Procesori i MBO

AMD Ryzen 7000 Zen 4 CPU

rambox čet 27.5.2021 14:44

Kao što vidimo, novi AM5 socket ima LGA dizajn i 1718 pinova.

 

https://videocardz.com/newz/a-mockup-of-amd-zen4-raphael-am5-lga1718-package-has-been-leaked

 

Rembrandt APU je Zen3+CPU/up to 12CU RDNA2 iGPU.

 

https://www.techpowerup.com/281962/rumor-amd-rembrandt-apus-to-feature-zen3-rdna2-architectures-up-to-12-cus

 

AM5 socket za sad i dalje koristi PCIE Express 4.0.Takva odluka je razumljiva, s obzirom da je PCIE Express 5.0 i dalje preskup ili znatno poskupljuje matične ploče.

 

Trenutno možemo istaknuti nekoliko sitnica.

 

- TSMC 5nm 

 

- 20%+ viši IPC

 

- i dalje 8 Core chiplet

 

- do 16 CPU jezgri, ali AM5 socket dizajniran je da bez problema prihvati 24 Core CPU

 

- TDP do 120W

 

- podrška za AVX-512

 

- defoltna podrška za Dual Channel DDR5-5200 memoriju

 

Na serverskoj Zen 4 CPU/Epyc Genoa platformi ništa nije preskupo.Potpuno očekivano, da se tu odma starta sa PCIE 5.0 podrškom.

 

 

 

https://youtu.be/BKYSFeL2fBw

Brki1994 čet 27.5.2021 14:50

Ako se Intel ne trgne, bome će i cijena biti paprena 

A za promjenu socketa u LGA veliki lajk. Jeftinije je mijenjati matičnu nego procesor ako nešto pođe po krivu, a i neće više biti istrgnutih procesora iz socketa na što se veliki broj ljudi žali.

 

Osvrtnik pet 6.8.2021 13:13

Nema sumnje da će to biti zvijer od procesora koji će gaziti sve pred sobom, all big cores, naprednija verzija 3d v-cachea, dakle neće manjkati ni single, ni multithread performansi, a uz sav taj IPC i cache imat će brutalne gaming performanse.

rambox sri 18.8.2021 20:13

Još malo detalja oko novog AM5 socketa.Hm na prvi pogled, "vrlo sličan ili okvirno isti dizajn defoltnih plastičnih nosača CPU hladnjaka".

 

https://wccftech.com/amd-am5-lga-1718-socket-layout-heatsink-tdp-requirements-revealed-up-to-170w-tdp-sku-am4-heatsink-compatible/

 

Dakle eto, kako se sad čini AM5 socket bit če kompatibilan sa starim AM4 cpu hladnjacima.

 

  

 

TDP detalji, vidimo i novu višu klasu od 170W.To je vjerojatno rezervirano za najskuplje procesore, ili APU primjerke sa nabrijanim CPU+GPU specifikacijama.

 

 

StopTrollovima sri 18.8.2021 20:43
rambox kaže...

Još malo datalja oko novog AM5 socketa.Hm na prvi pogled, "vrlo sličan ili okvirno isti dizajn defoltnih plastičnih nosača CPU hladnjaka".

 

https://wccftech.com/amd-am5-lga-1718-socket-layout-heatsink-tdp-requirements-revealed-up-to-170w-tdp-sku-am4-heatsink-compatible/

 

Dakle eto, kako se sad čini AM5 socket bit če kompatibilan sa starim AM4 cpu hladnjacima.

 

  

 

TDP detalji, vidimo i novu višu klasu od 170W.To je vjerojatno rezervirano za najskuplje procesore, ili APU primjerke sa nabrijanim CPU+GPU specifikacijama.

 

 

 Znači možemo zadržati mrcinu od hladnjaka .

rambox pon 23.8.2021 16:17

Sasvim očekivane informacije, s obzirom na ranije glasine koje su šuškale u istom smjeru.Večina Zen4 procesora bit če Zen4 APU modeli, dakle iGPU više nije rezerviran samo za G serije(Renoir i Cezanne)AMD procesora.

 

https://videocardz.com/newz/amd-zen4-ryzen-cpus-confirmed-to-offer-integrated-graphics

 

"The document reportedly notes that “Some OPNs…may not support GFX”. This implies that AMD will also sell Ryzen CPUs with dedicated GPU disabled, be it fabrication failure or product positioning, but essentially those could be AMD’s counterparts to ‘Intel F-series’ CPUs which require discrete GPU, just as all Zen1-3 non-G series Ryzen processors do."

 

Spominje se opet očekivana podrška za Display Port 2.0 i HDMI 2.1 standarde.

 

 

Brki1994 uto 24.8.2021 14:09

Sve mi miriše da AMD preuzima palicu od Intela s politikom poslovanja...

Neka budu dosljedni i drže jedan socket 4-5 godina kao i sada, a ne mlatiti praznu slamu da je to nemoguće. I naravno, neka Intel bude konkuretan. Win-Win za nas potrošaće.

 

Zanima me da li će Zen4 još rastezati Vega integrirane kartice ili će prijeći na nove Navi?

rambox uto 24.8.2021 14:39
Brki1994 kaže...

