A da malo obratiš pažnju na činjenice umjesto što siluješ neku pseudologiku? Iliti kako vi neki ovdje to zovete -na "rusku propagandu" 
Ameri još od završetka WW2 ubacuju naciste u Ukrajinu. Utjecali su i na "izbore" 2004. Rade to rutinski posvuda po svijetu.

"Funded and organised by the US government, deploying US consultancies, pollsters, diplomats, the two big American parties and US non-government organisations, the campaign was first used in Europe in Belgrade in 2000 to beat Slobodan Milosevic at the ballot box.

Richard Miles, the US ambassador in Belgrade, played a key role. And by last year, as US ambassador in Tbilisi, he repeated the trick in Georgia, coaching Mikhail Saakashvili in how to bring down Eduard Shevardnadze.

Ten months after the success in Belgrade, the US ambassador in Minsk, Michael Kozak, a veteran of similar operations in central America, notably in Nicaragua, organised a near identical campaign to try to defeat the Belarus hardman, Alexander Lukashenko.

That one failed. "There will be no Kostunica in Belarus," the Belarus president declared, referring to the victory in Belgrade.

But experience gained in Serbia, Georgia and Belarus has been invaluable in plotting to beat the regime of Leonid Kuchma in Kiev.

The operation - engineering democracy through the ballot box and civil disobedience - is now so slick that the methods have matured into a template for winning other people's elections."
US campaign behind the turmoil in Kiev | World news | The Guardian

Čuj zaboravljeno je šta se događalo prije rata.Sve vijesti su bile pune nacista i tlačenju rusa tamo.Scenario koji su ameri i rusi manje više kuhali priželjkivali, te dodatno utjecali medijima, te postavili svog profitera zelenog, zakuhavali sukob. Svaka akcija ima reakciju, ukrajini su nastradali, ameri i rusi profitiraju. Svuda isti scenario u svijetu kad se ima želja za preotimanje resursa neke nestabilne razjebane zemlje. 

Vratimo se na 91. i početak sukoba. Sam si napisao da rusi žele oduzeti ukrajinsku zemlju od 91. i ranije. Nisam to ja izmislio, sam si to napisao kao činjenicu.

I ja se slažem sa tobom, to je početak ruskog imperijalizma i separatizma. hvala ti što si nas na to podsjetio, istinu treba napisati.

 
Možda ukrajinski ustav dozvoljava i zbacivanje od većine legalno izabrane vlasti uz američko miješanje?

"Joao Soares, president of the Parliamentary Assembly of the Organization for Security and Cooperation in Europe, said the (2010) election was an "impressive display of democracy" and called on politicians to honor the outcome."
International observers say Ukrainian election was free and fair (oscepa.org)


... i zlostavljanje manjina?

UN experts urge Ukraine to stop ‘systematic persecution’ of Roma minority - United Nations Western Europe (unric.org)

Attacks on Roma in Ukraine - CSCE

Ukraine: A year after attack on Roma camp in Kyiv, no justice for victims (amnesty.org)

Radicals Target Roma People in Ukraine | Human Rights Watch (hrw.org)

Ukraine: Fatal Attack on Roma Settlement | Human Rights Watch (hrw.org)

https://www.youtube.com/watch?v=NkHw0jPS-a4

 Vratimo se na 91. dobro si upozorio da od 91. ruska manjina želi odcijepiti dio ukrajine.

 
Isto kao što se ukrajinska manjina željela odvojiti od SSSRa.
I zašto bi se vraćali na '91. kad su ukro-nacisti uličnim neredima 2013.-2014. svrgnuli potvrđeno legalno izabranog ukrajinskog predsjednika? Zašto se ne bi vratili na izbore 2010., kad nije bilo divljanja neonacističke gomile po ulicama zapadnoukrajinskih gradova?
Zašto ti prevratnici 2014. nisu čekali skore nove izbore u kojima bi učestvovali SVI Ukrajinci, bez da biračima, tj. onome što ih je ostalo nad glavama vise ovakvi likovi?


https://youtu.be/5SBo0akeDMY?si=ibKQCuqJgEcC045k
- evo još malko ruske propagande od BBCja

 
Zašto se praviš da teror nad manjinama i opozicijiom nije sistematski provođen uz podršku i od strane nove ukrajinske vlasti?

