Morat će mo ostati na 91. jer tada nije bilo nacista a bilo je ruskog separatizma . Dok to ne raspravimo kao korjen problema ne možemo na 92. a. 2012. je jako daleko da bi o njoj raspravljali.

Kolega forumaš, prouči povijest ili barem pročitaj kad netko napiše istinu pa istraži barem , barem danas je to lako uz pomoć UI.
Al Crane je već nekoliko puta napisao , čak i tebi o uvozu ukrajinskih nacista od strane CIA nakon WW2. Znači čim je završio WW2 CIA je na tisuće , znači na tisuće Ukrajinaca po Europi financirala i obučavala i slala ih nazad u Ukrajinu tada SSSR, iz razloga rušenja Sovjetskog Saveza . Premda ih je većina završila u gulazima radi loše obuke i što su otkriveni od strane KGB-a, mnogi su uspjeli.
Ovo što vidimo danas , današnji nacizam u Ukrajini to su unuci od onih "uvoznih" financiranih nacista. Ali i dalje ih se podmazuje od strane SAD, a razlog podmazivanja i podrške danas je sličan kao i nekad ali ovog puta raspad Rusije a ne SSSR-a.

I sve ovo što pišem je dokumentirano , znači dio povijesti , pa eto ajmo mećite mi TD kao i inače 🖖

Kolega Al Crane je sam napisao da 91. nije bilo nacista i da je bilo velike želje ruskih separatista da oduzmu dio teritorija države ukrajine. To su njegovi podaci, malo prouči ovu raspravu.

Zašto imamo ruski separatizam u vrijeme vladavine komunista u SSSRu. i nedostatku nacista??

Dok to ne riješimo ne možemo dalje. Pokaži mi te naciste 91. u SSSRu ili CCCP. On stalno lijepi slike onih iza 2012.

Dao sam ti podatak da je ruska manjina dobila autonomiju, da su im uredno isplaćivane penzije a vidi kak su oni radili.

Kolega @Forumaš opet ne želiš da naučiš povijest i biraš period koji tebi ide uz narativ. Opet postavljaš isto pitanje premda sam ti odgovorio i dao razlog.

Evo tvoje pitanje opet:
"Zašto imamo ruski separatizam u vrijeme vladavine komunista u SSSRu. i nedostatku nacista??"

Pa kao što sam napisao , Krim je bio ruski od kad su ga osvojili od Turaka pa do 1954g., i iz nekih administrativnih razloga je postao Ukrajina, u vrijeme sovjetskog saveza Hruščov Nikita je potpisom Krim poklonio sovjetskoj Ukrajini. Krimski narod (velika većina Rusi) to nije prihvatio. Hoćeš sad opet pitati za 91 na Krimu , a dobio si odgovor i razlog . Zar je teško shvati i prihvatiti činjenice da je tamo usrana situacija zbog krojenja tih granica i da nemaju smisla sa narodnom voljom niti povijesnim činjenicama.

To poklanjanje Krima je u rangu da je Ante Marković u vrijeme Jugoslavije poklonio pokrajinu Vojvodinu komunističkoj republici Hrvatskoj , blago rečeno .

Ili slična stvar recimo da je Jugoslavija prihvatila legitimitet Ante Pavlovićeva potpisa da poklanja Istru i Dalmaciju Italiji , srećom za nas nije prihvatila nego je osvojila nazad. A po nekoj pravnoj logici ugovor je potpisan i vrijedi.

Eto zato imamo svojatanje od strane Rusa da vrate Krim 91' nazad. Jesu li u pravu , dali je bilo sve legalno i bez zločina i kriminala, daj nemojmo biti naivna djeca i birati dio povijesti koji nama odgovara , u smislu "Rusija bad, USA good". Jači tlači i amen , pametnom dosta...

Kolega Sirotanović. Krim je bio Ukrajina trideset i sedam godina i bio je ukrajinski u trenutku radvajanja. Te granice je rusija garantirala u zamjenu za nuklearno oružje.

Dao sam ti podatak što se događalo na Krimu 91. pa na dalje. 

