Dala uto 1.8.2017 16:07
nitro_vip kaže...

Desetke tisuća kuna spušit u minanje.. Tu moraš bit mozak.

 Tko kaže da je spušio? Nek svatko radi sa svojim parama što ga veseli...

Samo s obzirom na ograničene kapacitete trebali bi uvest neko pametno ograničenja max broja kupljenih kartica...

nitro_vip uto 1.8.2017 16:14
Dala kaže...
nitro_vip kaže...

Desetke tisuća kuna spušit u minanje.. Tu moraš bit mozak.

 Tko kaže da je spušio? Nek svatko radi sa svojim parama što ga veseli...

Samo s obzirom na ograničene kapacitete trebali bi uvest neko pametno ograničenja max broja kupljenih kartica...

 Tako je. Ja bi rađe desetke tisuća kuna potrošio na alkohol, drogu i što više pravih kurvi. Ne na neke radeone koje mi neće zaradit za onu iz Gajeve.

Mad Ant uto 1.8.2017 20:05

"Sporno im je, kažu, što bi izdvajanjem BCC-a bila "ni iz čega" stvorena velika količina novog novca."

Aha, a nije sporno sto banke iz 1 dolara recimo naprave 99, a i to je moralo biti ograniceno zakonom da ne podivljaju predekadentno...

Keso uto 1.8.2017 21:04

Klasični novac je također samo zapis u računalu, gotovina je zanemariv dio. Bitna, ako ne i najbitnija razlika između bitcoina i klasičnih valuta je da bitcoin može stvarati bilo tko - svatko ima pravo rudariti ga. Dok klasični novac zajonski smiju stvarati samo banke - privatne tvrtke, što im daje nepravednu prednost. Čak država ne smije stvarati novac, nego to rade privatne banke, a države ga smiju samo kao kredit od njih posuđivati. Zato su skoro sve države svijeta u minusu, duguju tim bankama koje proizvode novac ni iz čega. I dug država raste. Dug je nemoguće otplatiti niti teoretski, čak niti radom, proizvodnjom niti inovacijama. Zato što proizvodnjom stvaramo proizvod a ne novac. Novac uvijek stvoren u paru sa dugom, i dug je zbog kamate uvijek veći od stvorenog novca. Izlaz je promjena načina stvaranja novca, da se stvara bez duga i bez privilegirane kaste koja ga jedina smije stvarati. Zato su banke jako zainteresirane da pod svoju vlast stave stvaranje i tog novca - bitcoina.

Umbel sri 2.8.2017 10:30

Nemam namjeru, niti nekoga uciti a niti znanje prosipati po forumu.
Ali nije pametno kad djeca pricaju o stvarima o kojima pojma nemaju.

Procitali da FED u USA je polu-privatna firma, i odmah prosipaju pamet kako privatne banke stancaju novac...
Evo, ekipa iz RBA ce sigurno danas kad su to saznali da mogu sebi nastancati par milijardi da imaju za ljeto...a HNB ce uzicati od njih dio na kamatu. Sigurno.

Pogodi zasto nista ne pisem u temi o kvantnoj fizici.

Keso sri 2.8.2017 12:09

Umbel i Bruno, slobodno "rasipajte svoju pamet" pred nama smrtnicima, tu smo da učimo. No sumnjam da bi mi rekli išta novo. Referirali biste se na monetarni množitelj, rezervu, participaciju eskontne kamatne stope i primarnu emisiju centralne banke. Ali ništa od toga ne mijenja bitak problema. Rezerva samo usporava brzinu propadanja u dug da se sve ne desi prenaglo i eksplozivno nego postepeno da ljudi teže primijete. Usput eliminira banke koje postanu turbo-pohlepne, ali to je rijetkost. Centralna banka iako može stvoriti novac ne smije ga državi plasirati osim kao kredit (čak ni to nego u lanac još ulazi komercijalna banka da bere proviziju ni za što) tako da ne rješava stvar. Problem je suštinski, ali od drva ne vidite šumu. Možda jednog dana...

Umbel sri 2.8.2017 12:32

Nego kako ce centralna banka plasirati novac drzavi nego kao kredit?!?
Dat vladi pravo da štanca novac i daje okolo podobnima i svojoj obitelji?
Ne govori da to rade, jer smo ih mi birali. Nazalost.
Država je korisnik novca, kao i ja, ti i druge banke, vlasnik novca je HNB.
Drzava koristi novac, uprihođuje i trosi, na nasu zalost najcesce loše, i novcem raspolaže jer ga od nas ubire. Najcesce se trosi na one koji su ih i doveli na vlast. Mora da je slatka. Drzava nema "pravo" na novac, niti novac pripada drzavi.
A banke? Banke imaju model po kojima rade, kome se ne sviđa - ne diže kredit.
Uopce ne vidim problem da ti neki prijatelj posudi novac kod javnog biljeznika ako ti uvjeti banke ne odgovaraju.
Posto sam korisnik vecine banaka u HR, zanima me jesi li ti osobno meni spreman dati kredit pod boljim uvjetima nego banka? Ako jesi, spreman sam se zadužiti odmah. Nemoj samo reci da ces traziti hipoteku ili neku drugu garanciju, jer to i "zle" banke rade. Sve ispod 4% mi je interesantno, pa eto, javi se.
Ako kojim slucajem necu biti u stanju vracati, molim te da budes socijalno osjetljiv, jer cim si ti meni posudio znaci da imas dovoljno, a ja jadan nemam, jer da imam vratio bi.

