Procesori i MBO

AMD Ryzen 7000 Zen 4 CPU

Yield sri 23.11.2022 16:57

Gledam na Amazonu i po nekim EU shopovima da je AMD dosta snizio cijene procesora.
Na Amazonu.de Ryzen 9 7950X je 655€ + 10€ dostava. Kod nas u svim shopovima cijene su oko 840€ 
Nazvao sam danas par shopova da vidim hoce li biti i kod nas smanjenje cijena ili balck friday popust.....najverojatnije nista.

Zylvio sri 23.11.2022 20:47

Pozdrav svima.

Naručio sam Ryzen 5 5600 i trenutno imam B450 ploču. Da li mi se isplati preći na B550 ploču ili da ostanem na B450?
Također mislim da prelazak sa B450 na A520 nije pametan potez. Iskustva?

Hvala unaprijed. 😁

forumaš ned 4.12.2022 16:32

Ovaj puta nisu otezali godinu dana jer se očito X modeli loše prodaju a sad su službeno mrtvi za sve koji i malo razumiju hardver.

Bit će zanimljivo kad izbace X3D modele da vidimo koliko mogu bolje od Intela.

rambox ned 4.12.2022 17:04
forumaš kaže...

Ovaj puta nisu otezali godinu dana jer se očito X modeli loše prodaju a sad su službeno mrtvi za sve koji i malo razumiju hardver.

Bit će zanimljivo kad izbace X3D modele da vidimo koliko mogu bolje od Intela.

Kolko puta treba ponoviti, preskupe AM5 matične ploče su problem, a ne preskupi procesori.

 

- R5 5600X, cijena na lansiranju 300$, gurneš ga u pet godina staru AM4 matičnu

 

- R5 7600X, cijena na lansiranju 300$, gurni di očeš ali neš jeftinije od 200$ za AM5 matičnjaču

picajzla0707 ned 4.12.2022 17:49
rambox kaže...

Kolko puta treba ponoviti, preskupe AM5 matične ploče su problem, a ne preskupi procesori.

tak svejedno, prodaja zen4 je u teškoj banani, baba su na aparatima

najprije su rezali cijene 6xxx radeonki, kad je izašlo kvartalno izvješće vidjelo se i zašto - četiri puta manja prodaja

sa procesorima je očito još gora situacija, pad je vjerojatno i 10 puta veći u odnosu na početak prodaje prošle generacije

dery ned 4.12.2022 18:14
forumaš kaže...

Ovaj puta nisu otezali godinu dana jer se očito X modeli loše prodaju a sad su službeno mrtvi za sve koji i malo razumiju hardver.

Bit će zanimljivo kad izbace X3D modele da vidimo koliko mogu bolje od Intela.

 Šta vrijedi kad će 3D bit preskupi.

picajzla0707 ned 4.12.2022 19:21

nisam niti gledao, no kvartalno izvješće je već izašlo - link

amd je u debelom minusu što se tiče desktop i mobilnih procesora, sa 20% koje su skupljali godinama od prvih rajzena, pali su na 14% udjela u desktop tržištu, a još je gora situacija u mobilnom sektoru, sa 25% pali na 15% udjela, katastrofa

 

i to je još samo zahvaljujući staroj 5xxx seriji koja se dobro prodaje, zen4 je teška pušiona, što je u korporativnom poslovanju debakl, jer ako ti je prošla serija masno uzimala intelu tržišni udio odmah po izlasku, a nova serija koja treba osigurati nastavak konkurentnosti se gotovo ništa ne prodaje, onda si totalno promašio i metu i odstojanje  

 

jedino što rastu u server tržištu, no to je nama bitno tek toliko da znamo da financijski nisu totalna pušiona

ovo je još gore nego se pretpostavljalo, u dgpu tržištu su pošiona - nevidija ih gazi jače nego ikad prije i pali su na samo 8% udjela, u cpu i mobilnim serverima su pušiona također, a intel teško da će ponoviti 14nm+++++ grešku koja ih je blokirala godinama...  bojim se da amd kreće prema dolje i to, nažalost, strmoglavim padom

 

rambox ned 4.12.2022 19:58
picajzla0707 kaže...

  jedino što rastu u server tržištu, no to je nama bitno tek toliko da znamo da financijski nisu totalna pušiona

ovo je još gore nego se pretpostavljalo, u dgpu tržištu su pošiona - nevidija ih gazi jače nego ikad prije i pali su na samo 8% udjela, u cpu i mobilnim serverima su pušiona također, a intel teško da će ponoviti 14nm+++++ grešku koja ih je blokirala godinama... bojim se da amd kreće prema dolje i to, nažalost, strmoglavim padom

 

Pa serverski dio je najbitniji, s obzirom da se tu okreče največa lova to valjda znaš?Ti gledaš samo gejming jel, a AMD serverske grafe ili buduči APU serverski/HPC monstrumi to ništa.