Dakle ponovno pitam, zašto je 91. bilo ruskog separatizma a nije bilo nacizma? Da li ti priznaješ državu ukrajinu u njenim granicama ili se slažeš da ih treba promijeniti ratnim putem?

Evo vec sam stavio ovaj video gdje 2008. godine Putin veli da Krim nije upitan teritorij.

https://www.rferl.org/a/putin-crimea-ukraine/26942862.html

Francuzi su vec onda predvidjeli kaj ce ovaj napravit iako je on tvrdio suprotno.

Evo ti u tesktu sve

http://archive.premier.gov.ru/eng/events/news/1758/

Procitaj si sve
zanimljivo dosta

"If you let me, I'll tell you what I think on this score. There used to be the Soviet Union and the Warsaw Pact. There used to be Soviet troops in the GDR. And we must honestly admit that they were occupation troops, which remained in Germany after WWII under the guise of allied troops. Now these occupation troops are gone, the Soviet Union has collapsed, and the Warsaw Pact is no more. There is no Soviet threat, but NATO and U.S. troops are still in Europe. What for? "

Kolega Sirotanovic  pogledaj ovaj video gore i molim te staistiku zastupljenosti nacizma u ukrajini 2008. godine jer se ovdje na trideset i jednu stranicu stalno spominje jedna godina 2012.

Da bi došli do 2012. moramo obraditi 91. Kad obradimo 91. i ovu 2008. možemo dalje. Još smo na 91.

Kolega @forumaš nije bilo nikakvog formalnog sporazuma , vjerojatno misliš na ovo, izvoli:

"Budimpeštanski memorandum iz 1994. godine, kojim je Ukrajina odustala od nuklearnog oružja, nije formalno obvezujući za vojnu zaštitu. Sadrži samo političke obveze za konzultacije u slučaju prijetnji, što nije isto što i automatska vojna intervencija.

Zaključak
Trenutno postoje politički sporazumi s ograničenim sigurnosnim elementima, ali bez formalnih garancija u smislu NATO-ovog članka 5. ili sličnih mehanizama. SAD koristi ekonomsku suradnju kao alat za utjecaj, dok Rusija traži normalizaciju trgovinskih odnosa kao dio pregovora."

Ne znam koje izvore čitate ali blago rečeno dosta je upitne kakvoće i istine .

"Najvažniji povijesni sporazum koji je Rusija dala u vezi ukrajinske teritorijalne cjelovitosti bio je **Budimpeštanski memorandum iz 1994.** godine, iako nije eksplicitno spomenut u pronađenim izvorima. Međutim, prema dostupnim podacima, ključni dokumenti koji se tiču ukrajinsko-ruskih odnosa i teritorijalnih pitanja uključuju:

---

## **Nacrt mirovnog sporazuma iz ožujka 2022.**
Tijekom pregovora u Istanbulu, Rusija i Ukrajina razvile su **nacrt sporazuma od 15 točaka** koji je uključivao:
- **Neutralnost Ukrajine** – zabrana članstva u NATO-u i postavljanja stranih vojnih baza.
- **Sigurnosna jamstva** – angažman SAD-a, UK i Turske kao garanta.
- **Teritorijalni kompromisi** – Krim i dijelovi Donbasa (kontrolirani od Rusije) izuzeti iz sigurnosnih jamstava, što bi de facto priznalo rusku kontrolu nad tim područjima.
Rusija je inzistirala na povlačenju svojih snaga s teritorija zauzetih nakon 24. veljače 2022., ali ne i s Krima ili Donbasa.

## **Kritike i kontekst**
Ukrajinski pregovarači isticali su da su ovi prijedlozi **"kompartmentalizirani"**, odgađajući odluke o Krimu i Donbasu za buduće pregovore. Međutim, Rusija je koristila ovaj nacrt kako bi legitimizirala svoju kontrolu nad spornim područjima, što je Ukrajina odbacila.

---

## **Sporazum o pridruživanju s EU (2014.)**
Iako nije izravno vezan za ruske jamstva, **Sporazum o pridruživanju EU-Ukrajina** (ratificiran 2014.) simbolizira ukrajinski europski put, što je Rusija protumačila kao prijetnju svojim geopolitičkim interesima.