Možda su se i Romi/Cigani htjeli odvojiti od Ukrajine pa je to isprovociralo jadne nemoćne neofašiste/neonaciste/ultranacionaliste da ih napadaju?

https://youtu.be/NkHw0jPS-a4?si=R5u3HK2Px3GqFv-F

 Ukrajina se od SSSRa odvajala unutar svojih granica, nisu rekli da žele i Moskvu.

Zašto 91.? Pa zato da mi objasniš zašto su rusi separatisti od te godine ili ranije kad tada nije bilo nacista. Sam si rekao da nuklearne rakete nisu predali nacisti jer ih tada nije bilo, ali je bilo ruskih separatista. Kako to? Ne možemo na 2014. dok nismo riješli 92. 92. 93. itd. Moramo godinu po godinu 

Na 91. smo 

Zašto te godine imamo ruske separatiste?

 Miramo krenuti od 91. kada je krenuo ruski seperstizam. Zašto ruski separatisti žele mijenjati granice?

 
Rusi sigurno nisu htjeli indirektni rat s čitavim Zapadom, ali za očekivati je i to da nisu mogli tolerirati jačanje jednog takvog agresivno antiruskog režima da se vojno razvija i naseli NATO-trupe i raketne instalacije na pragu jezgre ruske nacije.

Ponovit ću opet: analogija bi bila kao da se Texas odvoji od ostatka SAD, pučem na vlast dođu KKK-ovci i slična supremacionistička gamad, i krenu bombardirati i zlostavljati političku i svaku drugu opoziciju i osvećivati se za tamo neki građanski rat od prije 150 goina, uz pozive za Kinesko-Rusko-Iransko-Sjevernokorejsku koaliciju da pripomogne s trupama i naoružanjem.
Teško da bi SAD ostale pasivne, ne?

Zašto su ukrajinski separatisti željeli mijenjati granice?
Ali ja bih radije o tome zašto ukrajinski ultranacionalisti teroriziraju i Rome - ne samo Ruse... što ti veliš?
Ili idemo radije krenuti od 1941. kada je krenuo ukrajinski nacizam?
Ili od 1948-9. kada je CIA počela vraćati sklonjene ukronaciste u Sovjetsku Ukrajinu za koju se borilo 8 miliona Ukrajinaca?
Rekao bih da ih se slobodno može zvati nacistima pošto su položili prisegu Hitleru i nacističkoj ideologiji i tako i djelovali. I danas ih slave kao kao nacionalne heroje u Ukrajini.

Zanima me da li bi se mi umiješali da srbi pokrenu sad rat protiv hrvata u BiH.

 
Zar je to uopće upitno?

Nismo riješili 91. kad riješimo 91. možemo na druge godine.

Tko je ugrožavao Ruse 91. da su željeli odcijepiti veliki dio Ukrajine?

 Ali kako to ne bi se mi smjeli miješat u drugoj državi te nije u nato-u ni eu unija.

 
A ti bi brao trešnjice, ali ne bi zelen bostan?
'91. su Krimski Rusi htjeli razlaz jer se nisu osjećali Ukrajincima, kao što se i Ukrajinci nisu osjećali Rusima pa su, gle čuda - htjeli razlaz.
Ili je Ukrajince tada netko ugrožavao?
Dakle zašto aktualna ukrajinska vlast progoni Rome? I oni bi se odcijepili?

Pazi ovo... ili se pravi da ne vidiš - nema nacista u Ukrajini, to je poljska proruska propaganda 

https://youtu.be/9vIeQqwlzXc?si=2d2UxHLkAx2KRoQh

 
Sve se smije kad se hoće i može ako smo *mi* i *naši* u pitanju 

 Umješali smo se 95. po sporazumu dviju država, i nakon borbi vratli se unatar naših granica. Nismo ništa anektirali. Sve je završilo sa granicama iz bivše države zbog čega se vodio besmisleni rat.

