Pozdrav,

Evo, ne mogu pronaći majstora/radnika koji bi mi nešto napravio jer nitko neće jer ima puno posla cijelo ljeto ili jer traže 500 € za 1 dan posla.

E pa sad, ja kao laik trebam savjete, nadam se da će netko pomoći, ako ima iskustva, posebice ako se i bavi ovim poslom.

Želim izbetonirati 2 stvari.

1. terasa, ispred kuće (odnosno iza kuće), širina 2m, dužina 4m - 8m2

2. produženje ispred garaže, betonirati tamo gdje je trenutno trava, produžiti to, dužina 5m, širina 5m - 25m2

Ja sam to mislio napraviti tako da prvo maknem tipa 5cm sloja zemlje

Zatim idem na dizanje od 20cm, pa uzmem pijesak/šljunak 0-16mm, navezem i dignem to sve za 5cm

Dizao bi betonom zatim 15cm / 15cm betona

Zatim na to ide daska okolo i armatura tipa na 10cm , a beton bi stavio 15 cm, znači nakon 10cm betona sipa se još 5cm preko armaturne mreže

Armaturu sam mislio fi 8mm

Zatim bi preliveni beton pokušao poravnati sa malim padom, sa 2m dugom metalnom letom/ vaservagom

Mikser sam mislio naručiti za to, ne bi mješao u mješalici, nemam ju niti imam iskustva.

Pitanje!

Da li je to imalo ok ili ne?

Trebam li ja variti tu armaturu ili ju samo osigurati da stoji na 10cm iznad šljunka spremna da se sipa beton preko nje?

Trebam li kakvu hidroizolaciju staviti na šljunak prije betona? ako da, što, koji, help.

Hvala od srca unaprijed za sve savjete. Može i u poruci ako netko ne želi javno.

Isti postupak i za slučaj 1 i slučaj 2

Koliko znam na 8m2 ide 1.2m3 betona, a za 25m2 ide 3.75m3 beton, barem meni tako ispada ako volumen mjerim V=AxD, znači 15cm je 0.15m pa množim sa m2 površine

 crocro23

Ma sve si napisao ok jedino bi trebao malo nabiti podlogu kad makneš gornji humusni sloj cca. 10-15 cm ovisi i kakva je ispod podloga ako je tvrdo onda je ok i za tu količini betona skupiti ekipu jer će ti samom biti teško.

Za armaturu je bitno da je cijela u betonu jer će inače hrđati 5cm je ok zaštitni sloj. 

To je cca. 5 m3 betona

 Hvala ti!

Sloj je zapravo već tvrd, ima šljunka u travi od prije, auti stoje stalno i voze preko toga. Znači 10cm skinem, nabit ću ako negdje nađem kakvu žabu za iznajmit ili će možda kolega što ima kamion malo sa punim kad bude preko toga par puta da sabije. Da, bit će nas troje pa ćemo nešto napravit :D

Dakle ovako:
- prvo skidaš sloj humusa - tamo do kud je korijenje od trave (obično je to 10-20cm, ovisi). To je nenosivi sloj tla koji vremenom propadne pa ploča ostane "u zraku".
- rubno iskopaj traku širine 30-ak cm i dubine 10-15cm (kao nekakav temelj - ojačanje, da ti se ne odlomi kut kad navezeš auto)
- za tamponski materijal te ne mogu savjetovati jer ne znam koji materijal koristite lokalno - ali svakako kameni agregat sa što manjim dijelom "nule" (prašine) i primjesa zemlje.
- podlogu (tampon) trebaš nabiti - možeš to postići i močenjem ali vibro ploča je zakon.
- armiraš sa Q188 (to ti je fi6/15cm) - i to je dovoljno. Samo ti je bitno da ti je armatura u DONJOJ zoni (inače je bačena). Dakle digni mrežu 2-3 cm iznad tampona (prije betoniranja mjestimično podbaciš pločaste kamenčiće/komadiće blok opeke ili tako nešto - imaju i PVC distanceri za kupiti ali su velika pakiranja). Bitno ti je da je armatura u betonu a ne na tamponu.

- preklopi armature su po propisu 3 polja (45cm) - slobodno možeš i malo manje. Mreže su ti u dimenziji cca. 6,0×2,2m pa si iskombiniraj.

- ploča nema potrebe biti deblja od 10cm.
- natopi podlogu da ti sporije veže beton (da ne bi bilo frke ako ste spori pri ravnanju).

- možeš se malo pomoći i grabljama za grubo ravnanje.

- ako vidiš da je gust beton reci vozaču miksera da ga malo razrijedi - zeznuto je ravnati kad je gušći.

Sretno i nadam se da je netko od vas bar vidio kako se ravna beton.

- i najbitnije... dobro ohladi pivu ;)

EDIT:

- pad rješavaš oplatom (onom daskom okolo) i po njenom rubu ravnaš beton (skrati kolčiće da ti ne smetaju).

- koristi špagu za provjeru ravnine oplate i debljine ploče (udaljenost od vrha oplate do tampona).