bruno1026 sri 2.8.2017 13:20
Keso kaže...
Umbel i Bruno, slobodno "rasipajte svoju pamet" pred nama smrtnicima, tu smo da učimo. No sumnjam da bi mi rekli išta novo. Referirali biste se na monetarni množitelj, rezervu, participaciju eskontne kamatne stope i primarnu emisiju centralne banke. Ali ništa od toga ne mijenja bitak problema. Rezerva samo usporava brzinu propadanja u dug da se sve ne desi prenaglo i eksplozivno nego postepeno da ljudi teže primijete. Usput eliminira banke koje postanu turbo-pohlepne, ali to je rijetkost. Centralna banka iako može stvoriti novac ne smije ga državi plasirati osim kao kredit (čak ni to nego u lanac još ulazi komercijalna banka da bere proviziju ni za što) tako da ne rješava stvar. Problem je suštinski, ali od drva ne vidite šumu. Možda jednog dana...

 da si tu da učiš, post bi ti bio bez sarkazma i navodnika i ne bi mi lupao TD jer razmišljam drukčije nego ti. dakle, zatvoren um, i nepotreban komentar. tako da, neću "rasipat pamet" jer je teret dokaza tvrdnje na onome koji nešto tvrdi, a to si ti. dakle, "rasipaj pamet" i nauči nas dokazom o tvrdnji da privatne banke štancaju novac. recimo, kako to privredna banka zagreb štanca novac. neće ti biti teško?

Mr.ddevil sri 2.8.2017 13:22

Nema para od mininga, što je očito, jer nemožeš se od toga obogatit preko noći, možda ćeš se obogatit preko noći ako pronađeš algoritam za udvostručavanje BTC-a što je teško, možda najčakši način je uzet dobar router, port forward i scammat BTC na deep webu uz uvjet da imaš dobre sigurnosne uvjete ili ako je netko dovoljno MARLJIV i INTELIGENTAN da razbije Blockchain i sve uputi na svoj wallet, al to su rijetki slučajevi, tako da nema para preko noći, a obični smrtnici lopatu na rame.

Keso sri 2.8.2017 17:38

Umbel, vlasnik novca nije HNB, na žalost. Da si pažljivo čitao moj prvi post vidio bi ključnu rečenicu, otprilike: "novac i dug stvaraju se u paru. Istovremeno. S time da je dug zbog kamate uvijek malo veći od stvorenog novca". Na svijetu je ukupan dug država (duguju privatnim bankama) trenutno 2,5x veći od sume sveg novca koji postoji na svijetu, dakle krediti se u novcu ne mogu vratiti na ukupnoj razini. I ta razlika raste sve brže.
Bitna razlika kad ja tebi posudim novce od onog kad ti banka posudi novce je ta da banka ne mora imati novac koji ti posuđuje. Kad ti banka posudi 100 000 eur, ona se nigdje nije zadužila za taj iznos pa da ga da tebi. Niti je nekom štediši skinula s računa taj iznos da ga da tebi. Ona taj iznos stvara upisom u stanje tvog računa kad ti zatražiš kredit. Ja kad ti posudim novac, ja ga više nemam, dok mi ga ne vratiš. Ja nemam vlast stvarati novac, dok tu vlast privatna banka ima. U tome je bitna razlika.

Umbel sri 2.8.2017 17:53

1. Vlasnik svake kune, na papiru i kovanu je HNB. Nitko drugi.

2. Banka isto posuđuje novac, koji onda posuđuje tebi. Ako te smeta sto zarađuje rado bi poslušao tvoj prijedlog.
Ne razumijem kako ti mislis da banka funkcionira? Odakle banci novac? Stvarno i dalje mislis da svaka banka ima printer i printa koliko joj treba?

Jel ti znas da postoje male banke sa nekoliko zaposlenika, imaju nekoliko srednjih klijenata i opstaju na neke nacine na toj kamati.

Banka ili raspolaže novcem štediša ili posuđuje novac po manjim kamatama nego što daje drugima.

Stvarno nije potrebno da si MBA ekonomije sa bi pricali na temu novca i problema koji se veze uz njega, ali baratas Pernarovim teorijama, i na zalost dok si ti u filmu da banka printa sebi novac, nemamo stvarno osnovne temelje za raspravu.

I da, cilj svake banke je kao i cilj skoro svake druge tvrtke - zarađivati sto je vise moguce, imati sto je moguce vise klijenata i stvarati profit.

Keso sri 2.8.2017 19:31

Informiraj se malo o načinu rada banke. Mislio sam da znaš barem osnove po tome kako si se postavio, ali nisam te sreće. Guglaj, traži, čitaj, uči. Jer bez predznanja ova rasprava nema smisla.

Keso sri 2.8.2017 20:31

Nije zeitgeist. Informiram se direktno od bankara, vodećih pozicija u bankama. Najbolje znaju što i kako rade. MBA je ok za vodit firmu, ali o radu banke i procesu stvaranja novca te na uči ništa. Ili te uči pogrešno, što je još gore.

Umbel sri 2.8.2017 20:34

Haha Keso, dobra escape taktika.
Na tu temu nemam vise nista za nauciti, sve sto sam ti rekao uci se na prvoj godini ekonomske skole, i to srednje ekonomske.

Mozda da se obratis nekom od vodstva npr NavaBanke, ili jos bolje Tesla Banci, koja vec godinama ne moze skupiti vise od 2 milje eura prometa, pa im otkrij da samo trebaju nastancati pare i pustiti u opticaj. Primorska je cak i godinama gubitak pisala! Kakvi amateri, ha?


Keso sri 2.8.2017 21:22

Da bih ti objasnio zašto neka banka propadne iako ima "dozvolu za kreiranje novca" morao bi imati neko predznanje, ili bih ja morao uložiti puno vremena da o tome pišem, a nemam ga toliko. Također sa svojim stavom da "znaš sve", ne želiš čuti ništa što se kosi sa obim što "znaš". Zato, informiraj se, uči, istražuj. Dalje ti ne mogu pomoći. Pozz!