DigiMagic sub 20.4.2013 19:34
Endymon kaže...

Bolje da sva ta lova ode ljudima koji umiru gladni po svjetu.A ne istrazivanja od kojih nema koristi barem jos 1000 godina.Sta znaci to sto su otkrili planet na kojem je MOZDA moguce zivjeti?

Da je blizu,bi reko.Ali toliko je daleko taj planet,skoro je nemoguce doci.Bolje neka istrazuju kako nahraniti narod

Što ako i na tom planetu ima gladnih ljudi, ili će ih biti za 1000 godina? Zašto si toliko sebičan da im ne želiš pomoći? {#}

 

Mojpismonosa sub 20.4.2013 19:41
Ajar kaže...

očito, besposleni popovi (osim krštenja kozlića) i bacaju novac u kanalizaciju servirajući nam u osnovi potpuno beskorisna "otkrića". ljudi moji, koga još imalo pri zdravoj pameti i s imalo soli u razvodnoj kutiji apsolutno boli kukuruz za nekakve tamo planete u nekakvim tamonegdje sustavima do kojih naš (i mnoštvo sljedećih) naraštaja nikad neće ni prsmrditi?! pa čak i kad neki dođu, nikome osim njih to neće ništa značiti. o, majketissove, a toliko bijede u (ovom, našem) svijetu...

  Hvala bogu nisu svi uskogrudni kao ti. Biljka u mnostu zivota koji zivi da zaradi i zadovolji potrebe, sto te uopce ima bit briga za buduce narastaje i ljudsko napredovanje, egzistenciju. Zato bi otkrio nesto sto tebi (kao fizickom, materijalnom covjeku) nece koristiti

 

TO je tek tuzno, bijedno

1domagoj1 sub 20.4.2013 19:48
Endymon kaže...

Samo zelim ukazati da se znanstvenici zamaraju problemom oko stvaranja svemira.

A oko stvaranja problema na zemlji,ih boli k.

Covjece, pa to i jest jedan od najbitnijih problema na koje znanost treba odgovoriti. Ne mozes tako usko gledati.

 

Teorija relativnosti ti je dala nuklearnu energiju, a kvantna mehanika mikroelektroniku, zahvaljujuci kojoj danas pises po ovom forumu, telefoniras i imas sve te fensi stvari koje danas imamo. A obje te teorije su proizasle iz teznje znanstvenika da objasne Svemir i otkud je dosao i kako se stvorio. Tko zna sto ce nam donijeti sve spoznaje kako je Svemir stvoren, koja mu je sudbina i kako ce zavrsiti. Hrpa stvari se otkrije usput.

 

Teznja covjeka od prvih dana je bila objasniti tko je, zasto je ovdje i otkud je dosao.

 

P.S. Zelis reci da bi se fizicari trebali baviti problemima siromastva i gladi u svijetu?

Endymon sub 20.4.2013 19:53

Znanstvenici i jesu stvorili oruzije.

I sam si sada napisao nuklearnu tehniku.

Znanstvenici bi se trebali baviti ako vec o svemiru,

o necemu sto i danas se moze dostici ili u bliskoj

buducnosti.A ne za nesto sto ce MOZDA za 1000 god.

Jer danasnji narod to ne zanima.

Mojpismonosa sub 20.4.2013 20:08

Nije mi jasno kako mozes biti tako zaglupljen

 

Pa tvoji ce potomci zivjeti za tih 1000 ili vise godina, i nema tu mozda, sve ovo je napredak

 

I znanstvenici se takoder bave i danasnjim problemima, a sto se "nuklearki" tice:

 

a) Nista od toga nije otkrivenu u svrhu ratne opreme

b) Nuklearne elektrane i nuklearna svojstva su nam itekako pomogle (otkrica)

 

Da su ljudi kakvi kazes jos bi bio kremenko zivio od lovine i brinuo za svoje dupe, ne sad na svom kompu tu trollat

 

EDIT: pardon kolega domagoj nisam procitao tvoj post, vidim da su vec neke stvari recene

Mile 74 sub 20.4.2013 21:29

1200 svijetlosnih godina zvuči zaista daleko i zbog toga mogu donekle razumiti one koji misle da je to poput brojanja kamenčića na plaži ili krštenja kozića.

