
Kako tehnološka elita pokušava mijenjati američku
Vezano uz: Kako tehnološka elita pokušava mijenjati američku


Iako su ovdje neka pitanja vrlo opravdana (već neko vrijeme vidimo kako tehnološki feudalizam sve više širi svoje krakove), tekst je ipak malo mutan. Ostaje nejasno na koji način “algoritmi donose odluke”? Koliko je meni poznato, odluke, zakone itd. i dalje donose ljudi/političari, koji barem načelno snose i odgovornost. Da taj princip političke odgovornosti na koncu sve češće biva izigran, dijelom i uz (sve veću) pomoć istih tih ‘tehnoloških feudalista’, to je jasno, ali je ipak drugi par rukava.


Šteta što nisu navedeni konkretni primjeri gdje je donošenje odluka unutar vlade zamijenjeno računalnim algoritmima.
Elon je onaj lik koji nadobudan dođe u tvrtku / vladu / i želi reforme, a da slabo razumije kako tvrtka / vlada funkcionira...
Da odgovorim na tvoje pitanje , protupitanjem : Nije li svaka civilizacija neka vrsta algoritma?

Ne vidim što je ovdje novo. Zadnja prava demokracija i komunizam postojali su u vrijeme lovaca-sakupljača. Od tada "građanina" zastupa neka treća strana, prvo je to bio nekakav bliži rođak a onda s vremenom ta treća strana postaje sve manje vezana za istog, sve udaljenija - fizički i psihički, te ga sve više boli k. za istog samo sve više glumi da nije tako. U cijelom svijetu postoje maksimalno 2 stranke koje se izmjenjuju na vlasti (negdje ni toliko) a k tome se ide prema sve većoj centralizaciji (e.g., EU) gdje se sve više udaljava od realnosti lokalnog stanja. Vlada, u odnosu na narod, uvijek živi u nekakvom oblaku, pa je i prelazak na AI logičan korak. Umjesto 2 regionalne stranke imat ćemo 2 svjetske vlade no koje će vladati u 2 različita dijela svijeta pa neće biti ni izbora (odnosno izbor će zahtijevati fizičku promjenu prebivališta). Postoji mogućnost da će u početku biti i više svjetskih vlada ali to će biti vrlo privremeno (čisto sumnjam npr. da će se EU osamostaliti od SAD-a). Efektivno, hrvatska vlada već odavno ne postoji, postoje robotizirane marionete u ljudskim tijelima koje da netko zamijeni AI-jem nitko ne bi ni primijetio, osim u slučaju kad bi isti greškom ishalucinirao nešto dobro za narod.

Mene cijeli ovaj cirkus podsjeća na stari Rim.
Imali su u Rimu republiku, Senat i senatore, tadašnji oblik demokracije (nije bio savršen, ali je bio ipak korak naprijed od diktature).
A onda je došao lik i rekao "ja sam car". Pa je proglasio svog konja za senatora.
I malo po malo, propao stari Rim.
Tako i ovaj narančasti car sa svojim konjem Elonom (i konjima) malo po malo ukida demokraciju. Samo, ako smo išta naučili od povijesti to je da carstva propadaju prije ili kasnije.
Vratit će se ovo Amerima kao gadan bumerang. I nećemo morati čekati na to jako dugo.
Najveći problem je što to utječe i na nas i naše živote.

Root cause, below.
Zar nije ovaj plakao za Britney Spears? Ovaj cvili sada i malo drugačije izgleda.
Farmer Voted for Trump - Now Trump’s Policies Could Bankrupt Skylar Holden, Lose His Farm - YouTube

Kako ukida demokraciju?

Demokracija je demokracija, ali ona direktna - izravna, gdje nas 5,10, 1000, ... 3,500 000 donese odluku. Ona predstavnička je upitna, upravo zbog samih predstavnika - političara, koji se lako korumpiraju, promjene mišljenje-stranu (žetončići), podložni su utjecaju raznih lobista. Kada se predstavnici - političari domognu vlasti-moći, isto koriste kako bi korumpirali svoju biračku bazu - proširili je i učvrstili da čim duže ostanu na pozicijama moći. Pitam se, postoji li neki napredniji oblik društvenog uređenja od demokracije, jer kao vrsta se razvijamo i napredujemo i vjerovatno nećemo zauvjek ostati na ovoj poziciji gdje smo danas. Što će se dogoditi, ako i kada današnja verzija demokracije na poziciju moći postavi nekog tko je spreman doslovno, ali doslovno eliminirati one koji misle svojom glavom ili misle drugačije?

