Općenito o ICT biznisu

Zanimljiva kolumna

shkval ned 1.3.2009 16:30

I dajte pročitajte još jednom tu kolumnu.

 

Čovjek fantazira o OSS bez ikakvih konkretnih proračuna.

 

Prebacivanje na OSS bi bio ogroman zahvat u jednoj informatički polu-pismenoj (ili više nepismenoj) i neorganiziranoj državi.

Nix ned 1.3.2009 16:30
shkval kaže...

Dejanović u svom članku na webu govori vrlo neodređeno (i inače je cijeli članak takav) o nekih 31000 uredskih računala i preko tisuću servera u RAZNIM javnih tijelima.

 

Jesu li to i bolnice, fakulteti, vojska, policija ili ne znam žuapnijska administracija i porezna uprava.

 

Stvar je sljedeća: u bolnicama, na fakultetima, u vojsci i policiji, pa i u poreznoj upravi postoje programi koji rade SADA na windowsima i nema ih za linux.

 

Kod prestanka plaćanja windows licenci imate sljedeće opcije:

1. Naučiti ljude da rade, ne samo sa linuxom, nego i sa alternativnim programima za njihov posao, a koji postoje na linux platformi.

2. Prebaciti sav softver na linux, tako da ne morate ljude učiti ništa nego linux okruženje.

 

E sad, kad toliko puno znate o cijeni svega i svačega onda mi odogovorite: koliko je radnih sati (ili vremena) potrebno da sve te ljude obučite za nove programe i to pomonožite sa vašom satnicom. Ili koliko je vremena potrebno da se sav softver 'preprogramira' za linux pa to pomnožite sa radnim satima, satnicom i eventaulno cijenom licence.

Kad budete imali tu kalkulaciju onda se ponovo javite, pa ću vam prezentirati i druge probleme vezano za prelazak na novi softver.

 

Inače, ja honorarno predajem i tzv. Informatiku i godišnje kroz moje tečajeve prođe cca 700 ljudi i dobro znam kad govorim koliki problem ljudima predstavlja učenje novog softvera. I samo da se zna - moji honorari su tako masni da sam nakon tri mjeseca predavanja otišao tri tjedna u Melbourne i švrljao po Australiji i još mi je ostalo love od honorara.

 Prvo smeta mi kada cujem ovo 'alternativno' zašto bi openoffice bio alternativan u odnosu na m$ office? Kada se radi od dva proizvoda različitih proizvođača, a koji imaju istu zadaću podmiriti suvremeni ured (audi je alternativa passatu???). Ja sam misljenja da bi 99% drzavnih ureda mogao podmiriti i koffice http://www.koffice.org/ .

I opet uporno gurate glavu u pijesak, novac koji se daje m$ može se usmjeriti u domaću pamet. Za izradu specifičnih programa mogli bi se zadužiti npr. fakulteti (FER) i njihovi studenti , novcano nagraditi najuspjesnije. Korist je visestruka, novac ne odlazi iz HR, ulaze se u znanje i PRAKTIČAN rad domaćih studenata, a oni sami imaju poticaj za daljnji napredak.
naxeem ned 1.3.2009 16:34

dekstroza, daj nemoj biti komičan. Ja nigdje nisam napisao da je jedino moje mišljenje ispravno. Ti si zapravo taj koji je rekao da su sve studije koje ne podupiru tvoju tezu lažirane.

Usput, taj tvoj način razgovora je glupavo djetinjast. Možda je nekome i smiješan, a meni se čini da je nekako "pubertetski" to s aluzijama na ženski spol koje stalno pokušavaš provući; nekako kao da su ti žene nešto ultra-cool i glavna referenca u dokazivanju muškosti, nadmoći ili što već. Ekipu valjda pozdravljaš sa "jesi što jebo ovaj vikend?". - Tu sam ja fazu završio negdje još početkom srednje škole.

 

"MathBaby" je vrlo poznata ličnost, jedan od zelota Microsoftovog tabora. Takvih je puno više na Linux strani pa je baš zato ona poznata ličnost s forum.hr-a i zajednice programera koji tamo pišu. Tvoj stil po kojem Microsoft plaća sve koji ne misle kao ti mi sliči na onaj njen stil po kojem su svi koji nisu isključivo za Microsoft zli teroristi.

 

Ja generaliziram? A što očekuješ? Da navodim redom sve funkcije iz menija? - Komedija. Kalašnjikov je na tvom avataru, ne mom. Naoružani pingvin mi je već poznata slika.

 

I da, kakve veze ima razvoj softvera s državnom upravom. Državna uprava zapravo ne koristi ništa osim Officea i Firefoxa.

 

LMAO.

ihush ned 1.3.2009 16:37

problem komunikacije? (... ili sorry ako dosađujem)

-syncmaster i nix, znaju o čemu se radi (osim, kao što nex primjećuje, naginju u hodu 'kao pingvini'), svaka čast. Samo šteta je da nisu otvoreni za drugačije ideje, viđenja stvari.. a toliko se trude oko otvorenog softija...

-uštedjeti novac kojeg nemamo, to je malo teže.

-Ideja je OK (proširimo je!).. - zašto plačati aute, mobitele prašak za veš itd.. tamo nekim strancima, u trgovačkim centrima koje ownaju stranci, i zaračunavaju nam kamate i stranim bankama s deviznom klauzulom... mislite da je MS za sve kriv, ili preskup?

Nema domaćeg proizvoda, licence se nakraju moraju plaćati, znanje također, sve košta manje ili više....