Ali, rakete nisu jedino sredstvo za prevaljivanje tako velikih udaljenosti, čak bih rekao da su poprilično skupe i nepraktične, jedva dovoljno dobre da se provozamo oko bliže zemljine okolice.

Teoretski je moguće prevaliti ogromne udaljenosti i to gotovo trenutno, kroz crvotočine ili savijanjem prostora.

Naprimjer, kada bi u u našem sunčevom sustavu otkrili stabilnu crvotočinu koja vodi u blizinu možebitno naseljivih planeta koje smo otkrili zahvaljujući ovom programu traženja, vjerujem da bi ovo "brojanje kamenčića na plaži ili krštenje kozića" brzo dokazalo svoju vrijednist, dalekovidnost i značaj.

Ista stvar je i sa savijanjem prostora, samo još bolja, jer bi mogli birati kuda želimo ići.

To što je to danas još uvijek samo teorija, ne znači da sutra neće biti moguće.

Ako nekome ovaj moj post zvuči previše zenesenjački ili futuristički, neka pročita ova tri zakona:

 

Prvi Clarkeov zakon:"Kad istaknuti ali ostarjeli znanstvenik kaže da je nešto moguće, skoro je sigurno u pravu. Ako kaže da je nešto nemoguće, najvjerojatnije griješi."

Drugi Clarkeov zakon:"Jedini način da se otkriju granice mogućeg je otići izvan njih, u nemoguće."

Treći Clarkeov zakon:"Bilo koju dovoljno naprednu tehnologiju nemoguće je razlikovati od magije."

                R.I.P.  Arthur C. Clarke 

memulica sub 20.4.2013 23:49
1domagoj1 kaže...

 

Za kraj - od 1958. do 2011. godine, NASA je iz federalnog proračuna dobila 526 milijardi dolara (od čega je 136 milijardi otišlo na program Apollo).

 

I na kraju su spali na opskurni teleskop Keppler. Malo malo sazivaju 'važne' konferencije za novinare, da bi nam pokazali nacrtane 'fancy' slike planeta u drugoj galaksiji.

 

Bolje im je da se pozabave Sunčevim sistemom i da se maknu od tehnologije stare skoro 100 godina.

1domagoj1 ned 21.4.2013 00:18
memulica kaže...

I na kraju su spali na opskurni teleskop Keppler. Malo malo sazivaju 'važne' konferencije za novinare, da bi nam pokazali nacrtane 'fancy' slike planeta u drugoj galaksiji.

 

Bolje im je da se pozabave Sunčevim sistemom i da se maknu od tehnologije stare skoro 100 godina.

Da ti daju prave podatke ne bi apsolutno nista skuzio.

 

Pa nisu spali vlastitom krivnjom. Kad je svemirska bitka sa SSSR-om bila dobivena, to je bilo to, nista vise NASA, ostavili su ih nek se igraju sa svojim dalekozorima i raketicama. A sezdesetih je cijela nacija (zapravo cijeli svijet) budno pratila svaki korak.

Koje to tehnologije stare 100 godina, nisam bas skuzio? Rakete i sateliti su pokretani parnim pogonom ili?

 

@phoenix2003

Ovo je stvarno zanimljivo, nisam znao da su uspjeli Alcubierreov pogon prilagoditi da zahtjeva energiju koja je sadrzana u masi jedne sonde. Zadnje sto sam ja vidio je da su uspjeli prilagoditi iz potrebne ∞ energije u kolicinu energije koja je sadrzana u masi Jupitera. Ovo je stvarno obecavajuce. I brze nego sto bi se covjek nadao.

Bilal ned 21.4.2013 00:30
1domagoj1 kaže...

Teznja covjeka od prvih dana je bila objasniti tko je, zasto je ovdje i otkud je dosao.

  I sta su nam to do sada ti "naucnici" objasnili? Da smo nastali evolucijom? Nema sanse. Krivi odgovor, pokusajte ponovo...

 

Nismo ni kopno u potpunosti istrazili, a da ne spominjem more. A bacaju se pare na istrazivanja planeta do kojih je nezamislivo doci. I sta su otkrili? Pokazuju nam nacrtane slike planeta slicnih zemlji, samo malo vecih, a ni sami nemaju pojma kako izgledaju...