Danas bi prvo trebali napasti mirovne snage, napali su ih i onda i znamo kako je sve završilo.

 Krim je bio unutar Ukrajinske države a vidi kaj se dogoidilo 91. nakon razdvajanja.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Autonomna_Republika_Krim

"Ideja formiranja krimske autonomije rodila se među postsovjetskim partijskim umirovljenicima na Krimu. Da bi svoje zahtjeve pravno regulirali, oni su se povezali s komunističkom političkom strujom u ukrajinskom parlamentu, obećavajući joj svoju potporu. Uspjeli su 1991. osigurati odluku parlamenta o formiranju Krimske Sovjetske Autonomne Republike u sastavu Ukrajine. Formirana krimska vlada u svojim prvim akcijama potpuno je zaustavila širenje ukrajinskih medija na poluotoku. Obavještajna služba KGB i vojna obavještajna služba Crnomorske flote brzo su formirale uporišta rusko-nacionalističke orijentacije, uglavnom među umirovljenicima. Zbog slabog materijalnog stanja, dojučerašnji partijski aktivisti brzo su se uključili u antiukrajinsku parolu, često izražavajući neobičnu mržnju neprimjerenu za svoju životnu dob. Na televiziji su često prikazivane te velike babuške ili djeduške kako guraju fige u TV kamere, proklinjući mladu neovisnost Ukrajine, usprkos tome što je ukrajinska politika revitalizirala gospodarstvo na tom poluotoku te im redovito isplaćuje mirovine.

Na putu svojevrsne komunističke urote uskoro se našla još opasnija politička i društvena snaga koja je zavladala cijelim postsovjetskim terenom, organizirani kriminal. Na Krimu je on pao na plodno tlo posebno zbog toga što je oko 12 milijuna turista svake sezone posjećivalo Krim te su ostavljali veliki novac koji je pogodovao cvjetanju prostitucije, razbojništva i trgovine narkoticima. Kumovi više krimskih mafijaških klanova uložili su golem novac u partijska odmarališta. Da bi legalizirali svoju djelatnost, tražili su političko uporište te ga pronašli u ruskom nacionalizmu. Budući da je krimsko Vrhovno vijeće tražilo veliko mito, pronašli su novo rješenje odnosno fiktivnog političkog vođu Jurija Mješkova koji je trebao legalizirati krimski kriminal. Na izborima su se sudarila dva podjednako nemoralna klana – komunistički (Bagrov) i klan kriminalnih biznisa (Mješkov). Malograđanska masa (glavni oslonac sovjetskog društva) glasala je za Mješkova koji je obećavao povećanje plaća u ruskim rubljima. Nakon pobjede Mješkova, naglo se povećao kriminal, a krvavi sukobi mafijaških klanova postali su dio krimske svakodnevnice. U aktivnu politiku Krima uključuje se i dio političke elite iz Moskve, te su Krim posjetili i savjetnici ruske vlade: Grišankov - bivši šef specijalnog odjela KGB SSSR-a, Koževnikov – potpukovnik vojne kontraobavještajne službe i Mihajlov – načelnik specijalnog odjela KGB SSSR-a."

Dakle o kojim tu nacistima pričamo?

 Zato što nismo velesila pa nas je ista zaustavila, bila bi bosna naša anektirana 100%.

 Umiješali bi se, 100% sam siguran. U početku bi se potajno slali ljudi, točnije, specijalne jedinice i to pretpostavljam bez ikakvih obilježja. A kasnije i javno bi se o tome govorilo i slalo još više. U to uopće ne sumnjam.

 Da imamo nuklearne glave i veliku zalihu fosilnih goriva kojima finacirano ratne pohode, bi.

Sobzirom da je snaga u regiji u nekoj ravnoteži, niš od aneksije.

Sve je to vrlo jednostavno, slično kao u zatvoru. Ili se udružiš u bandu, ili lakiraš nokte i nosiš suknjicu 

 Previše se ovde filozofira moralizira, zakon prirode jači gazi slabije. Jedina obrana od takvih je mudro odigrati a ukrajina ne igra mudro popušila totalno.