 

Slabo se ti kužiš u detalje(spavaš već godinama), pa AMD je skoro propal baš zato jer godinama nisu imali baš nikakve spomena vrjedne serverske CPU ponude.Sad je situacija obrnuta, Intel serverska CPU ponuda je za plakati totalni debakl power=performance CPU efikasnost omjer.

 

Daj napiši nekaj korisnije, ili bolje odi pa vidi kak izgleda Intelov zadnji kvartalni izvještaj.Ovo tvoje podebljano to ti čeka Intel, a ne AMD ali ti toga nisi svjestan jer gledaš u krive brojke i liste.

 

Slabo pratiš, pa znaš da se Intel mora oslanjat na skupe TSMC nm proizvode da bi mogli uopče i konkurirat.

 

AMD serverski Epyc CPU ili CDNA GPU, nema viškova sve se proda u sekundi taj čas bez obzira kaj je AMD dignuo cijene za 20%.Serverski CPU ili HPC segment, pa AMD nikad ranije nije imal ovakvu nadmoč ili dominaciju dakle performanse po watu itd.

 

Intel je kroz godine nagrabio love baš na serverskoj CPU dominaciji.Da ponovim tu je največa lova, a tu Intelu danas ide najlošije i to je katastrofa za skupu firmu sa 100 000 radnika.

 

Buduča AMD serverska CPU/GPU ponuda, pa bit če vrlo šokantna ili pogubna za Intel serverski CPU segment.Serversko CPU stanje gadno se reflektira na Desktop CPU ponudu, i pogotovo u situaciji kad Intel Desktop sokete često mjenja onako kao čarape.

 

https://forum.bug.hr/forum/topic/procesori-mbo/amd-vlak-napokon-krece-pravom-smjeru/238615.aspx?page=2&jumpto=6513989&sort=asc&view=flat

 

 

picajzla0707 ned 4.12.2022 20:49
rambox kaže...

Pa serverski dio je najbitniji, s obzirom da se tu okreče največa lova to valjda znaš?Ti gledaš samo gejming jel, a AMD serverske grafe ili buduči APU serverski/HPC monstrumi to ništa.

 

Slabo se ti kužiš u detalje(spavaš već godinama), pa AMD je skoro propal baš zato jer godinama nisu imali baš nikakve spomena vrjedne serverske CPU ponude.Sad je situacija obrnuta, Intel serverska CPU ponuda je za plakati totalni debakl power=performance CPU efikasnost omjer.

 to je nama bitno koliko i tržište čipova za automobilsku industriju

 

dobro je da zadržavaju financijsku stabilnost, no umjesto da to iskoriste kako bi nastavili napredak na tržištu procesora i grafičkih kartica za pc tržište, koje nas zanima, oni padnu u jednom kvartalu na razine prije rajzena 

 

i onda ti meni kažeš da spavam 

dery ned 4.12.2022 21:08
picajzla0707 kaže...
dobro je da zadržavaju financijsku stabilnost, no umjesto da to iskoriste kako bi nastavili napredak na tržištu procesora i grafičkih kartica za pc tržište, koje nas zanima, oni padnu u jednom kvartalu na razine prije rajzena 

 

i onda ti meni kažeš da spavam 

 Tržište za gpu je postojalo dok je rudarenje bilo aktualno. Bit će pada isto kako za amd isto nevidija, intel nije treba ni kretat u to.Tako to sad izgleda te gledajuči steam survey nema jače od gtx1060, ovo šta ima na tržištu cirkulirat će do iznemoglosti.Gpu sve skuplji jer je proizvodnja skuplja i sve popratno.Za koga će nastavit napredak gpu i proc. Kriza je.