### **Zaključak**
Rusija nikada nije dala **formalnih jamstava** za ukrajinsku teritorijalnu cjelovitost u dokumentima koji su postali obvezujući.

Svjestan sam da bezveze ovo pišem i da ćeš ti i dalje tražiti da mi tebi potvrdimo da su ruski nacisti iz 91' krucijalni dokaz o gluposti ruske teze o nacizmu u Ukrajini.

PS izvlačiti iz povijesti što su političari pričali i da to bude kao neki dokaz o strani jednih da su zli (aka Putler je rekao da Rusija nije prijetnja Ukrajinskoj cjelovitosti) , pa daj ljudi odrastite, dosta bejbi politike . Što je trebao reći istinu tada , daj nemojmo biti naivni pa svak želi susjedovu zelenu travu, pogotovo ako je ta trava bila tvoja 300 godina i da tamo žive tvoji ljudi , da imaš tamo vojne baze i da si ju izgubio jednim potpisom.
Ajde nemojte biti naivni ili se prestanite praviti grbavi , nisam nikad čuo od vas da osuđujete aneksiju Havaja , da osuđujete invaziju na Panamu, Grenadu, Vijetnam , Laos, Kubu, Irak, Libiju, Afghanistan, Palestinu, Siriju, Libanon...
Niti osuđujete najave aneksiju Greenlanda, okupaciju Ukrajine od strane USA korporacija , kao što ne osuđujete okupaciju libijke naftne industrije od zapadnih korporacija.

Nisu ukrainski separatisti željeli odvajanje dijelova rusije, nego rusi aneksiju ukrajine. Nije ukrajina napala rusiju, nego obrnuto.

Nije rusija prepustila nuklearno oružje ukrajini nego obrnuto.

To su ti tri najvažnjije činjenice. Ak će mo ubacivati nacizam u pokušaj opravdavanja ove ogromne agresije onda se vračamo na 91. i sepratizma dok nije bilo nacizma. Kako to??

i nisi mi odgovorio na pitanje da li priznaješ granice ukrajine.

@forumaš jesi li zaista toliko naivan ili samo trolaš i praviš se grbav! Evo tvoje rečenice: "Nisu ukrainski separatisti željeli odvajanje dijelova rusije, nego rusi aneksiju ukrajine. Nije ukrajina napala rusiju, nego obrnuto."

Pa to su takve bejbi gluposti , također imaš izjava na internetu gdje ukrajinski nacisti se busaju da će piti pivo u Moskvi i platiti ga u ukrajinskim grivnama. Daj čovječe hoćemo se prepucavati sa malograđanskim nebitnim izjavama. Također čovječe dogodio se puč u Ukrajini 2014 i nastalo je sranje, aneksija je posljedica, i ti sad tu uskačeš a da ne osuđuješ događaje koji su doveli do toga, tipa financiranja nacizma u Ukrajini koji traje preko 70 godina od strane CIA, povijesnog posjedovanja Krima do moderne dobi, puča Majdan i financiranja i poticanja istoga 2014 od strane zapada i umiješanosti legitimnih političara od strane zapada (što je kršenje svih pravila neke suverene države).

Upravo profesor Suchs to naziva bejbi politika , optuživanje jedne strane za sve a totalno slijepi za drugu stranu i ne shvaćanja akcije i reakcije. Izvoli cijeli govor gdje ćete shvatiti širu sliku svijeta i o čemu se tu zapravo radi :
https://www.advance.hr/tekst/rat-u-ukrajini-americka-hegemonija-i-izgubljeni-glas-europe-transkript-vaznog-govora-profesora-jeffreya-sachsa-pogled-na-svijet-iz-perspektive-covjeka-koji-ga-je-aktivno-oblikovao-desetljecima/

Pa kakvo ti je to trolanje, prihvaćam li ja ukrajinske granice , tko sam ja da uopće odgovaram na to i koliko je relevantno, dok uopće nije konstruktivno za nastavak komunikacije! A čemu uopće postavljati takvo pitanje osim skretanja teme s istine.

Kakva su ti to glupa pitanja da li trolam??

Ti trolaš jer ne želiš odgovoriti da li prihvaćaš ukrajinske granice.