Vučić očekuje da Rusija već završi spec. operaciju, da se Ukrajina preda. Tada nastupaju Vučićevi. Nikada se nisu pomirili s gubitkom pseudo krajina u Hrvatskoj. Onda će aktivirati Dodika da izazove rat s Bošnjacima, a tu bi se morali umiješati i BiH Hrvati.

E, to bi Srbija jedva dočekala, pa da uz pomoć Rusa krene na Hrvatsku, jer bi mi morali pomoći hrvatskom narodu u BiH.

EU ne bi ni trepnula, odn. ne bi nam pomogla ni kao dijelu NATO saveza, ni kao dijelu EU.

Za njih smo mali i nebitni, pa ne bi sebi dozvolili sukob s Rusijom. Slali bi nam oružje kao i Ukrajincima, no vojska EU saveza ne bi došla u Hrvatsku kao što nije otišla u Ukrajinu..

Rusi bi nas bubali dalekometnim oružjem i bombarderima.

EU uhljebi laprdali bi kako je to ex Jugoslavenski problem koji još nije jasan i riješen.

To je jedan moj scenarij budućih događaja.

 Rekoh više puta, dan kad su predali nuklearno oružje su trebali proglasiti danom žalosti pored takvog susjeda.

 Znači rusi bi mirno prelijetali teritorij europe sa bombarderima i dronovima. Moguće i bi ako je onaj dron doletio onako tek tako. Ali onda mi lijepo damo amerima nek nas anektiraju skupa sa grenlandom.

pa s kim se to Vučić naslikava ? Urškom Van Lajavom, picmajstoricom extraordinaire,  Pfizerovom manekenkom možda ?

Kome to Vrancuzići prodaju nove Rafale, uzdanici euro-atlanskih integracija vođenu mudrim Anemičnim ili lošem učeniku iz zadnje klupe, Srbiji pod Vučkom ?

A Hrvatska je Rusiji nebitna, kao i Srbija...

Vučić se nije fotkao još samo s pingvinima s Madagaskara.

On inače sjedi s guzicom na dva stolca kao i Tito.

Bolje da politiku vodi anemični nego rošavi (Milanović, ako ga niste prepoznali).

Rošavi bi bio gori od Orbana, Trumpa i Vučića zajedno, samo da imamo predsjednički sustav.

 Hm, moja pretpostavka je da u slučaju rata sa Srbijom se Rusi ne bi miješali na način da bi nas napali, nego bi slali veliku vojnu pomoć Srbima. Kao i obavještajnu. Isto tako, ako bi se zakuhalo u BiH i kada bi Hrvatska slala vojsku da pomogne tamo Hrvatima, moguće da bi taj naš sukob sa Srbima bio isključivo na teritoriju BiH (ali realno bi to bilo malo vjerojatno). Jer tada bi jedna i druga strana gledala uzeti dio teritorija BiH za sebe. Možda bi BiH bila "poligon" i mjesto okršaja nas i Srba. S tim da Turska i arapske zemlje to ne bi mirno gledale, tako da bi od tamo stizala pomoć muslimanskom stanovništvu. Ma to bi bio kaos.

Kolega @forumaš a gdje si ti bio 91' 😅

Šalu na stranu , zašto si se fiksirao na Krim i 91?
Idi malo dublje u povijest da se shvati prava slika stanja. Krim je osvojilo rusko carstvo od Osmanlija i Krim je bio u sastavu carske Rusije i kasnije sovjetske Rusije i Sovjetskog saveza sve do 1954', kad ga je Nikita Hruščov iz nekih razloga (izguglaj ako te zanimaju razlozi) darovao sovjetskoj Ukrajini .
Tako da tamo je sjebana situacija zaista , puno Rusa , imaju vojne baze, strateški tko ima Krim taj je vladar Crnog mora , njihova zemlja je postala "preko noći" Ukrajina.

I tada je došla 91' ...