Ne vidim što je ovdje novo. Zadnja prava demokracija i komunizam postojali su u vrijeme lovaca-sakupljača. Od tada "građanina" zastupa neka treća strana, prvo je to bio nekakav bliži rođak a onda s vremenom ta treća strana postaje sve manje vezana za istog, sve udaljenija - fizički i psihički, te ga sve više boli k. za istog samo sve više glumi da nije tako. U cijelom svijetu postoje maksimalno 2 stranke koje se izmjenjuju na vlasti (negdje ni toliko) a k tome se ide prema sve većoj centralizaciji (e.g., EU) gdje se sve više udaljava od realnosti lokalnog stanja. Vlada, u odnosu na narod, uvijek živi u nekakvom oblaku, pa je i prelazak na AI logičan korak. Umjesto 2 regionalne stranke imat ćemo 2 svjetske vlade no koje će vladati u 2 različita dijela svijeta pa neće biti ni izbora (odnosno izbor će zahtijevati fizičku promjenu prebivališta). Postoji mogućnost da će u početku biti i više svjetskih vlada ali to će biti vrlo privremeno (čisto sumnjam npr. da će se EU osamostaliti od SAD-a). Efektivno, hrvatska vlada već odavno ne postoji, postoje robotizirane marionete u ljudskim tijelima koje da netko zamijeni AI-jem nitko ne bi ni primijetio, osim u slučaju kad bi isti greškom ishalucinirao nešto dobro za narod.
A ustvari ti danas prvi put imas tehnologiju za imat pravu demokraciju. Umrezenost, digitalni identiteti, valute, napredni sigurnosni mehanizmi, blockchain... Vlade, predsjednici, stranke, mogu postat zastarjeli pojmovi.

Demokracija je demokracija, ali ona direktna - izravna, gdje nas 5,10, 1000, ... 3,500 000 donese odluku. Ona predstavnička je upitna, upravo zbog samih predstavnika - političara, koji se lako korumpiraju, promjene mišljenje-stranu (žetončići), podložni su utjecaju raznih lobista. Kada se predstavnici - političari domognu vlasti-moći, isto koriste kako bi korumpirali svoju biračku bazu - proširili je i učvrstili da čim duže ostanu na pozicijama moći. Pitam se, postoji li neki napredniji oblik društvenog uređenja od demokracije, jer kao vrsta se razvijamo i napredujemo i vjerovatno nećemo zauvjek ostati na ovoj poziciji gdje smo danas. Što će se dogoditi, ako i kada današnja verzija demokracije na poziciju moći postavi nekog tko je spreman doslovno, ali doslovno eliminirati one koji misle svojom glavom ili misle drugačije?
Da imamo pravu demokraciju, Atenskog tipa. to bi izgledalo ovako :
Definirajmo prvo tko je građanin : to je onaj tko završi vojni rok, i sudjeluje u ratnim pohodima.
Svi građani imaju pravo glasa, u saboru sjede svi, predstavnici i ljudi za ostale funkcije se biraju slučajnim odabirom građana.