1domagoj1 ned 21.4.2013 00:51
Bilal kaže...

I sta su nam to do sada ti "naucnici" objasnili? Da smo nastali evolucijom? Nema sanse. Krivi odgovor, pokusajte ponovo...

 

Nismo ni kopno u potpunosti istrazili, a da ne spominjem more. A bacaju se pare na istrazivanja planeta do kojih je nezamislivo doci. I sta su otkrili? Pokazuju nam nacrtane slike planeta slicnih zemlji, samo malo vecih, a ni sami nemaju pojma kako izgledaju...

Nego, kako smo nastali? Dosli su mali zeleni i posijali nas?

 

Pa kopno je vise manje cijelo istrazeno, ali da, za more si u pravu. More je nazalost jos uvijek jedan veliki misterij. Zasto bi izgled planeta bio bitan? Pa on nam ne govori previse. Bitni su podaci koji nam kazu koliko traje "jedna godina" tog planeta, kakvog je tipa sunce, da li je planet u takozvanoj nastanjivoj zoni ili nije, bitna nam je spektralna analiza tog planeta i sl., a ne izgled, iz njega se malo moze saznati. Lijepo je uss to napisao, te slicice su tu samo da obicnom puku ne bude dosadno i suhoparno.

 

Mislim, pa nitko nije vidio nikad niti elektron ili proton, a kamoli kvarkove i neke druge sitne cestice. Ali znamo da postoje i znamo koja su im svojstva.

overhaul ned 21.4.2013 01:34
Bilal kaže...
1domagoj1 kaže...

Teznja covjeka od prvih dana je bila objasniti tko je, zasto je ovdje i otkud je dosao.

  I sta su nam to do sada ti "naucnici" objasnili? Da smo nastali evolucijom? Nema sanse. Krivi odgovor, pokusajte ponovo...

 

Nismo ni kopno u potpunosti istrazili, a da ne spominjem more. A bacaju se pare na istrazivanja planeta do kojih je nezamislivo doci. I sta su otkrili? Pokazuju nam nacrtane slike planeta slicnih zemlji, samo malo vecih, a ni sami nemaju pojma kako izgledaju...

 Kao da čitam komentare na 24 sata i večernjam, još pored gladne dječice koju
zločesti pohlepni astronomi i fizičari ne žele hraniti po africi nego crtaju neke planete,

fale alegorije na trenutnu vladu, premijera, porez, parkiranje i severinu. I to bi bilo to.

Polako me također plaši i prilično rastući trend TDova na svaki trud da se popularizira
nauka, objasni matematika, razjasne teoremi ili barem prosvijetli najbanalnijim primjerima.
TO me stvarno plaši. Stasa nam generacija... sram me reći čega.

Sum_of_all_fears ned 21.4.2013 04:28

Ako si tako zabrinut za gladnu djecicu u Africi, prodaj fino taj komp sa kojeg trkeljas gluposti, prodaj sve sto imas i prvim avionom u Somaliju (zapravo, trebao bi pjesice jer su zli znanstvenici izmislili mlazne motore i usavrsili ih do te mjere da i panj poput tebe moze jeftino i sigurno putovati).

Fascinanto da je danas, u doba informacija, netko toliko zatucan i ne vidi dalje od svog nosa. Vrlo veliki broj znanstvenika i obrazovanih ljudi je izgorio na lomacama ili su se prestali baviti znanoscu bas zbog genijalaca poput tebe.

Ne vidite svrhu niti moguce dobre rezultate ljudske znatizelje, zelje za napretkom i razvitkom. Danas je to pikselizirana slicica planeta u 3 boje i nesto sitno podataka o velicini, udaljenosti od zvijezde a sutra je dom tvojim potomcima jer je ovaj planet na dugi rok naje. Mars je negostoljubivo mjesto, daleko od neceg sto bi moglo biti dom milijardama.

Da je cijeli ljudski rod inertan kao i ti (da se ne izrazim ruznije, a mogao bi), sad bi jos uvijek bili u pecinama, jeli sto nadjemo i bjezali od vatre, nista napredniji od divlje zivotinje.