(extremno proširenje?) -nek' izbace kompijutere iz državnog aparata. To bi bilo jednostavnije a ušteda 132% ... ;-)

 

Protiv sam da država troši, 'naš' novac bezveze, ali ima i gorih stvari... a linux nije čudotvorni lijek, to je samo software (koji je možda besplatan, ali nekompatibilan s postojećom situacijom...)

shkval ned 1.3.2009 16:44

Nix kaže...
shkval kaže...
  Prvo smeta mi kada cujem ovo 'alternativno' zašto bi openoffice bio alternativan u odnosu na m$ office? Kada se radi od dva proizvoda različitih proizvođača, a koji imaju istu zadaću podmiriti suvremeni ured (audi je alternativa passatu???). Ja sam misljenja da bi 99% drzavnih ureda mogao podmiriti i koffice http://www.koffice.org/ .

I opet uporno gurate glavu u pijesak, novac koji se daje m$ može se usmjeriti u domaću pamet. Za izradu specifičnih programa mogli bi se zadužiti npr. fakulteti (FER) i njihovi studenti , novcano nagraditi najuspjesnije. Korist je visestruka, novac ne odlazi iz HR, ulaze se u znanje i PRAKTIČAN rad domaćih studenata, a oni sami imaju poticaj za daljnji napredak.
Naravno da bi mogli raditi na bilo kojem officu. Pitanje je koliko vremena i novaca treba uložiti da ih se osposobi. Nema konkretne kalkulacije, samo špekulacije.
Dejanović kaže: 'Troškovi tog postupka nisu značajno veći od famoznih 100€ po računalu.' Da mi je samo znati kako je to izračunao i šta je u tu procjenu zapravo uključio.

Mislim da je bolja investicija FER-ovce naučiti da programiraju za npr. igraće konzole ili iPhone, a onda te programe prodati vani i tako napraviti neki izvozni proizvod za kojeg i država dobije lovu. 

Ova ideja sa prelaskom sa win na linux je samo gubljenje vremena i novaca. Treba stimulirati ljude koji su u stanju napraviti nešto novo i to na svjetskoj razini, a ne pretakati iz šupljeg u prazno i gledati hoćemo li u 30 godina nešto uštedjeti.
Umjesto toga gledajte hoćemo li u 30 godina stvoriti nešto vrijedno da se može prodati. 
 

dekstroza ned 1.3.2009 17:03
naxeem kaže...

dekstroza, daj nemoj biti komičan. Ja nigdje nisam napisao da je jedino moje mišljenje ispravno. Ti si zapravo taj koji je rekao da su sve studije koje ne podupiru tvoju tezu lažirane.

Usput, taj tvoj način razgovora je glupavo djetinjast. Možda je nekome i smiješan, a meni se čini da je nekako "pubertetski" to s aluzijama na ženski spol koje stalno pokušavaš provući; nekako kao da su ti žene nešto ultra-cool i glavna referenca u dokazivanju muškosti, nadmoći ili što već. Ekipu valjda pozdravljaš sa "jesi što jebo ovaj vikend?". - Tu sam ja fazu završio negdje još početkom srednje škole.

 

"MathBaby" je vrlo poznata ličnost, jedan od zelota Microsoftovog tabora. Takvih je puno više na Linux strani pa je baš zato ona poznata ličnost s forum.hr-a i zajednice programera koji tamo pišu. Tvoj stil po kojem Microsoft plaća sve koji ne misle kao ti mi sliči na onaj njen stil po kojem su svi koji nisu isključivo za Microsoft zli teroristi.

 

Ja generaliziram? A što očekuješ? Da navodim redom sve funkcije iz menija? - Komedija. Kalašnjikov je na tvom avataru, ne mom. Naoružani pingvin mi je već poznata slika.

 

I da, kakve veze ima razvoj softvera s državnom upravom. Državna uprava zapravo ne koristi ništa osim Officea i Firefoxa.

 

LMAO.

 
Mda, i šta da čovjek kaže na ovo, pola stvari koje sam navodno "rekao" nisam, što se lako može vidjeti u mojim prijašnjim porukama, koje za razliku od tvojih nisu editirane.

Nit sam igdje rekao da je microsoft zao, niti da je loš, samo da je vjerojatno skuplji jer nema nikakvih studija za hrvatsku državnu upravu, a zbog gorenavedenih argumenata mi se čini da proces prilagodbe prelaska na bi bio tako veliki bauk.
S druge strane ti si popljuvao linux zbog skupoće(LOL) i kompliciranosti(double LOL) kod pisanja tekstualnih dokumenata od jedne strane i pokoje tablice. Pa tko sad tu liječi frustracije?

Inače slika iz mog avatara je iz BUGa, ne iz tajne organizacije linux militanata, a ako misliš da takva organizacija postoji rekao bih da si malo preparanoičan, a kad bi tebi sudili po tvojim avatarima 'ko zna što bi Ziggy Frojd rekao...


naxeem ned 1.3.2009 17:14

Opet tvoja jeftina demagogija sad s tim "editiranim porukama". Uozbilji se, nemaš posla s osnovnoškolcem. Ja poruke editiram jer prebrzo tipkam i puno griješim, a i dodajem dodatne rečenice jer zaboravim napisati sve.

 

dekstroza kaže...
U hrvatskoj takve studije koliko znam nisu provedene, u svjetu postoje studije koje govore i jedno i drugo, a većina takvih studija koje govore da je prelazak na open source neisplativ i zbog kojih ti misliš da je prelazak skuplji su najčešće financirane od strane Microsofta i prijatalja, a čak i da jesu u potpunosti točne, odnose se na državne uprave u SAD-u i drugim informatički organiziranijim zemljama, gdje ima daleko više od bijednih 32.000 računala i gdje je stupanj međuovisnosti raznih sustava daleko veći nego kod nas.