3dfx ned 4.12.2022 22:18
rambox kaže...
picajzla0707 kaže...

  jedino što rastu u server tržištu, no to je nama bitno tek toliko da znamo da financijski nisu totalna pušiona

ovo je još gore nego se pretpostavljalo, u dgpu tržištu su pošiona - nevidija ih gazi jače nego ikad prije i pali su na samo 8% udjela, u cpu i mobilnim serverima su pušiona također, a intel teško da će ponoviti 14nm+++++ grešku koja ih je blokirala godinama... bojim se da amd kreće prema dolje i to, nažalost, strmoglavim padom

 

Pa serverski dio je najbitniji, s obzirom da se tu okreče največa lova to valjda znaš?Ti gledaš samo gejming jel, a AMD serverske grafe ili buduči APU serverski/HPC monstrumi to ništa.

 

Slabo se ti kužiš u detalje(spavaš već godinama), pa AMD je skoro propal baš zato jer godinama nisu imali baš nikakve spomena vrjedne serverske CPU ponude.Sad je situacija obrnuta, Intel serverska CPU ponuda je za plakati totalni debakl power=performance CPU efikasnost omjer.

 

Daj napiši nekaj korisnije, ili bolje odi pa vidi kak izgleda Intelov zadnji kvartalni izvještaj.Ovo tvoje podebljano to ti čeka Intel, a ne AMD ali ti toga nisi svjestan jer gledaš u krive brojke i liste.

 

Slabo pratiš, pa znaš da se Intel mora oslanjat na skupe TSMC nm proizvode da bi mogli uopče i konkurirat.

 

AMD serverski Epyc CPU ili CDNA GPU, nema viškova sve se proda u sekundi taj čas bez obzira kaj je AMD dignuo cijene za 20%.Serverski CPU ili HPC segment, pa AMD nikad ranije nije imal ovakvu nadmoč ili dominaciju dakle performanse po watu itd.

 

Intel je kroz godine nagrabio love baš na serverskoj CPU dominaciji.Da ponovim tu je največa lova, a tu Intelu danas ide najlošije i to je katastrofa za skupu firmu sa 100 000 radnika.

 

Buduča AMD serverska CPU/GPU ponuda, pa bit če vrlo šokantna ili pogubna za Intel serverski CPU segment.Serversko CPU stanje gadno se reflektira na Desktop CPU ponudu, i pogotovo u situaciji kad Intel Desktop sokete često mjenja onako kao čarape.

 

https://forum.bug.hr/forum/topic/procesori-mbo/amd-vlak-napokon-krece-pravom-smjeru/238615.aspx?page=2&jumpto=6513989&sort=asc&view=flat

 

 

Entertaining Facts About the Server CPU Market:

  • Intel delivered 7.71 million server CPUs toward the end of 2021.
  • Intel’s market share in April 2020 was 78.28%, while AMD’s was 21.71%.
  • The AMD market share was 5.9% bigger in Q2 2021 than Q2 2020.
  • In Q4 2021, AMD held 25.6% of the x86 market.
  • In 2021, 471 million x86 CPUs were sold, resulting in a revenue of $74 billion.
  • During Q2 2021, AMD’s data center server market share was 16%.
  • AMD’s server market share increased by 3.8% during Q2 2021.

 

bas totalna AMD dominacija 

 

a da ne pricamo o tome, kako TSMCu AMD nije prioritetni kupac pa su totalno ovisni o njihovoj poslovnoj politici, a ne svojoj

 

The demand for AMD is not as big as Intel’s for several reasons. It’s not just due to the perception that Intel is the better option for the past years. The truth is, AMD has some issues with its supply, which greatly diminish the product output. It’s actually a Taiwanese company—Taiwan Semiconductor Manufacturing Co (TSMC)—that provides crucial parts for EPYC (AMD’s multi-core x86-64 microprocessors) and faces issues stalling the supply.

Additionally, even in 2022, the server CPU market share is still affected by the 2020 global chip shortage. Consequently, AMD cannot supply enough semiconductors for its flagship CPU series.

All this means Intel has some tremendous wind at its back. And it’s not like it wasn’t in a big enough lead already.