Daj malo pogledaj dalje od "tu" i "sada"...

Unix ned 21.4.2013 04:35
Bilal kaže...
1domagoj1 kaže...

Teznja covjeka od prvih dana je bila objasniti tko je, zasto je ovdje i otkud je dosao.

  I sta su nam to do sada ti "naucnici" objasnili? Da smo nastali evolucijom? Nema sanse. Krivi odgovor, pokusajte ponovo...

Zašto to misliš? Postoji velika hrpa dokaza koji upućuju na to da smo zaista nastali evolucijom, a stalno se otkrivaju novi. 

Bypass ned 21.4.2013 09:19
Bilal kaže...
1domagoj1 kaže...

Teznja covjeka od prvih dana je bila objasniti tko je, zasto je ovdje i otkud je dosao.

  I sta su nam to do sada ti "naucnici" objasnili? Da smo nastali evolucijom? Nema sanse. Krivi odgovor, pokusajte ponovo...

 

Nismo ni kopno u potpunosti istrazili, a da ne spominjem more. A bacaju se pare na istrazivanja planeta do kojih je nezamislivo doci. I sta su otkrili? Pokazuju nam nacrtane slike planeta slicnih zemlji, samo malo vecih, a ni sami nemaju pojma kako izgledaju...

  {#}

Diablo86 ned 21.4.2013 11:22
Ajar kaže...
Diablo86 kaže...

U svakoj sličnoj temi, uvijek ima jedan biser koji spominje gladne ljude i slične gluposti. Neki ljudi se baš boje tehnologije i napretka

daj, bogati, intelektualče opće prakse (vrijedi i za ostale bahate komentatorske budaletine, opsjednute "tehnologijom"), prosvijetli me kakav je to napredak, kome i za što te što (vezano uz Kepler) mi obični smrtnici možemo učiniti za svoj "boljitak" kad tehnologija debelo premaši svoju svrhovitost (što se zbiva u svim područjima, eng. termin je overkill)? želim ti iskreno da osjetiš neimaštinu i glad, pa ćeš sigurno prestati srati na dupe, a možda i preko tipkovnice.

Kakve ružne riječi

uss ned 21.4.2013 11:41
memulica kaže...
1domagoj1 kaže...

 

Za kraj - od 1958. do 2011. godine, NASA je iz federalnog proračuna dobila 526 milijardi dolara (od čega je 136 milijardi otišlo na program Apollo).

 

I na kraju su spali na opskurni teleskop Keppler. Malo malo sazivaju 'važne' konferencije za novinare, da bi nam pokazali nacrtane 'fancy' slike planeta u drugoj galaksiji.

 

Bolje im je da se pozabave Sunčevim sistemom i da se maknu od tehnologije stare skoro 100 godina.

Slažem se sa tobom u nekim stvarima, ali primjedbe trebaš uputiti američkom senatu i vladi a ne NASA-i. Trenutno je na desetine projekata u ladicama, jer nema dovoljno novca. A ima tu zaista ambicioznih i vrlo zanimljivih projekata (prikupljanje uzoraka asteroida, lender sa bušilicom za Europu). Koliko je vlada neozbiljna govori podatak da su od osamdesetih godina prestali proizvoditi plutonij koji se koristi za napajanje deep space aparata. Za New Horizons i Curiosity su kupili od Rusa određenu količinu. Ako znamo da imaju nekoliko tisuća bojevih glava punjenih plutonijem, možemo se zapitati zašto ne žrtvuju nekoliko za dobrobit nauke. Inače jedna centrifuga mora da radi godinu dana kako bi proizvela kg plutonija. Tek su nedavno odobrili proizvodnju dodatnih količina.

 

Ne računaš da su pojačali Hubble i da daje bolje fotke nego ijedan drugi. Svake godine ulažu po milijardu u JWT, i plašim se pomisliti kakve će to fotke biti kada rasklopi svoja ogromna ogledala. Hubble je skoro otkrio još 2 Plutonova satelita (sada ih ima 5). 