 Da se podsjetimo što jesi odnosno nisi rekao...

 

Rekao si da su studije koje ne podupiru Linux plaćene od Microsofta, a ako i ima onih koje nisu, a afirmativne su za Microsoft, sigurno ne odgovaraju našoj situaciji. Dakle...

 

I opet si skaliraš raspravu na ono što ti odgovara. Državne institucije ne bave se samo Word dokumentima i pokojom tablicom. Radio sam na softveru vrijednom stotine tisuća kuna koji se radi za državne uprave koji bi koštao i više da se radi na Javi, a da ne govorim o Solarisu kao OS-u i Oracle bazi umjesto SQLServer Expressa i .NET-a.

 

Moji avatari su čista zafrkancija, a tvoj govori o tvom stavu, tvojim idejama i sl. Tu leži razlika.

 

 

dekstroza ned 1.3.2009 17:46
naxeem kaže...
dekstroza kaže...
U hrvatskoj takve studije koliko znam nisu provedene, u svjetu postoje studije koje govore i jedno i drugo, a većina takvih studija koje govore da je prelazak na open source neisplativ i zbog kojih ti misliš da je prelazak skuplji su najčešće financirane od strane Microsofta i prijatalja, a čak i da jesu u potpunosti točne, odnose se na državne uprave u SAD-u i drugim informatički organiziranijim zemljama, gdje ima daleko više od bijednih 32.000 računala i gdje je stupanj međuovisnosti raznih sustava daleko veći nego kod nas.

 Da se podsjetimo što jesi odnosno nisi rekao...

 

Rekao si da su studije koje ne podupiru Linux plaćene od Microsofta, a ako i ima onih koje nisu, a afirmativne su za Microsoft, sigurno ne odgovaraju našoj situaciji. Dakle...


Jedine studije koje govore o neisplativosti linuxa u državnim upravama o kojima se pisalo između ostalog i u BUG jesu financirane od Microsofta, tako je pisalo u člancima ako lažu oni, lažem i ja. To su jedine takve studije koje sam ja vidio da se spominju i ako znaš neku drugu slobodno postaj link. Ja  međutim nigdje nisam rekao da Microsoft laže, niti da ne postoje neke studije koje odgovaraju našoj situaciji, ali ja takve vidio nisam. Opet ako znaš koju, postaj.


naxeem kaže...
 I opet si skaliraš raspravu na ono što ti odgovara. Državne institucije ne bave se samo Word dokumentima i pokojom tablicom. Radio sam na softveru vrijednom stotine tisuća kuna koji se radi za državne uprave koji bi koštao i više da se radi na Javi, a da ne govorim o Solarisu kao OS-u i Oracle bazi umjesto SQLServer Expressa i .NET-a.

Ti preusmjeravaš raspravu na ono što tebi odgovara, ja vraćam raspravu na ono o čem članak uistinu i govori: o licencama za Windowse i Office, ne o razvoju specijaliziranog softvera. Taj ugovor ne podrazumjeva kupovinu nikakvih razvojnih alata, tih 31.000 računala JEST Word i Internet i ne koriste nikakav specijalizirani softver koji netko mora razvijati, pa ni firma u kojoj ti radiš.


naxeem kaže...
 Moji avatari su čista zafrkancija, a tvoj govori o tvom stavu, tvojim idejama i sl. Tu leži razlika.

Moj avatar ne govori ništa o mojem stavu, niti idejama, to što ti čitaš iz njega je tvoj problem, ne moj. Ja ga stavih jer je fora slikica.
Koristim Windowse i poslovno i privatno i nemam ništa načelno niti ikako drugačije protiv Microsofta.


naxeem ned 1.3.2009 18:07
dekstroza kaže...
naxeem kaže...
 I opet si skaliraš raspravu na ono što ti odgovara. Državne institucije ne bave se samo Word dokumentima i pokojom tablicom. Radio sam na softveru vrijednom stotine tisuća kuna koji se radi za državne uprave koji bi koštao i više da se radi na Javi, a da ne govorim o Solarisu kao OS-u i Oracle bazi umjesto SQLServer Expressa i .NET-a.

Ti preusmjeravaš raspravu na ono što tebi odgovara, ja vraćam raspravu na ono o čem članak uistinu i govori: o licencama za Windowse i Office, ne o razvoju specijaliziranog softvera. Taj ugovor ne podrazumjeva kupovinu nikakvih razvojnih alata, tih 31.000 računala JEST Word i Internet i ne koriste nikakav specijalizirani softver koji netko mora razvijati, pa ni firma u kojoj ti radiš.


Ok, dakle tvoj avatar je čista slučajnost i nisi pripadnik horde ludih linuxaša pretilog izgleda zaraslih u brade i neopranih dva tjedna. U redu. Ni ja ne izgledam kao moj avatar.

 

Međutim, možemo li se složiti da je Windows operativni sustav? - Vjerujem da možemo.

Možeš li mi stoga objasniti kako licence za Windows nemaju veze s onim što se na tim Windowsima koristi?

 

Ja ti odgovorno tvrdim da u Hrvatskoj i njenoj državnoj upravi nema 31.000 računala na kojima se koriste isključivo Word i browseri za pristup Internetu.

Zaposlenici državnih institucija koriste razne softverske pakete i vjerovao ili ne, ti softverski paketi razvijaju se za određene platforme.

 

Dakle, vjerujem da ćeš se složiti sa mnom kada kažem da je razvoj softvera za državnu upravu itekako vezan uz odabir operativnog sustava koji se koristi pa tako i našu priču o licencama za Windowse.

shkval ned 1.3.2009 18:14
Nix kaže...