- ne treba ti hidroizolacija

Dodao bih da staviš geotekstil na zemlju prije nanošenja tampon sloja, da ti se tampon s vremenom ne pomiješa sa zemljom.

Temelj obavezno uzmi jedan štih (20-25cm), zbog smrzavice i ako ćeš stavljati danas sutra neke zidiće na terasi. Možeš u njega staviti trakice mreže koje će ti ostati od plohe. Dosta su ti dvije kocke preklopa armaturnih mreža, ne treba variti, sveži paljenom žicom i kliještima na krajevima svaku treću kocku. Za nasip jalovina do 32mm, ona ima sipinu, pa će ti se dobro nabiti već kod samog navoza samo ju malo poliješ vodom ako je suha, znači ne naspavati šljunkom za beton. Geotekstil ne treba, ništa se neće događati ispod ploče. Kupi distancere 3,5cm ili razbi par crijepova, pa podložiš di su preklopi mreža, a između će ti biti dovoljno nadignuta, čak možeš prvo kod betonaže nasipati tanko podložni i nadići ju di treba tako da staneš unutar kocke i malo ju protreseš rukama da ju ispod zalije beton. Dok je mreža kod balkona nosiva u gornjoj zoni, kod deke je nosiva u donjoj zoni, kako je kolega gore rekao, znači nemoj da ti prelazi polovicu debljine betona. 12 cm ti je dosta i za terasu i za pred garažom. Ako nemreš zašalovati na visinu ravnanja, stavi dasku višlje i zabij čavle za visinu na čoškove, napni špagu i zabi još na svaki metar i po tome ćeš se ravnati. Čak i s uigranom ekipom to ne preporučam betonirati na ruke, obavezno naručiti mikser, kvalitetnije izmiješani beton i neće biti spojeva. Jedino ako vam bude problem to napraviti u komadu, onda temelj možete na ruke, pa će vam druga faza biti lakša.

Zabuši i ankere u kuću na svakih 35 cm na 3 cm od dna betona tak da ti na njih nasjedne mreža i tu malo povežeš žicom. Rebrasta 10-tka, 12-tica, pa čak i 8-mica, sve prolazi, reži na 25 cm i nabiješ ga barem 5 cm.

To ljudi, hvala vam puno!!!!!

 Evo kolege su ti sve lijepo detaljno napisale kad naručuješ mikser traži da beton bude plastičan ni prerijedak ni pregust.Reci im za što ti treba.

Za visinu na krajevima možeš zabiti šipke lakše se zabijaju u tvrdu podlogu nego drveni kolčići.

Moraš iskopati pol metra pa izravnati ispun sa finijim tučenim kamenom pa na to armaturu i beton debljine 20 cm, jer zemlja radi prilikom smrzavanja zimi i dizat će ti taj beton ako sve skupa napraviš pre plitko.

Ja sam prošle godine u dvorištu stavio 350 m2 betona (nisam radio sam, izvođači).

Iskop 500 - 600 mm, geotekstil ispod tampona, kamen "sečenac" iz Sirača 400 mm, nabijeno žabom 500 kg i ostavljeno 2 mjeseca na kiši.

Nakon toga ponovno navožen "sečenac" cca 50-ak mm, nivelirano za betonažu i ponovno nabijeno žabom.

Armatura 8mm, u donjoj zoni, postavljena na komade granita.

Beton sa zamiješanim vlaknima, 150 - 200 mm debljine.

Posipano kvarcom, zaglađeno helikopterima, gornji sloj dodatno impregniran emulzijom za neporoznost/nepropusnost.

Dilatacije rezane nakon betonaže, ploče cca. 25 m2 max.

Nakon godine dana ne vide se tragovi korištenja na tom betonu, vrlo otporan na habanje.

Al jbg, to košta...

 Nema potrebe kopati pola metra kaže da mu je podloga ispod tvrda.

Pa ne radi parkiralište za kamione.

kako ti god kažeš....nek napravi kako on misli da treba. Po mom iskustvu za jače zime zemlja se smrzava dosta duboko i onda radi beton na površini.

 To se dešava kada se skuplja voda ispod lošija podloga kada nije dobro zbijena pa se po zimi smrzava i bubri.

Najbolje bi bilo nasuti nesortirani kameni materijal koji ima sve granulacije i dobro se zbija pa onda gore zašlemati sa tamponom 0-30mm, ali nema potrebe za tim ako je podloga dobra.

Kod većih površina treba napraviti i dilatacije zbog rada betona.

 fi8/15 cm se stavlja u međukatne konstrukcije (to ti je Q335)... debljina betona ti je isto kao u međukatnim. Jeftinije bi te izašlo da si našao nekog inženjera i dao mu i 1k€ da ti kaže kako se to radi. Jbt ko da si na yuga od 45 konja stavio slick racing gume.... overkill

 Sa Q-335 smo mi radili potporne zidove.

Ovisi o proračunu... Q188-257 uglavnom zadovoljava. Nema potrebe pretjerivati. Ali ako nećeš platiti nekoga da ti izračuna - plati armaturu i beton (vjerojatno je i debljina zida pretjerana).

Je, u pravu si.

Krivo sam napisao, fi6 je armatura.

isprike na dezinformaciji.