 

i dalje ce AMD ostati Inelov "another microchip division"

 

buducnost su ARM procesori i u desktop i u serverskom okruzenju, a tu je AMD opet u zaostatku za Intelom, koji se vec ozbiljno prihvatio posla, a Nvidia vec odavno ima svoje AMR serverske procesore, koji jedu malu djecu

 

AMD ce netko jaci preuzeti, cisto zbog prava na patente i ta firma ce otici u zaborav, mada se to nece desiti dok se trziste ne okrene ARMu, jer ne smije  biti monopola na x86 trzistu, steta za nas korisnike

Jedini razlog zasto nije odavno AMD propao, je zbog americkih zakona protiv monopolizma trzisnog natjecanja, zbog koji ih je i Intel godinama izvlacio iz ponora propasti novcanim inekcijama

 

s poslovne strane, AMD je najgora tehnoloska firma ikad, koja se nije makla sa mrtve tocke, unatoc vrhunskim rjesenjima sto hardver sto softver, zbog toga sto su mali, u odnosu na konkurenciju, ne mogu se pomaknuti naprijed vec desetljecima, jednostavno su tromi i nemaju resursa, niti kada imaju bolje proizvode ili rjesenja, nista im to ne vrijedi.

 

 

 

 

rambox ned 4.12.2022 22:31
picajzla0707 kaže...

to je nama bitno koliko i tržište čipova za automobilsku industriju

 

dobro je da zadržavaju financijsku stabilnost, no umjesto da to iskoriste kako bi nastavili napredak na tržištu procesora i grafičkih kartica za pc tržište, koje nas zanima, oni padnu u jednom kvartalu na razine prije rajzena 

 

i onda ti meni kažeš da spavam 

Bitno je za velike naručitelje, jer AMD zapravo nudi CPU/GPU proizvode koje su razni HPC kupci več godinama i priželjkivali tu je kvaka.

 

3D V-cache nije pao s kruške, to je godinama bio samo san, a sad eto je ipak realnost.Zeleno je na Desktopu bitno za gejming, i još u par primjera jako puno znači.Poanta rasprave, zeleno je izvorno traženo i priželjkivano za serverske/HPC CPU poslove.Gejming je samo onako usput, uostalom na Desktopu ionako završavaju najlošiji CPU primjerci po bining CPU klasama.Serverski/HPC segment treba najbolje CPU primjerke, a sve ostalo kaj ostane naguraj na Desktop ili Mobile ili u konzole itd.

 

Za serverske i HPC potrebe, ima dosta primjera gdje zeleno nosi ogromne dobitke u performansama.Serverski CPU sa 1.5gb L3 Cache, prije pet godina to je bio samo pusti san.

 

https://youtu.be/MUrrvfcoJgA

 

 

 

To su obični Zen 4 Epyc serverski procovi, a 3D V-Cache verzije i onaj proc od 128 Zen 4C CPU jezgri stižu za par mjeseci.

 

Najskuplji model je 10600$, ili znatno skuplje nego stari najskuplji Zen3 Epyc serverski proc za 8500$.S obzirom na performanse=potrošnja struje, to je još jeftino i za cijenu nitko niti ne pita kad pogledaš kaj nudi Intel za par tisuča dolara veče cijene.

picajzla0707 pon 5.12.2022 00:23
dery kaže...

 Tržište za gpu je postojalo dok je rudarenje bilo aktualno. Bit će pada isto kako za amd isto nevidija, intel nije treba ni kretat u to.Tako to sad izgleda te gledajuči steam survey nema jače od gtx1060, ovo šta ima na tržištu cirkulirat će do iznemoglosti.Gpu sve skuplji jer je proizvodnja skuplja i sve popratno.Za koga će nastavit napredak gpu i proc. Kriza je.

 tržište za gpu je postojalo i prije majninga, prodavali su se milijuni dgpu - prodavat će se opet, no najmanje su tu bitne kartice poput 4090 koje nevidija trenutno gura kao primarne i koje su trenutno u fokusu (slika dolje pokazuje prodaju u milijunima dgpu, tržište je i bez majninga izuzetno zanimljivo za najmanje dvije kompanije)

 

ako baba su bude imala zericu pameti, izbacit će jaku srednju klasu po cijenama koje su više podređene vraćanju brenda, a manje kratkotrajnim pumpanjima zarade, jer na duge staze ovakva politika smanjivanja udjela će radeon poslati gdje su i druge gpu tvrtke završile posljednjih desetljeća

 

zasad je uspjela postići da radeon padne na bijednih 8% udjela, iskreno se nadam da će se taj pad zaustaviti, jer nam nužno treba konkurencija

ne kažem da se trebamo nadati mid range grafama po 250usd kao što je bila gtx 1060, ali po 300-320usd neka rx7600 s poštenim performance napretkom od 30-40% u odnosu na rx6600 sigurno bi promijenila situaciju na bolje i natjerala nevidiju da malo obuzda pohlepu - to bi bila poštena konkurencija i povratak radeona prema jedva postignutih 20% udjela 

to je izuzetno bitno za značaj brenda među proizvođačima igara - jer što niže padnu, to će biti manje bitni, a (osim utjecaja konkurentnosti na cijene) ne treba napominjati koliko je potrebica da imamo i što raširenija free rješenja poput fsr i freesync naspram nevidijih zaključanih pizdarija

 

rambox kaže...