I meni je prije 6 mjeseci prekomplikovano sve izgledalo kada sam se zaposlio u brodogradnji, nisam odustao iako ništa nisam razumio, naprotiv potrudio sam se da skužim kako stvari funkcionišu i da radim što kvalitetnije.  Da mi je neko prije 7 mjeseci rekao gdje cu i šta raditi rekao bi mu da ja to nemogu, jer nisam osposobljen za to, a sad sam medju najsposobnijima ;)

Jel' to znači da će biti otkaza u brodogradnji? Mislim, za one koji nisu najsposobniji.  
Nix ned 1.3.2009 20:09

offtopic: Da, posebno za one u upravi, a radnika u proizvodnji nedostaje.

 

 

 

Ja ti odgovorno tvrdim da u Hrvatskoj i njenoj državnoj upravi nema 31.000 računala na kojima se koriste isključivo Word i browseri za pristup Internetu.

Zaposlenici državnih institucija koriste razne softverske pakete i vjerovao ili ne, ti softverski paketi razvijaju se za određene platforme.

 

Dakle, vjerujem da ćeš se složiti sa mnom kada kažem da je razvoj softvera za državnu upravu itekako vezan uz odabir operativnog sustava koji se koristi pa tako i našu priču o licencama za Windowse.

 

 

upravo tako, da je kojim slucajem neki drugi OS dominantan u državnim službama, razvoj softvera bio bi vezan za te platforme. po defaultu OS je m$ win, kao nekad u ex yu defaultni auti su bili made in kragujevac, fićo, 101, yugo i tako sve bi dok nije ukinut monopol :)


 

syncmaster245b ned 1.3.2009 20:29
naxeem kaže...

 

Dakle, vjerujem da ćeš se složiti sa mnom kada kažem da je razvoj softvera za državnu upravu itekako vezan uz odabir operativnog sustava koji se koristi pa tako i našu priču o licencama za Windowse.

 Dekstroza ti, po neznam koji put pokusava reci da kolumna govori o ugovoru kojim su pokrivene SAMO licence windowsa i officea, a ne specijaliziranog softvera. Razvoj specijaliziranog softvera ocito je obuhvaceni nekakvim drugim ugovorom.

Govoris o sudjelovanju u razvoju softvera vrijednom stotine tisuca kuna, a ne shvacas da svake slijedecih 3 godine bi se generirao visak od 10 milijuna eura. Koliko se moze specijaliziranih softvera napraviti tom svotom?

I jos jedan aspekt koji je svima promakao, a kojeg sam spomenuo u prvom postu, je ovisnost o jednoj kompaniji. Koliko je to opasno? Kupovati proizvode iz drzave koja ima tendenciju ekonomski pokoriti svijet i na njima temeljiti drzavne poslove, pritom neznajuci sto je sve ukodirano ekstra unutra, pored onog sto je placeno. Dakle OSS ima i tu prednost potpune transparentnosti i nema mjesta nikakvim sumnjama sto je sve unutra.
syncmaster245b ned 1.3.2009 21:09

Cijela ova rasprava se vodi samo radi tvog povrsnog citanja. Daj molim te, procitaj tekst o kojem vec evo dvije stranice pisemo pa da mozemo normalno raspravljati. Ovako se svodi na besmisleno prepucavanje oko necega sto ti nisi niti procitao kako treba i doslovno neznas o cemu se prica.

 

No ipak, da si nekom bozjom providnoscu ipak odlucio procitati sto tamo pise vidio bi i i linkove na Licencne stranice Vlade RH.

 

Nisi vidio?

 

evo ti link http://mslicence.vlada.hr/default.asp

 

Koliko konkretniji izracun zelis?

 

A kada vec se hvatamo za sitnice, onda u tvom gornjem pokusaju izracuna si zaboravio i licence za MS Office, a ni ja nisam rekao svake godine 10mil eura, nego svake 3 godine.

 

naxeem ned 1.3.2009 21:18

Ja odustajem od daljnje rasprave, a ti i dalje vodi bitku za nečiji posao.

Naime, s obzirom da nisi sam uspio vidjeti, izračunati i sl., dopusti da ti ukažem:

 

Autor kolumne je jedan od vodećih domaćih informatičara i ekspert za slobodni softver, informatički novinar, bivši stručni savjetnik za informatiku u poglavarstvu Grada Zagreba i vlasnik tvrtke Operacijski sustavi.


Trebalo mi je 10 milisekundi da pogodim čime se tvrtka Operacijski sustavi bavi:

 

Specijalizirani smo za projektiranje, implementaciju i održavanje IT infrastrukture bazirane na slobodnom softveru...

 

Tako da, syncmaster, ne znam koliko godina imaš, što radiš, čime se baviš, ali ja radim već skoro 7 godina i to mi je vrijeme bilo dovoljno da nanjušim ovakve već na prvi pogled.

Da, sasvim je legitimno da on pokušava državnoj upravi prodati svoje usluge i da on želi zaraditi umjesto Microsofta, ali ja mu sigurno u tome nemam namjeru pomagati.

ihush ned 1.3.2009 21:27
naxeem kaže...
...

Da, sasvim je legitimno da on pokušava državnoj upravi prodati svoje usluge i da on želi zaraditi umjesto Microsofta, ali ja mu sigurno u tome nemam namjeru pomagati.

- važno da je besplatno.... (There's No Such Thing as a Free Lunch?)

syncmaster245b ned 1.3.2009 21:50

Neka mi bilo tko od vas pokaze na mjesto gdje sam ja rekao da je nesto besplatno?