Ne tako "davno" na ruke i bez mješalice su se betonirale cijele kuće. Dvojica sa lopartama, napravi se red šljinka, pa se po dužini tog reda posipa cement omjer 1/3 a treći dodaje vodu...a ova dvojica redom premeču lopatama. Kad dođu do kraja reda krenu nazad, pa opet dok se ne izmješa pa u tačke i betoniraš.

Nisi svi imali za mješalicu.

 Been there done that, no danas mozes rentat mjesalicu za tako sitne pare da sve iznad tri kante(od 20l) bi bio lud ako bi na ruke mijesao, a pogotovo 5 kubika materijala.

Shvatiš to kao tjelovježbu :D

2017. sam kod buraza za 20 sati s ekipom (nas 6) izmiješao prek 20 kubika betona, 

U 20 sati, bez prestanka smo radili, i dizali tačke ručno na flašencug.

Mladost-ludost...

P.S. tko to nemre pojmit, 16-20 tački je jedan kubik, a u najvećoj miješalici jedva napraviš taman za jedne prosječne tačke...

Probao sam to nekoliko puta... i mogu ti reć - zajeban sport. Ono hodati okolo i lopatati... ajd prve dvije ture i nekako...

To ti baš ne stoji... normalne kariole su 80-ak litara... a velika mješalica je 250-350 (ne mislim na one narančaste - one su 120-ak).

Nas 2 svojevremeno 10 kubika bez beda... jest da se guzica oznoji al može se (samo velika mješalica - zakon).

Miješalica je bila pod normalnim kutem (drugi zub) i točno kad sam napravio do ruba je bilo taman za jedne tačke do vrha, a nije bila mala miješalica.

Valjda je 350 litara puni volumen, ali više od pola volumena ni ne možeš miješat.

 PzKpfw

LOL jesi ti uopće ikad imao lopatu u ruci? 

Ili studirao lopatistiku, štihaturu ili možda krampologiju?

Prvo što moraš napraviti je odmah blokirati onoga debilnoga "Dinamovca" i nipošto ne slušati njegove savjete. Tip opet trola bez sankcioniranja, a i nema pojma!
Miki pirat ti je lijepo sve objasnio, a ja bih nadodao da ipak koristiš armiranu mrežu (ne armaturu, kako neki navode).
Isto tako kao što Miki kaže, odigni ju malo 2-3 cm od poda, jer ne praviš balkon.
Ošaluj daskama sa strane, gledaj da ti je vrh daske ujedno i vrh ploče, puno ti je lakše letvom za ravnanje jednostavno "grebati" po šalungu i tako nivelirati/ravnati ploču!
Na kraju napravi divertacije obavezno, ili češ odmah po svježem betonu zarezati gleterom crtu ili češ kasnije brusilicom jednostavno izrezati (kako je to danas moderno u ovih novih majstora). Puno ti je jednostavnije na pola ploče staviti dasku i povući gleterom crtu po svježem betonu!

ja pričam o ovoj tirkiznoj a ti o narančastoj. Tirkizna miješa 5-6 kariola, ali mi smo zaključili da brže miješa troje kariole dva puta nego jednnom 5 kariola. Ova narančasta je kariola i pol... max dvije ako je do vrha, ali onda dugo traje i ne izmješa dobro (kao i tirkizna 5-6 kariola)

ja pričam o ovoj tirkiznoj a ti o narančastoj. Tirkizna miješa 5-6 kariola, ali mi smo zaključili da brže miješa troje kariole dva puta nego jednnom 5 kariola. Ova narančasta je kariola i pol... max dvije ako je do vrha, ali onda dugo traje i ne izmješa dobro (kao i tirkizna 5-6 kariola).

popizdio forum nešto... evo linkovi slika:

narančasta: https://gradja.hr/proizvod/liv-mjesalica-beton-130l/

tirkizna: https://intermaquinas.online/bs/producto/hormigonera-syntesi-160-monofasica/

sry na duplom postu... neće dodati slike, neče imgur... evo linkovi... jbg

Znatiželje radi, ukoliko ne koristi gotove betonske kocke, zašto bi trebao ikakvu armaturu za terasu, ako je to tipična ljetna terasa namijenjena stolicama, stolovima i prolasku ljudi ?
U redu za prilaz garaži, ali za vlačna naprezanja nekakve terase (znači donja zona podloge) po kojoj ne prelaze vozila već se hoda i slično..nepotrebno.

Više bi trebao obratiti pažnju na sam beton koji radi/kupuje kako bi izbjegao nepravilno sušenje, i ostale sitnice glede rada betona itd.. Netko tko nikada to nije radio i misli sam prvi puta (uz nužno dovoljno vremena, strpljenja i pripreme), a nije u pitanju 1m2 podloga za mačku u dvorištu, ne može računati na uštedu

ukratko (da ne elaboriram)... radi pukotina. Mada nisam baš shvatio ovo s gotovim betonskim kockama... misliš na kulir ploče? Ali opet ne znam kakve to veze ima.

A dobro si napomenuo vlaženje betona... mada nije baš drama kod ploča na tlu....