Vratit će se ovo Amerima kao gadan bumerang. I nećemo morati čekati na to jako dugo.
Najveći problem je što to utječe i na nas i naše živote.
Koja demokracija u Americi? Hoces reci da je ekipa prije bila cista? Konstantni rat i ozakonjeno i legalno guranje para u dzepove politicara pod nazivom "lobiranje"?
Hrvat sam, samo da iduci dio ne bude pogresno shvacen, ali mi je bilo vrlo zanimljivo da je nakon bombardiranja komsiluka tvrtka Madeleine Albright Albright Capital Management LLC odradila i radi zanimljive poslove na Kosovu.
Takodjer i tvrtka u vlasnistvu Wesleya Clark-a, Americkog generala koji je vodio NATO u ta doba oslobadjanja Kosova "Kosovo has granted the rights to search for coal over one-third of its territory to a company linked to retired US General Wesley Clark".
Pa bivsi Americki veleposlanik u ZG Peter Galbraith koji je najuren oko skandala (5% prava eksploatacije naftne busotine u Kurdistanu) itd itd. "Norway's largest financial newspaper, the "Dagens Naeringsliv," reported last week that Galbraith acquired a 5 percent share in an oil field in..." MIslimo li da mu je to bilo prvi puta da se omastio?
Jel' ovo dolje mozda isto promaklo ostrom oku foruma?
"Zelenskyy: Ukraine received US$76 billion out of US$177 billion approved by America · Source: Zelenskyy in an interview with Associated Press."
O tome ni zuc*. Gdje je lova?
Posto placamo gorivo u RH? Posto kila kruha? Posto plin nakon sto se ugrade PPD i drugovi?
I sada kada se pocelo raditi na rascijavanju pljacke - orange man bad na svim medijima preko mreze medija koji se financiraju izvana i koji su na informacijskom cjevovodu iz SAD-a. To je prijetnja i uzas demokraciji u RH da zasluzuje 3 clanka dnevno na informatickom portalu. Farbe potroseno vise nego Minigradnja na farbanju tunela na autoputu.
Kao drzavljan RH zelim nama neovisan audit ministarstava i rezanje administracije i korupcije. Pa se mozda i dio ljudi vrati u RH i stanemo s uvozom radne snage.

Demokracija je demokracija, ali ona direktna - izravna, gdje nas 5,10, 1000, ... 3,500 000 donese odluku. Ona predstavnička je upitna, upravo zbog samih predstavnika - političara, koji se lako korumpiraju, promjene mišljenje-stranu (žetončići), podložni su utjecaju raznih lobista. Kada se predstavnici - političari domognu vlasti-moći, isto koriste kako bi korumpirali svoju biračku bazu - proširili je i učvrstili da čim duže ostanu na pozicijama moći. Pitam se, postoji li neki napredniji oblik društvenog uređenja od demokracije, jer kao vrsta se razvijamo i napredujemo i vjerovatno nećemo zauvjek ostati na ovoj poziciji gdje smo danas. Što će se dogoditi, ako i kada današnja verzija demokracije na poziciju moći postavi nekog tko je spreman doslovno, ali doslovno eliminirati one koji misle svojom glavom ili misle drugačije?
Da imamo pravu demokraciju, Atenskog tipa. to bi izgledalo ovako :
Definirajmo prvo tko je građanin : to je onaj tko završi vojni rok, i sudjeluje u ratnim pohodima.
Svi građani imaju pravo glasa, u saboru sjede svi, predstavnici i ljudi za ostale funkcije se biraju slučajnim odabirom građana.
Problem s Atenskom demokracijom je bio da su samo odrasli muškarci - građani Atene mogli sudjelovati u političkom životu (birati i biti birani), imali pravo glasa. Žene nisu, ali nisu ni robovi, jer robove uopće nisu smatrali ljudima. Nekad davno čitao sam Aristotelovu "Politiku" (ne pitajte zašto), pa sam ponešto naučio o tome, a i u obitelji imam osobe koje su stručnjaci, politolozi.
A što se tiče naprednijeg oblika društvenog uređenja od demokracije - na žalost nemamo. Efikasniji bi bio prosvijećeni apsolutizam, dakle kad bi imali pametne vođe koji donose dobre odluke za cijelo društvo. Tu je ogroman problem odrediti tko je taj "prosvijećeni apsolut" koji bi vladao te kako ga zaštiti od devijacija, da ne zastrani kao svi moćnici kroz povijest, uključujući i današnje političare svih boja i vrsta.

Vratit će se ovo Amerima kao gadan bumerang. I nećemo morati čekati na to jako dugo.
Najveći problem je što to utječe i na nas i naše živote.
Koja demokracija u Americi? Hoces reci da je ekipa prije bila cista? Konstantni rat i ozakonjeno i legalno guranje para u dzepove politicara pod nazivom "lobiranje"?
....
U opće nemam iluzija da je ekipa prije njega bila čista, mila i bogobojazna.
No, nemam ni zeru iluzije da sve što dotični i njegova ekipa sada radi ima išta drugo osim čistog nepatvorenog interesa i volje za moći. Nema tu nikakvog javnog dobra, brige o naciji i slično.
Sve je to na žalost čisti najgori oblik izvitoperenog kapitalizma najgoreg tipa. Sve drugo su priče za malu djecu.