 

Uopce nije upitno tko je taj covjek, niti koju firmu ima niti sto on zeli raditi, niti se on na bilo koji  nacin skrivao. Taj tekst je bio od pocetka nase rasprave, a to je i tada tamo pisalo. Dakle osim sto si sada otkrio toplu vodu, ostaje i dalje neosporna cinjenica, potkrijepljena brojkama, ugovorima i zdravom pamecu, da bi prelaskom na OSS drzava u tom segmentu ustedjela znacajan novac.

 

I to je to! To je poanta cijele ove price, da bi manje novca bilo potroseno. <----tocka

naxeem ned 1.3.2009 22:03

Ne. Pogrešno. To nije činjenica, to je mišljenje koje ti kao činjenicu sugerira osoba koja toj istoj državi želi prodati svoje usluge umjesto Microsoftovih.

Ja sam pokušao u raspravi baviti se objašnjenjem da prijelaz na open source nije nužno jeftiniji, ali sada kada vidim da to nema smisla objašnjavati, odustajem i ukazujem ti na ono što je itekako bitno.

Da, jako je bitko tko je autor kolumne, što radi, o čemu govori i s kojim motivima.

 

Iskorištavanje portala i javnosti kao poslovne promidžbe odličan je posao s marketinškog stajališta, ali isto tako i jako "ljigav". Taj "novinar" nije ništa manje pohlepan od Microsofta.

Uozbilji se.

 

Da je nekim slučajem to napisao Maštruko, Galić... ajde, ali ovo graniči s definicijom tragikomike.

 

Dopusti da ti i nacrtam:

- novinar objavljuje članak o potrebi prijelaza zlatne koke na open source rješenja

- novinar je vlasnik tvrtke koja prodaje usluge bazirane na open source rješenjima

 

Ova kolumna se nigdje u svijetu nebi shvatila ozbiljno.

 

End of discussion on my side.

syncmaster245b ned 1.3.2009 23:41

Ma stvarno si tezak i nedokazan covjek.

 

Nitko ovdje niti ne tvrdi da je svaki prijelaz na OSS nuzno jeftiniji. Za boga miloga, pa ima slucajeva gdje prijelaz uopce nije niti moguc (banalan primjer su arhitektski uredi, jednostavno nema OSS alternative AutoCAD-u), ali u ovom konkretnom primjeru, a to je Vlada i drzavna uprava, prijelaz je itekako moguc i usteda je zagarantirana.

 

Dejanovica sam jos citao dok je pisao za PC Chip prije nekih 10tak godina (neznam da li jos uvijek pise za njih, nisam nista osim Bugovih izdanja kupio vec godinama) i mogu reci da sam do jedne granice upoznat sa likom i djelom Radoslava Dejanovica. Kada se govori o OSS-u covjek zna sto govori i jedan je vrhunskih strucnjaka u tom podrucju. Ako on kaze da su OSS-om moguce ozbiljne ustede, onda nemam razloga mu ne vjerovati. Uostalom tko kaze , ako bi se  Vlada jednog dana i odlucila na takav potez, da bi on dobio taj posao?

 

Covjek se potpisao imenom i prezimenom, kolumna ima i glavu i rep, i jos je naveo svoje izvore. Kada bi se salili, onda bih  rekao da je to skolski primjer Open Source kolumne.

 

A kada bi se jos malo salili onda bi rekao da je sve i jedan clanak o Microsoftu u Bugu neobjektivan, jer kako vjerovati jednom portalu i njegovoj objektivnosti, kada prvo sto ti izleti kada otvoris Bugovu stranicu je "Powered by Microsoft server...." ( bilo je,mozda vise nije ne znam, adblock radi svoj posao kako treba).

 

Dakle, ovdje raspravljamo o konkretnom primjeru, a ti uporno pokusavas generalizirati.

naxeem pon 2.3.2009 00:15

Zaista mi nije drago čuti da sam "naporan" jer to pokušavam izbjeći; pokušavam biti što mekši u raspravi i ne zvučati bezobrazno, arogantno ili agresivno.

 

Neka je on stručnjak, neka je pisao za PCChip (dobar časopis bio dok sam čitao, pogotovo kolumna Jednog ovisnika), čak se mogu donekle i složiti s kolumnom u onom segmentu da je sama investicija u OS i uredski paket ušteda, ali ne možeš reći da je Linux jednostavniji i da ne stvara probleme kad sam se ja uvjerio u suprotno. Već sam spominjao cijene održavanja.

 

Ušteda unutar koliko godina? S kojom perspektivom? Super da je to tako, ali pitam ja tebe na čemu ti sad pišeš? Na čemu rade tvoji ukućani? I zašto? - To je retoričko pitanje.

 

Čak i da se državna uprava odluči na takav potez, vrlo vjerojatno će se uzeti komercijalni Red Hat Enterprise, a ne Ubuntu. Za servere bi isto tako išao komercijalni Solaris umjesto Windows Servera, za bazu bi išao sigurno Oracle umjesto SQLServera, a ne MySQL. Kao platforma za razvoj tražila bi se jedina alternativa, a to je Java, a softver na Javi nije baš jeftin.

 

E sad, možemo reći da on nebi možda dobio taj posao, ali velika je šansa da bi. Ne piše on tu kolumnu iz dosade, dapače, da on nema na umu to sve kao posao za svoju firmu, onda bih ga smatrao kretenom.

Zar zaista očekuješ neki ozbiljni javni natječaj pored "renomiranog stručnjaka koji ima firmu baš za ono što njima treba"?