Priznaješ li ukrajinske granice od nastanka države iz 1991.??

Gdje su ukrajinski nacisti iz 1991. i da li postoji ruski separatizam 1991.??

Odgovori mi na ova pitanja, vrlo su jednostavna.

prihvaćaš li ti da je MIRNI razlaz SSSR-a definiran s 1.1.1992 minskim sporazumom od 8.12.1991,  da 22 g. nije bilo problema (u 22 g. nafufljaš klinca, odgojiš ga, školuješ.. za razliku od nas gdje je pičvajsz krenuo '90 s balvanima, ne '91 - malo smo zaboravni ili vjerujemo novom pisanju povijesti da ne bi bilo malo neugodno), dok se nisu pametnjakovići sa strane umiješali ?

Apsolutno, stalno sam se i čudio kako im je to uspjelo za razliku od nas. Ali eto nije im uspjelo na kraju.

Uspjelo im je privremeno jer su se mirno dogovorili. Imate svoje granice. Točka. Predajte dobrovoljno nulerane rakete pod naš nadzor i ntko vam nebude dirao vaše granice.

Kaj je trebalo nakon toga? rusija je trebala govoriti ruskoj manjini jasno i glasno prihvatite uklrajinu svojom domovinom, separtizam ne podržavamo. 

Ako se od večinskog naroda krše ljudska prava prema manjuinama, imamo izolaciju, sankcije, prihvat izbjeglica i izolaciju, ako treba i sto godina do katarze domaćeg stanovništva. Ne rat i aneksiju tuđe zemlje.

Kaj se mene tiče NATO se trebao raspasti istog dana kada i varšavski pakt. Ali imamo imperijalizam, američki i ruski umjesto UN-a. Kaj su trebali da se obrane od američkog imperijalizma i zaštite svoje interese?

Raditi isto što i ameri, širiti se nuđenjem boljeg prosperiteta koji bi bili primavljivi budućim saveznicima. Slobodne države, uništavanje korupcije, što niži porezi, slobodni izbori, pravdno i bogato društvo. Tak da susjed poželi biti sa tobom u savezu a ne sa nekim drugim.

Koliko sam ja razumio, a ja prvi put u životu pratim vijesti otkad je rata u Ukrajini, da bi Mesić ovo moga rješit u 5 minuti sa Putkom. Tko će Ukrajini, koju je usput Rusija oslobodila u WW2 od Švaba, koje su je usput osvojlie, ono, "push open the door" i godinama joj iskorištavale resurse, da pređe u protivnički vojni savez. Ma zamisli. Pa mogu ja sad.... evo krenit ću pješke do Filipina, zašto ja sad moram planirat putovanje i zajebavat se sa nekim avio kartama. Pa imam noge. Usput, koju pobogu ekonomsku korist neka država ima od ulaska u vojni savez.

Činjenica je da do ovog rata nije trebalo doći. A i jednom kad je došlo moglo se resetirat ako bi se prgrmili gubici. Ja bi onda, da sam zelesnki, doša putku, da ruku i reka, evo, potpisat ću ti da neću u nato, jel ti još šta treba. Smekša ga i reka ćuj, usput, najluksuznija vila u ukrajini, otiđi malo na odmor, spiza, žena, namignit mu. I sve bi bilo ok. Tako se to radi.

A šta si ti mislia.

Sićam se priče od mogu punca, kad je radia na naftnoj platformi, obala škotske, propustitli vlak u londonu, ovaj sa nim se rasplaka, nebitno, ali to su poslovi di treba imam muda, nije to sad ću ti ja napravit aplikaciju i igrat igrice. Ali u ona vrimena se ti obogatiš tako, koji pomorci. Na platformi je bio kuhar, konobar, sve živo. I sad kad ideš poslužit ronioce, a to su teški luđaci, znači englezi, koji po cili dan rone po onom crnom valovitom moru, po onom ledu, kaže, jedva čeka da mu kažeš nešto krivo (ubilo bi te, bacilo bi te sa platforme po noći, nema ti mame i tate da te spase, zakona, prijatelja) a on smješak od uva do uva i ljubaznim glasom, gotovo ne zapjeva, i uzme narudžbu. 