Što se tiče istraživanja Solarnog sistema situacija je vrlo zanimljiva. Cassini već godinama kruži po Saturnovom sistemu, Messenger je u orbiti oko Merkura, New Horizons je na putu prema Plutonu, Juno prema Jupiteru, Dawn je završio misiju na Vesti i zaputio se prema Ceresu. Ako tome još dodamo Voyagere koji istražuju rubna područja Solarnog sistema i obaraju sve rekorde, i sve aparate na Marsu i orbiti oko njega, onda moramo priznati da Amerikanci rade odličan posao.

josipva ned 21.4.2013 12:18

@ Ajar

 

Da nisi tuntlav onda bi znao da overkill u znanosti prakticki ne postoji. Znanost uvijek donese ciljano saznanje, sporedno neocekivano saznanje ili pak nove činjenice koje mijenjaju stare pretpostavke i vode ka novom napretku. Dakle smanji cinizam i obrazuj se ili pak "mudro" šuti. Neimaštinu i glad možeš zahvaliti ekonomistima, bankama i trulom kapitalizmu te onima koji imaju po petero djece uz minimalac od plaće pritom govoreći što će nama neki Kepler.

Don Kihoty ned 21.4.2013 12:30

Polako ali sigurno se otkriva ono što se već godinama želi - mogući planeti

koji bi podržali život na karbonskoj bazi. 

 

Bili ti planeti već formirani, ili bi bila potrebno teraformiranje, to je manje bitno,

već je bitno da su u zoni u kojoj moguć život - niti predaleko od radijacije zvijezde,

niti preblizu - nego baš optimalne udaljenosti.

 

E sad, moguće je da će ljudi u budućnosti izgraditi svoje kolonije na tim planetima,

što je svakako zanimljivo i potrebno.

 

No najzanimljivije bi bila mogućnost otkrivanja inteligentnog života na drugim planetima.

 

Vjerujem da je život kao takav u svemiru učestao, ali inteligentan život kao takav - rijedak.

 

 

Otkrivanjem inteligentnog života u svemiru bi bio čavao u lijesu svih religija,

te kao takav bi doveo reforme ljudstva, prestankom ispiranja mozgova,

te novih poredaka u političkom pogledu.

Sum_of_all_fears ned 21.4.2013 12:39
Ajar kaže...

daj, bogati, intelektualče opće prakse (vrijedi i za ostale bahate komentatorske budaletine, opsjednute "tehnologijom"), prosvijetli me kakav je to napredak, kome i za što te što (vezano uz Kepler) mi obični smrtnici možemo učiniti za svoj "boljitak" kad tehnologija debelo premaši svoju svrhovitost (što se zbiva u svim područjima, eng. termin je overkill)? želim ti iskreno da osjetiš neimaštinu i glad, pa ćeš sigurno prestati srati na dupe, a možda i preko tipkovnice.

Dakle, mogli bi ubrojati razvoj inf. tehnologije (jer nešto treba te podatke i obrađivati), razvoj raketne tehnologije (nešto je trebalo dignuti to u orbitu), razvoj fotoopreme (Kepler je najveća kamera u svemiru - 95 megapiksela), razvoj raznih senzora (EM spektar...) i valjda još 1001 tehnologija koja je potrebna da bi takav projekt bio dizajniran, proizveden, postavljen u orbitu i na kraju, bio i od neke svrhe.

 

Svaka od tih pojedinih tehnologija će kad-tad doći i u tvoje okruženje. Sve što je ikad imalo primjenu u nekim istraživanjima prije ili kasnije u nekom jednostavnijem i jeftinijem obliku dođe do "kućnih" korisnika.

 

Svemirska utrka 80ih godina je donijela ogroman razvoj inf. tehnologije, raketne znanosti i ostalih vezanih tehnologija - danas koristimo gotovo sve što je izmišljeno i usavršeno tijekom tog vremena.

 

A ti se malo obrazuj i prestani vrijeđati. Ako se osjećaš zakinuto za određene kapacitete, nemoj odmah biti ljut ako nešto ne razumiješ. Imaš članke na wiki napisane na "Simple English" ili čak hrvatskom o svemiru i tehnologiji pa se malo prouči. Neće ti škoditi.