Strukture vlasti su debelo korumpirane. Primjer: za poglavarstvo Splita izrađena je web stranica za 400,000 kuna. Da nije cifra tako suludo i bezobrazno visoka za taj posao, možda bi u oko upala činjenica da je taj posao odradio netko za koga nitko u profesionalnim krugovima nikada nije čuo i to pored nekoliko vrhunski firmi za te stvari.

 

Tako da, ne vidim ništa neobično u mogućnosti da se scenarij odvija tako da se umjesto Windowsa plaća Red Hat, da se umjesto Servera plaća Solaris, da se plaća Oracle, da se razvija sve iznova na Javi (ima li Dejanović i to kao uslugu?) i da ukupni troškovi svega ne budu ništa manji od troškova sada.

Na kraju, na crno instalacija Linuxa košta 800 kuna, instalacija Windowsa 300 kuna.

 

Ja nisam težak tako, niti nedokaziv, ali mislim (dakle ne tvrdim da sam u pravu) da previše optimistično gledaš na tu tranziciju i previše idealistički na transparentnost poslovanja i motive bilo koga pa čak i Dejanovića kao vrhunskog stručnjaka.

dekstroza pon 2.3.2009 11:10
naxeem kaže...

Neda mi se u detalje jer mislim da nema smisla raspravljati

 
naxeem kaže...

Zapravo, odustajem od rasprave


naxeem kaže...

Ja odustajem od daljnje rasprave, a ti i dalje vodi bitku za nečiji posao.

 
naxeem kaže...

End of discussion on my side.

 
Za nekoga tko odustaje od rasprave nešto mnogo "raspravljaš"....

Pa eto da ti pomognem kod odustajanja,  ni meni se ne da "raspravljati" s tobom, mada ne vidim gdje je tu konkretno rasprava, jer na sve protuargumente tvojim predrasudama oko slobodnog softvera jednostavno ne odgovaraš nego izmišljaš nove "a što ako ovo, a što ako ono" razloge, eto zadnji tvoj "argument" je da bi uvođenje linuxa dovelo do korupcije, pa što da normalan čovjek odgovori na takvo nešto?

Stoga, zdravo i sretno ti bilo...

naxeem kaže...

pokušavam biti što mekši u raspravi i ne zvučati bezobrazno, arogantno ili agresivno.

 
Kao i odustajanje od rasprave ni ovo ti ne uspijeva.
shkval pon 2.3.2009 14:47
syncmaster245b kaže...

I to je to! To je poanta cijele ove price, da bi manje novca bilo potroseno. <----tocka

Opet. Dajte suvislo izračunajte koliko košta prelazak barem JEDNE osobe sa win i msoffice na linux i openoffice. U bilo kojoj valuti i za bilo koji period.

Dejanović je u svojoj kolumni dao nekakav 'lump sum' (100eura - odakle mu to?) i fantazira o uštedi za 10,20 ili 30 godina. I to je ono što je bezveze u njegovoj priči.
 
A država bi i ovako i onako morala plaćati MS-u za licence, jer jednostavno postoje programi koji rade samo na win. I šta ćemo onda, npr. u školama i na fakultetima radit na win jer za obrazovanje postoji specifičan softver kojeg nema za linux, a kad se ljudi zaposle u državnoj službi onda će morat učit linux.

I je li takav sustav onda jeftniji? Koliko to košta dugoročno? Nekako, mislim da neću dobit odgovore. 
syncmaster245b pon 2.3.2009 15:51
shkval kaže...
syncmaster245b kaže...

I to je to! To je poanta cijele ove price, da bi manje novca bilo potroseno. <----tocka

Opet. Dajte suvislo izračunajte koliko košta prelazak barem JEDNE osobe sa win i msoffice na linux i openoffice. U bilo kojoj valuti i za bilo koji period.

Dejanović je u svojoj kolumni dao nekakav 'lump sum' (100eura - odakle mu to?) i fantazira o uštedi za 10,20 ili 30 godina. I to je ono što je bezveze u njegovoj priči.
 
A država bi i ovako i onako morala plaćati MS-u za licence, jer jednostavno postoje programi koji rade samo na win. I šta ćemo onda, npr. u školama i na fakultetima radit na win jer za obrazovanje postoji specifičan softver kojeg nema za linux, a kad se ljudi zaposle u državnoj službi onda će morat učit linux.

I je li takav sustav onda jeftniji? Koliko to košta dugoročno? Nekako, mislim da neću dobit odgovore. 
 Nekako ti uopce ne mislis. Mozda te australsko sunce opalilo?

Svi odgovori na tvoja pitanja postoje, samo se treba potruditi procitati. Dejanovic je to prilicno suvislo i argumentirano izracunao. Covjek nije bubao na pamet, a sto je najbolje covjek je i postao linkove na konkretne ugovore.
Na ovom forumu smo komentirali gotovo svaki aspekt ove teme i nije ostalo nedorecenosti.

Dejanovic nije nigdje spomenuo niti 10, niti 20 niti 30 godina, nego sam to bio ja, kada sam htio vizualizirati kolike bi bile potencijalne ustede usporedivsi ih sa izgradnjom autoputa, a cak ako se malo potrudis, pronaci ces cak i link na sluzbene stranice Vlade RH gdje ti sve lijepo pise i sluzbeno objavljeno.

Povrsan si, aljkav i lijen jer nisi bio u stanju procitati kolumnu sa razumijevanjem, niti pratiti raspravu na ovom forumu u kojoj je sve receno. Ne razumijem kako ocekujes da te se ozbiljno shvati, covjece ciji honorari pokrivaju izlete do australije.


shkval pon 2.3.2009 18:40
syncmaster245b kaže...
shkval kaže...
syncmaster245b kaže...