Tako se preživi. Valjda imaš mozak pa se snalaziš. Čekaju se bolja vrimena, nešto se pretrpi, prilagodiš se nećemu. Kako si popia američku propagandu, pa to je žalosno. Moj zeleni.

A sad. E sad je gotovo. Sad je jedini pametni odgovor zapada je zauzela EU, dakle, financiranje Ukrajine, ako treba godinama. USA će se pridružit na idućim izborima. Naoružavat se i tako poručivat Rusima da smo spremni i da se može ratovat godinama. Pa neka se ratuje godinama kad se već ratuje sad. Sad Zelenski budi prgav. Evo sad treba. Nemoj mi se sad smekšat. Sad treba odbacit sve mirovne pregovore. Jer Rusi ćine fintu da mogu ratovat godinama, možda i mogu, a možda bi treabli krenit na full ratnu ekonomiju. Svakako bi ja zatvoria svu komunikaciju sa Kremljom dok se ne promjeni vlast a u međuvremnu samo financira ratovanje u Ukrajini. A zapdad bi moga financirat ovo godinama. Jer mirovni pregovori u ovom trenutku znači međunarodno priznanje novih granica Rusije, jer on ti neće vratit osvojeni teritorij, a time poručuješ kinezima da uzmu tajvan, onome da uzme grenland.

To je neko moje viđenje stanja.

Mala, ali jako važna opaska - nije Rusija i nisu Rusi oslobodili Ukrajinu već Sovjeti i Crvena armija.

apsolutno točno i zato sma ti dao palac gor'...

samo dok su sranja iz SSSR-a, onda su ruska sranja, ne ?

npr. holodomor (za kojeg je zapravo stradalo najviše Rusa - naseljenih po ex- sovjetskoj centralnoj Aziji jer su bili ratari za razliku od autohtonog stanovništva - Kazaha, Kirgiza, Turkmena - većinom stočara, te su dobili po famfulji zbog okrupnjavanja zemljišta) - znamo etnicitet glavnih commie-baja, ne ? i u cijelom SSSRu i u Ukrajinskoj SSR - i ne, nisu Rusi...

Katyn - ma siguran sam da u redovima NKVD-a nije bio niti jedan Ukrajinac, sami Rusi - oni najpraviji Ukrajinci (Banderin OUN) su se ionako iskazali u pokoljima Poljaka civila slijedeće 4 g. u Halyču i Voljnji, ne ?

KIKI3 lijepo si to napisao samo nikako ne poželiti iscrpljivanje, em što iscrpljuješ Ruse, em što mene iscrpljuješ (jbt. običan wc papir je 5 eura a nekad Zewa bio 1,3 eura). A ako se rat nastavi ići će cijene još gore.
U toj priči svi prognoziraju da Rusi mogu dosta duže trpiti jer oni su navikli na oskudna vremena (no uvijek može biti iznenađenja, možda mi pobijedimo u tom natjecanju).
Drugi je problem što jača ekstremna desnica u Europi, tako da što prije nek rat završi da ne bismo dobili nove radikale i možda nove ratove.

Dobro što si spomenuo da bi Kinezi ili Tramp mogli kopirati modus Rusije pa anektirati susjede. No tu je problem takvog ponašanja i kršenja međunarodnog prava počeo ranije ali ne bih išao dublje od 1970 zato što nema dokumentiranih dogovora. Ajd još usmena obećanja nisu formalna ali Gorbačovu je američki državni tajnik obećao da se nato neće širiti niti inča na istok od njemačke ako potpiše ujedinjenje njemačke, ili Kenedyjev sporazum sa Hruščov gdje je dogovor bio uklanjanje nuklearnih raketa s Kube i iz Turske (tim činom je stopiran treći svjetski rat), ali su Ameri malo kasnije vratili nuklearke u Tursku . No prevara kao lažni razlozi invazije na Irak (mahanjem "dokaza" da Irak razvija oružje za masovno uništenje) a paradoks je tu da diktator (Sadam Hussein) kojega je SAD postavio na vlast ga ruši s vlasti invazijom. Onda prevara gdje su UN rezoluciju "zona zabrane leta" prevarili cijelu međunarodnu zajednicu i pretvorili rezoluciju u bombardiranje i tako bogatu zemlju Libiju pretvorili u zemlju trećeg svijeta, a prirodna bogatstva (nafta) kao i u Iraku sada sudjeluju i eksploatiraju zapadne kompanije , dok prije invazija naravno nisu sudjelovale.
Pa financirani pučevi i obojane "revolucije" sve bliže Rusiji i ruskim interesima (Sirija, Ukrajina , Kazahstan , Srbija , Bjelorusija , Gruzija ... no možemo tu staviti i Irak i Libiju) , pa financiranje političkih stranka čak i u Rusiji ( Navalni, Čečenija...).
Ne treba opravdavati ponašanje Rusije ali treba biti svjestan da se nakupilo dosta opasnih kršenja međunarodnog prava i opasnog uplitanja u tuđe, što je dovelo do ovog sranja, koje Putin prvi puta spominje i prijeti još 2007 godine.