Da imamo pravu demokraciju, Atenskog tipa. to bi izgledalo ovako :
Definirajmo prvo tko je građanin : to je onaj tko završi vojni rok, i sudjeluje u ratnim pohodima.
Svi građani imaju pravo glasa, u saboru sjede svi, predstavnici i ljudi za ostale funkcije se biraju slučajnim odabirom građana.
Ok, demokracija je do danas evoluirala u predstavničku demokraciju, ja razmišljam o tome koji je idući korak koji ćemo kao društvo usvojiti kao oblik vladavine. Kolega KIKI3ooo je napisao: " Imamo tehnologiju - umrezenost, digitalni identiteti, valute, napredni sigurnosni mehanizmi, blockchain i kako vlade, predsjednici, stranke, mogu postat zastarjeli pojmovi". Zar je za očekivat, kako će eventualna tranzicija i odricanje od moći ovih "klasičnih" elemenata vladavine proći bezbolno.
U današnjem postdemokratskom stanju susrećemo se s demokracijom bez demosa, kontroliranom ili ukinutom diskusijom ili kontrolom javnosti, demokracijom bez politike, postparlamentarizmom, oligarhijskim tendencijama gdje demokracija zapravo završava u oligarhiji, ili gdje je demokracija mrtva, jer caruje politički marketing u funkciji simulacije demokracije. Colin Crouch
Meni je teško ne složiti se ...

Klasičan primjer transfera moći. Oni koji ju gube sada su jako uznemireni i ističu sve nedostatke onih koji ju preuzimaju. A kada su oni "drmali", nije ih smetao demokratski deficit, nedostatak kontrole i transparentnosti rada i trošenja javnog novca. Licemjeri.

Da imamo pravu demokraciju, Atenskog tipa. to bi izgledalo ovako :
Definirajmo prvo tko je građanin : to je onaj tko završi vojni rok, i sudjeluje u ratnim pohodima.
Svi građani imaju pravo glasa, u saboru sjede svi, predstavnici i ljudi za ostale funkcije se biraju slučajnim odabirom građana.
Ok, demokracija je do danas evoluirala u predstavničku demokraciju, ja razmišljam o tome koji je idući korak koji ćemo kao društvo usvojiti kao oblik vladavine. Kolega KIKI3ooo je napisao: " Imamo tehnologiju - umrezenost, digitalni identiteti, valute, napredni sigurnosni mehanizmi, blockchain i kako vlade, predsjednici, stranke, mogu postat zastarjeli pojmovi". Zar je za očekivat, kako će eventualna tranzicija i odricanje od moći ovih "klasičnih" elemenata vladavine proći bezbolno.
U današnjem postdemokratskom stanju susrećemo se s demokracijom bez demosa, kontroliranom ili ukinutom diskusijom ili kontrolom javnosti, demokracijom bez politike, postparlamentarizmom, oligarhijskim tendencijama gdje demokracija zapravo završava u oligarhiji, ili gdje je demokracija mrtva, jer caruje politički marketing u funkciji simulacije demokracije. Colin Crouc
Meni je teško ne složiti se ...
Nikakve tranzicije moći neće biti,
koliko ja vidim : mijenja se sloj uprave sa tehnologijom, ( koji je instrument bio i instrument će ostati. )

Naziv za to bi bio tehnokracija.
O Musku kojem je odavno mjesto u zatvoru, ne zbog "rimskog pozdrava" nego zbog drugih stvari, neke je već riješio nagodbom, plaćanjem 40 milijuna USD i odstupanjem s mjesta predsjednika nadzornog odbora Tesle nekom drugom prilikom, jer još uvijek ima previše apologeta i ovdje na forumu.
Šteta što nisu navedeni konkretni primjeri gdje je donošenje odluka unutar vlade zamijenjeno računalnim algoritmima.