I to je to! To je poanta cijele ove price, da bi manje novca bilo potroseno. <----tocka

Opet. Dajte suvislo izračunajte koliko košta prelazak barem JEDNE osobe sa win i msoffice na linux i openoffice. U bilo kojoj valuti i za bilo koji period.

Dejanović je u svojoj kolumni dao nekakav 'lump sum' (100eura - odakle mu to?) i fantazira o uštedi za 10,20 ili 30 godina. I to je ono što je bezveze u njegovoj priči.
 
A država bi i ovako i onako morala plaćati MS-u za licence, jer jednostavno postoje programi koji rade samo na win. I šta ćemo onda, npr. u školama i na fakultetima radit na win jer za obrazovanje postoji specifičan softver kojeg nema za linux, a kad se ljudi zaposle u državnoj službi onda će morat učit linux.

I je li takav sustav onda jeftniji? Koliko to košta dugoročno? Nekako, mislim da neću dobit odgovore. 
  Nekako ti uopce ne mislis. Mozda te australsko sunce opalilo?

Svi odgovori na tvoja pitanja postoje, samo se treba potruditi procitati. Dejanovic je to prilicno suvislo i argumentirano izracunao. Covjek nije bubao na pamet, a sto je najbolje covjek je i postao linkove na konkretne ugovore.
Na ovom forumu smo komentirali gotovo svaki aspekt ove teme i nije ostalo nedorecenosti.

Dejanovic nije nigdje spomenuo niti 10, niti 20 niti 30 godina, nego sam to bio ja, kada sam htio vizualizirati kolike bi bile potencijalne ustede usporedivsi ih sa izgradnjom autoputa, a cak ako se malo potrudis, pronaci ces cak i link na sluzbene stranice Vlade RH gdje ti sve lijepo pise i sluzbeno objavljeno.

Povrsan si, aljkav i lijen jer nisi bio u stanju procitati kolumnu sa razumijevanjem, niti pratiti raspravu na ovom forumu u kojoj je sve receno. Ne razumijem kako ocekujes da te se ozbiljno shvati, covjece ciji honorari pokrivaju izlete do australije.


Dejanović:  ? + ? + ? = nije značajno veće od famoznih 100 € (ili 300 €, svejedno). Jednostavna matematika.
 
Dejanović piše o 'kumulativnom učinku' i 'nekoliko nezanemarivih milijuna puta nepoznat broj budućih godina' koji se može uštedjeti . Ti si, doduše, to konkretiziraou u, neznam više, 10, 20 ili 30 godina (a nije ni bitno, jer se obojica slažete da se ušteda postiže kroz dugogodišnji proces.).

Linkovi na ugovore? Molim? Jel' tu negdje piše koliko ljudi treba imati da obuče sve službenike   u nekom razumnom vremenskom periodu - 100 linuxaša, 1000 linuxaša? Jel' piše koliko sati traju tečajevi i obuka? Jel piše kolika je satnica? Jel piše koliko košta sat instalacije linuxa? Jel' piše koliko će linux educiranih stručanjaka ostati zamijeniti windows administratore? Jel piše da će se windows administratori prekvalificirati (ili dokvalficirati) za linux? I koliko će to koštati? Jel' uopće ima dovoljno linux stručnjaka na tržištu za takvu 'akciju'?

Molio bih te da mi daš link na neki dokument gdje imaju odgovore na ova gore pitanja.
 
Linkovi koje daje Dejanović su, ne mogu drugo reći nego, tra-la-la i bla-bla, npr. Stragetija razvoja el. uprave.., linkovi na EU i Wikipediu? WTF?

A kad mu vidiš 'parole', sve ti bude jasno:

Može li slobodni softver spasiti državu 
Softver kao još jedan vanjski dug
Plaćat ćemo Microsoftu dok smo živi (this one is my favourite Osmijeh)
Oslobodite građane robovanju MS Officeu

Dakle, da zaključim moje sudjelovanje: odoh se ja zabavljati sa Compizom, a vi koji 'vidite između redaka' uživajte.
 
 
 
 
 
syncmaster245b pon 2.3.2009 20:29

shkval kaže...
 
Dejanović:  ? + ? + ? = nije značajno veće od famoznih 100 € (ili 300 €, svejedno). Jednostavna matematika.
 
 

Ocito da nije jednostavno napraviti racunsku operaciju drugog stupnja sa jednom nepoznanicom.

Kvotat cu PRVI pasos kolumne, naglasavam PRVI pasos kolumne :

Republika Hrvatska ima potpisan ugovor sa Microsoftom o “pokrivanju” više od 31.000 uredskih računala i preko tisuću servera u raznim javnim tijelima. Taj ugovor težak je desetak milijuna eura kroz rok od tri godine, nakon čega valja potpisati novi ugovor i krenuti u novi krug financijskih izdataka.
Dakle, 10 000 000= (31000+1000) * 3X. Koliki je X?

S obzirom sto sam ti sada morao objasnjavati, uopce vise nemam zelju s tobom diskutirati niti pojasnjavati svoja stajalista. Javi se kada zavrsis prvi razred osnovne skole.

shkval uto 3.3.2009 11:19

syncmaster245b kaže...
shkval kaže...
 
Dejanović:  ? + ? + ? = nije značajno veće od famoznih 100 € (ili 300 €, svejedno). Jednostavna matematika.
 
 

Ocito da nije jednostavno napraviti racunsku operaciju drugog stupnja sa jednom nepoznanicom.