KIKI3ooo ned 21.4.2013 12:45

Zna se da je nemoguće ići brzinom svijetlosti jer što više energije dodajemo nekom objektu on postaje masivniji (jedna od najslavnijih jednadžbi u povijesti, Anštajnova E=MC²). Da bi taj objekat išao brzinom svijetlosti on bi bio beskrajno (∞) masivan. Trebalo bi beskrajno energije a opet se nebi ubrzavalo toliko jer bi se povećavala i masa. Dakle standardnim načinima je to nemoguće postić.

 

Teorija za warp pogon postoji.

Svemirski brod opisan tom teorijom se uopće nebi micao sa mjesta. Umjesto toga bi skupljao prostor ispred sebe istovremeno proširujući prostor iza sebe i tako se približavao željenoj destinaciji. Svemirski brod bi se nalazio u "space-time bubble". Kako se uopće ne kreće nebi dobio nikakvu masu. U brod bi warpa prostor. Da bi to radilo potreban je jedan sastojaka a to je "negativna energija". Neki kažu da to ne postoji a neki kažu da su je već napravili u laboratoriju.

 

To su naša ograničenja brzine a postoju i ograničenja onoga što možemo vidit.

Što dalje gledamo gledamo dalje u prošlost. I nakon određene granice vidimo samo cosmic microwave background radiation

  To je granica onoga što možemo vidjet.

 

Evo onima koji nisu upućeni, kratki info.

The Unforgiven ned 21.4.2013 12:47
Ajar kaže...

daj, bogati, intelektualče opće prakse (vrijedi i za ostale bahate komentatorske budaletine, opsjednute "tehnologijom"), prosvijetli me kakav je to napredak, kome i za što te što (vezano uz Kepler) mi obični smrtnici možemo učiniti za svoj "boljitak" kad tehnologija debelo premaši svoju svrhovitost (što se zbiva u svim područjima, eng. termin je overkill)? želim ti iskreno da osjetiš neimaštinu i glad, pa ćešsigurno prestati srati na dupe, a možda i preko tipkovnice.

 

josipva ned 21.4.2013 13:59
KIKI3ooo kaže...

Teorija za warp pogon postoji.

Svemirski brod opisan tom teorijom se uopće nebi micao sa mjesta. Umjesto toga bi skupljao prostor ispred sebe istovremeno proširujući prostor iza sebe i tako se približavao željenoj destinaciji. Svemirski brod bi se nalazio u "space-time bubble". Kako se uopće ne kreće nebi dobio nikakvu masu. U brod bi warpa prostor. Da bi to radilo potreban je jedan sastojaka a to je "negativna energija". Neki kažu da to ne postoji a neki kažu da su je već napravili u laboratoriju.

 

Ne baš točno, pretpostavljam da pod negativnu energiju misliš na antimateriju. Tu nema veze što neki kažu da ne postoji, antimaterija je dokazana i laboratorijski proizvedena. To je već sada dio fizikalnih činjenica. Trenutni problemi antimaterije su vrli visoka cijena proizvodnje za vrlo malu količinu te problem skladištenja.

Mile 74 ned 21.4.2013 14:00

Dio smo svemira i imamo svako pravo pogledati što to ima i što možemo očekivati u bližem i daljem svemiru.

Ne samo da imamo to pravo, već će u ne tako dalekoj budućnosti kao što neki misle, postati potreba da se odvažimo put zvijezda, jer zemljine resurse ubrzano iscrpljujemo, a stanovništvo se u manje od stoljeća poduplalo.

Kepler, Hubble i dr. budući projekti, osim što traže naseljive planete, istražuju pojave, mapiraju duboki svemir, značajno proširuju naše znanje i doprinose popularizaciji znanosti za mlade i buduće naraštaje kojima će to biti od velike koristi kao što mi danas koristimo plodove rada Isaaca Newtona, Alberta Einsteina i drugih znanstvenika, za koje su nesumnjivo mnogi u njihovo doba govorili da se bave jalovim poslom od kojeg nema nikakve praktične koristi.

 

Koga zanima i tko zna engleski, neka pogleda nekoliko videa od nadasve zanimljivog i šaljivog astrofizičara Neil DeGrass Taysona, jednog od vodećih popularizatora znanosti, po meni dostojnog nasljednika velikana poput Arthura C. Clarka i Carl Sagana.  KLIK   KLIK