Postavljam govor a na kraju teksta imate i video tog govora gdje lik pojašnjava kakavi ljudi vode ovaj svijet. U jednom dijelu imate izjavu profesora Sachsa gdje kaže da je molio određene američke političare da se prestanu uplitati u Ukrajinu zato što će Rusi zaratiti , no svaki od tih političara se samopouzdano držao mantre da se Putin neće usuditi nego će sve prihvatiti. https://www.advance.hr/tekst/rat-u-ukrajini-americka-hegemonija-i-izgubljeni-glas-europe-transkript-vaznog-govora-profesora-jeffreya-sachsa-pogled-na-svijet-iz-perspektive-covjeka-koji-ga-je-aktivno-oblikovao-desetljecima/

Molio bih koji TD od kolega da mogu mirno spavati 🖖

evo bez TD-a :) da se malo maknemo s ratnih tema, a pošto si spomenuo tariguz...

ne znam koji ti wc papir koristiš, ali ni Zewa nije tak skupa (10 rola je cca 3.5-4€, 16 rola u Konzumu 5€, 12 rola u DM-u je 4.5€, a DM nije najjeftiniji - naprotiv)

a ima i (bar meni) boljih papira od Zewe - recimo troslojni Natur u Konzumu koji je uvijek ispod 3€ za 10 rola - na akcijama i po 2€ i sitno... (uz to - proizvodi se u Hr) imaju i četveroslojni (meni pretvrd/predebel, a i on je oko 3€/10 rola)

postoje i još jeftiniji naravno - sve ovisi kaj se preferira :)

iskreno, ne sjećam se kad je Zewa bila tak jeftina (1.3€) - možda prije 20 godina? a kupovala se nekad pa mogu tvrditi bar unazad 10-12 godina da joj cijena nije bila ispod 18kn (2.5-3€) za 10 rola i to na akcijama (oko 3€ joj je bila standardna cijena)

 E fala. Bas me zanimalo jos necije misljenje na tu temu

Djelomično jesu ruska sranja, ali se ne može tvrditi da su u potpunosti. Crvenu armiju služilo je, ako se dobro sjećam, oko 6 ili 7 milijuna Ukrajinaca, a onda i stotine tisuća i/ili milijuni drugih naroda. Samim time CA su činili svi narodi Saveza. Kada govorimo o zapovjednoj strukturi, sve se svodi na situaciju koja se dogodila i u Jugi. JNA je bila narodna armija, ali se zna koliki su postotak u zapovjednoj strukturi činili Srbi (i Crnogorci), a koliki ostali narodi i koliki je to bio utjecaj. Isti slučaj bio je i u političkoj i vojnoj strukturi SSSR-a.