Kvotat cu PRVI pasos kolumne, naglasavam PRVI pasos kolumne :

Republika Hrvatska ima potpisan ugovor sa Microsoftom o “pokrivanju” više od 31.000 uredskih računala i preko tisuću servera u raznim javnim tijelima. Taj ugovor težak je desetak milijuna eura kroz rok od tri godine, nakon čega valja potpisati novi ugovor i krenuti u novi krug financijskih izdataka.
Dakle, 10 000 000= (31000+1000) * 3X. Koliki je X?

S obzirom sto sam ti sada morao objasnjavati, uopce vise nemam zelju s tobom diskutirati niti pojasnjavati svoja stajalista. Javi se kada zavrsis prvi razred osnovne skole.

To nije bilo moje pitanje. Svi možemo lako naći koliko država plaća Microsoftu, pa i preko Dejanovićevih linkova.  I nije me briga kako su MS i RH dogovorili cijenu od 100eura.

Moje pitanje je kako je Dejanović došao do toga da prelazak na linux i openoffice po jednom računalu košta cca 100eura.
On u svojoj kolumni tvrdi da će ta 'pretvorba' iznosit manje od 100eura (tj. manje nego što država plaća MS-u godišnje za 1 licencu za win i office), ali nema linka na to kako je to izračunao. Moje mišljenje je da je on to ili 'odokativno' ili na temelju nekog svog iskustva procijenio i to upravo tako fino da iznos bude manji (nije rekao za koliko) nego za MS paket.

Mene zanima kolika je cijena primjene OSS-a i to kratkoročno (instalacija i obuka) i dugoročno (podrška, održavanje)?
A svi se slažemo da to nije besplatno.

Siguran sam da niti Dejanović niti itko tko je sudjelovao u raspravi nema takvu kalkulaciju, a ako ima JAKO bih je želio vidjeti.
Kada budete imali takve argumente, onda možemo nastaviti raspravu, jer postoji tu niz problema u primjeni OSS koji uopće nisu spomenuti (sve se vrtilo samo oko troškova, a npr. nitko nije rekao koliko je zaposlenih u MS Hrvatska - ta lova ne ide u Redmond nego se 'vraća državi', itd.).

Samo da se zna, ja osobno koristim SuSe i Win u omjeru 'fifty-fifty' i ne mrzim niti linux niti win. Samo razmišljam o tome šta je realno povoljnije gledajući sveukupnu sliku od obrazovanja do politike.

Ako imate odgovor molim da mi pošaljete privatnu poruku. Ovu temu više ne pratim, što besplatno možete provjeriti.
 
 

Nix čet 5.3.2009 19:52

Britanska vlada odlučila je potaknuti upotrebu softvera otvorenog kôda u javnim službama. Tom Watson MP, ministar digitalnih dužnosti kazao je kako će softver otvorenog kôda konkurirati vlasničkom softveru, kao što su Microsoft Windowsi. Open Source će biti prihvaćen kada donese najveći dobitak za uloženo, dok javne službe trebaju izbjegavati vezivanje uz vlasnički softver, nastavio je Tom Watson.

Licence za korištenje Open Sourcea generalno su besplatne i prihvaćaju otvorene standarde, dok se sami programski kôd može naknadno modificirati bez straha u zadiranje intelektualnog vlasništva i autorskih prava.

Direktor Open Sourcea u Sun Microsystems, Simon Phipps, kazao je kako je stav britanske vlade samo dio globalnog pokreta za Open Source u javnim službama. "Trošimo ogromne količine novca na vlasnički softver, plaćajući za licence".

Vladin akcijski plan mogao bi postaviti softver otvorenog kôda (uredske aplikacije, upravljanje dokumentima i upravljanje bazama podataka) da bude osnovica mnogim velikim IT sustavima.

Više o svemu pročitajte na stranicama  http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/7910110.stm

 

Belji se thanks 4 linuxzasve.com

naxeem čet 5.3.2009 20:48

Jednu stvar moram reći: otvoreni softver definitivno je bolja opcija upotrebu gdje se traži apsolutna pouzdanost i dobavljivost te promjenjivost rješenja u upotrebi. Vojska, policija itd. sve to mora počivati na softveru koji ni u kojem trenutku ne ovisi nezamjenjivo o trećoj strani.

U slučaju Microsofta kao dobavljača, postoji problem moguće propasti kompanije, rata i uništenja kompanije itd. i tada dolazi u pitanje cijela infrastruktura.

Uza sve to, ja kao programer, mogu se i veseliti takvoj situaciji jer onda sigurno dobivam više posla.

 

Ono što je po mom mišljenju netočno je da je takva solucija jeftinija. Jednostavno sumnjam da je jeftinija i smatram licemjernim pisati članke o tome bez detaljnih studija koje bi dokazale moje tvrdnje u situaciji u kojoj sam ja jedan od rijetkih koji imaju priliku ogromne količine novca prebaciti na svoj mlin. Mi ovdje ne govorimo o milijunima, nego desecima milijuna kuna.

 

Da je gospodin Dejanović u članku detaljnim izračunima objasnio projekciju uštede ili pristupio s gledišta nacionalne sigurnosti za određene službe (koje uzgred već ionako ne koriste Windowse) ili eventualne neovisnosti kritičnih sustava i komercijalnom zaštićenom softveru (a opet takve institucije ne koriste Windowse za kritične sustave) tada bih možda kolumnu shvatio ozbiljno.

Ovako, u ovom obliku i s ovakvom argumentacijom, meni se evidentnim čini da navedeni gospodin želi zamijeniti Microsoft u milijunskim ugovorima s državom.

 

Nije to neobično, svi mi volimo novac.

Nova tema

Nova poruka u temi

Novi komentar na sadržaj

Odgovor na poruku

Uređivanje poruke

    Dodaj slike (max 5MB)