Bitno je za velike naručitelje, 

 jako smiješno, pogotovo za nas na forumu, inače redom korisnike hpc rješenja i vlasnike serverskih farmi

jebote, pa ti si zaluđeniji nego ikad, da se amd vrati proizvodnji bicikala, ti bi kliktao kako je to budućnost i dobra prilika za amd

rambox pet 9.12.2022 19:46

Za sad najeftinija Asrock AM5 matičnjača, dakle za keš plačanje ide 1500kn.Trenutnu cijenu na stranu, mora se priznati da baš fino izgleda+ solidne RGB điđebiđe.

 

https://www.futura-it.hr/socket-am5-1067/1067/

 

https://www.asrock.com/mb/AMD/B650M%20PG%20Riptide/index.asp

 

https://youtu.be/dQAMcfBM9lk

 

Kolko ja vidim prodaju na Mindfactory, niže cijene i eto odma je znatno skočio broj prodanih Zen4 procova.Krenuli ljudi malo konkretnije kupovat, vidi se to čim je i R5 7600X sa bijednih 500 prodanih komada skočio na 1500+ prodanih komada.

 

https://www.mindfactory.de/Hardware/Prozessoren+(CPU)/AMD+Desktop.html

 

Kod Švaba cijene AM5 matičnjača, trenutno je najeftiniji ranije spomenuti Gigabyte model za 176eura.

 

https://www.mindfactory.de/Hardware/Mainboards/Desktop+Mainboards/AMD+Sockel+AM5.html/listing_sort/6

 

https://forum.bug.hr/forum/topic/procesori-mbo/amd-ryzen-7000-zen-4-cpu/282858.aspx?page=19&jumpto=6554850&sort=asc&view=flat

3dfx čet 22.12.2022 19:32
rambox kaže...

Geekbenčara, ili odma se vidi da če R5 biti bolji procesor za "sirotinjski gejming".

 

- R5 7600, 6/12, 5.1-5.2ghz Singlecore

 

- i5 13400, 10/16, 6P+4E, 4.6ghz P Singlecore

 

https://browser.geekbench.com/v5/cpu/compare/19426674?baseline=18541146

 

Ryzen ima osjetno veči Singlethread brojček, ali to je očekivano s obzirom da ima 500-600mhz veču Single core CPU frekvenciju.

Hm, ja to vidim ovako:

 

1. 13400, 13500 i 13600 su Alder lake arhitektura

2. nemaju Cypress Cove P core poboljsanja

3. bilo bi tragikomicno da 7600 nije brzi od najslabijeg i5, i to jos starije generacije, ako ne bude brzi od 13600 onda ce biti totalna komedija

4. 7600 i dalje nista ne mjenja na trzistu, 7000 serija je svejedno fail

 

rambox pet 23.12.2022 00:52
3dfx kaže...

Hm, ja to vidim ovako:

 

1. 13400, 13500 i 13600 su Alder lake arhitektura

2. nemaju Cypress Cove P core poboljsanja

3. bilo bi tragikomicno da 7600 nije brzi od najslabijeg i5, i to jos starije generacije, ako ne bude brzi od 13600 onda ce biti totalna komedija

4. 7600 i dalje nista ne mjenja na trzistu, 7000 serija je svejedno fail

 

Da Ryzen 7000 je fail,iako znamo da je realno problem samo u skupim matičnim pločama.Ali realno i to se bude vrlo uskoro rješilo, a ti u međuvremenu prati kaj se piše ili konkretne usporedbe.

MGloc kaže...

Naravno da nece biti brzi od 13600

Jel ti vidiš kaj sam ja ranije usporedil, dakle Geekbench a ne taj CPU-Z fučkaj ga sad.

 

https://browser.geekbench.com/search?q=i5+13600

 

https://browser.geekbench.com/search?q=Ryzen+5+7600

 

Podebljano je 6P+8E, a dalje znaš da je tih 8E beskorisno za gejming.