Nema argumenta protiv Bandure i kompanije, zna se tko su i što su radili, ali treba se prisjetiti da je oko milijun Rusa sudjelovao na strani Nijemaca u borbi protiv SSSR-a. Ti Rusi, dijelom zbog prisile, a dijelom zbog želje, kao i većina Ukrajinaca, borili su se protiv Sovjeta jer su smatrali da će ih Hitler tretirati bolje nego što je Staljin (lmao). Tu ne računam Banduru jer je on, poput većine ustaša, četnika, ovih i onih bio pravi primjer što se dogodi kad jednoj mentalno poremećenoj osobi/osobama daš mogućnost da odlučuje o životu i smrti, a njih ima svaki narod. Uostalom, Poljaci i Ukrajinci imali su već problema u pograničnom području (mislim da svi možemo pretpostaviti da zamijenimo položaj država i naroda da bi Banderu zamijenio neki Kowalski i ništa se ne bi promijenilo). Također, Poljaci su isto imali jako negativan odnos prema svojim židovima, pola europskih zemalja imalo je svoj SS itd. - znači li to da su zbog njih cijeli narodi krivi zbog toga? Naravno da ne. Ipak, to znači da je politički vrh SSSR-a, sastavljen većinom od etničkih Rusa, imao veći utjecaj na položaj i postupanje prema drugim narodima u državi. To ih, naravno, nije spriječilo da i svoj narod sjebu više puta.

Isto se dogodilo i kod nas - zašto je prvotni odaziv u Ustaše i gledanje na NDH bilo pozitivno? Pa ljudi su mislili da je došao kraj represiji, da imamo "svoju" državu (lmao), a nisu shvaćali da su jedan oblik represije zamijenili drugim i to još gorim.

Sve što znam o Holodomoru upućuje na najveću žrtvu Ukrajinaca, a onda manjim dijelom ostalih naroda. Ako imaš neku preporuku za knjigu ili članak koji priča drugačiju priču, slobodno pošalji.

jesam ja jedini kojem se cini da ww2 (ipak) nije zavrsio 45-te, samo su uzeli malo predaha?

mens cini da ni ww1 prav za prav jos nije gotov, dakle, sto da ae brinemo o ww3 kad ni prva dva nismo uspjeli zavrsiti.

Imam dojam da je ww1 doista završio jer je bio jednostavan u smislu politike i ideologije. Ratovala su carstva zbog svojih interesa i gluposti. Sjetimo se one "rat je gotov do Božića".

Drugi svjetski rat nije završio jer je to u konačnici bio rat ideologije, a znamo da ona ne umire tako lako. Društvo ne želi učiti na povijesti koja se, btw, u većini država pokušava staviti pod tepih (općenito kao tema i kao predmet u obrazovanju) i eto opet zveckanja oružjem i ideologijama.

 ovo nemere bit istina, onda bi to značilo da su u drugom svjeckom ratu švabe bili komunisti ili da su rusi bili nacisti... nisam siguran, vjerujem da će nam ovi što kažu da sovjeti nisu bili samo rusi i da je staljin bio gruzijac, a ne rus, ili ovi što kažu da su ukrajinci nacisti zbog onih pet slika, znati što to točno znači

 Ispravak netočnog navoda. Pisao sam stvari iz glave pa sam se sjetio podataka s faksa. Ipak se ne radi oko milijun Rusa na strani Trećeg Reicha već je to otprilike cjelokupni broj boraca na strani Nijemaca, a uključuju Ruse, Ukrajince i ostale narodnosti SSSR-a. Točne brojeve ne znam, ali mislim da se svi slažemo da su to najviše bili Rusi i Ukrajinci. U svakom slučaju mea culpa.

baš jučer opet pogledao Fury s Brad Pitt-om, pa eto dobar citat iz filma koji paše uz ovo:

"Ideals are peaceful, history is violent"

WWI je bio jako velika osnova WWII, prvenstveno u Njemačkoj, ali i osnova lošeg odgovora saveznika nakon 1939.

WWII je bio osnova hladnog rata koji nakon pauze od 15-ak godina kreće opet.

S tim da su se ideologije mijenjale, ali želja za nadmoći nikada.

Bilo je i Nijemaca komunista i Rusa nacista, kao i danas.

Zato i je besmisleno ideologiju isključivo vezati uz naciju.

Praktički sve nacije su se borile i na njemačkoj strani, a većina imala i svoje kvazidržavice. Kao i u ostatku okupirane Europe.

Mnogi su u nacistima vidjeli priliku ostvarenja vlastite države, ali brzo bi stiglo otrežnjenje.

Sve rečeno, nema se što dodati^