Sve mi miriše da AMD preuzima palicu od Intela s politikom poslovanja...

Neka budu dosljedni i drže jedan socket 4-5 godina kao i sada, a ne mlatiti praznu slamu da je to nemoguće. I naravno, neka Intel bude konkuretan. Win-Win za nas potrošaće.

 

Zanima me da li će Zen4 još rastezati Vega integrirane kartice ili će prijeći na nove Navi?

Cezanne APU je kraj puta za integrirani Vega iGPU.

 

Svi ostali noviji buduči AMD APU modeli, tu se koristi samo RDNA2 iGPU ili preciznije APU modeli u 2023 godini RDNA3 iGPU.

rambox pon 8.11.2021 21:42

Još zanimljivosti, vezano za navodne Zen 4 male CPU jezgre koje zapravo i nisu male CPU jezgre.

 

https://youtu.be/ECHhuvuiNzs

 

Današnja AMD serverska CPU/GPU CDNA2 prezentacija, i na kraju je najavljen od ranije poznat serverski CPU od 128 CPU jezgri.Zanimljivi su detalji, kao što vidimo zeleno označeno 128 CPU jezgri. Ali na kraju je dodano malo slovo C, ja sam to pofarbal u žuto.

 

Crveno naglašava, identičan ISA ili Instruction Set Architecture kao i Zen 4.Crveno po logici znači, da eto tih 128 Zen 4c CPU jezgri baš i nije identično kao klasična Zen 4 CPU jezgra.

 

Dalje nisam siguran, jednostavno nemamo ostale bitne detalje ili konačne potvrde.Da li c oznaka zapravo sad predstavlja ranije spomenute glasine za Zen 4D.

 

 

picajzla0707 pon 8.11.2021 22:10
rambox kaže...

Još zanimljivosti, vezano za navodne Zen 4 male CPU jezgre koje zapravo i nisu male CPU jezgre.

 kak vas fanbojčeke jebu te male jezgre, iako se ni sam amd ne libi koristiti izraz big.little u onim nacrtima

samo da ne ispadne kako ide istim putem kao intel, jelda

 

btw., ako nisu zapravo male jezgre fizički, ima li ideje zašto uopće idu s takvim dizajnom

naime, intel ide na male jezgre dobrim dijelom baš zato jer su male, pa umjesto jedne velike mogu staviti 4 male jezgre

tako umjesto 10 core imaju 8+8 core kao top model

 

e sad, ako amd nema male jezgre, koji je onda interes stavljati ove starije umjesto novih koje su i jače i efikasnije, a prostorno su iste

možda zato da svojim fanbojima proda pola starih jezgri po novoj cijeni 

rambox pon 8.11.2021 22:29
picajzla0707 kaže...
kak vas fanbojčeke jebu te male jezgre, iako se ni sam amd ne libi koristiti izraz big.little u onim nacrtima

samo da ne ispadne kako ide istim putem kao intel, jelda

 

btw., ako nisu zapravo male jezgre fizički, ima li ideje zašto uopće idu s takvim dizajnom

naime, intel ide na male jezgre dobrim dijelom baš zato jer su male, pa umjesto jedne velike mogu staviti 4 male jezgre

tako umjesto 10 core imaju 8+8 core kao top model

 

e sad, ako amd nema male jezgre, koji je onda interes stavljati ove starije umjesto novih koje su i jače i efikasnije, a prostorno su iste

možda zato da svojim fanbojima proda pola starih jezgri po novoj cijeni 

Prvo moraš shvatit, Intel rješenje je tipičan Big-Little i to složen is nužde jer nisu imali drugih opcija.

 

Kaj točno radi AMD nisam siguran, s obzirom da zadnjih par godina i predobro skrivaju najbitnije detalje.

 

U jedno moš bit siguran, ako AMD i slaže hibridni CPU pristup to sigurno nije tipičan Big-Little niti blizu.

 

AMD nije imal potrebe ništa radit iz nužde, zato sad i vidiš ovakve neobične detalje kao ovo novo Zen 4c.To su namjerno prezentirali baš sad, tak da realno moš samo nagađat točne detalje Zen 4D ili ipak Zen 4c, dakle ima li tu neke veze ili su to zapravo bitno različiti CPU proizvodi.

picajzla0707 pon 8.11.2021 22:42
rambox kaže...

Prvo moraš shvatit, Intel rješenje je tipičan Big-Little i to složen is nužde jer nisu imali drugih opcija.

 

 

U jedno moš bit siguran, ako AMD i slaže hibridni CPU pristup to sigurno nije tipičan Big-Little niti blizu.

 intel nije slagao ništa iz nužde, jer su mogli i dalje nastaviti sa big only dizajnom, big cores nose sasvim solidnu gejming pobjedu i bez little cores

složili su ovaj dizajn da bi imali 8+8 proc na prostoru kojim bi nače mogli složiti samo 10-core, dobili su na mc perfomansama, efikasnosti itd. itd.

 

e sad, nisi odgovorio na pitanje - zašto amd slaže kvazi big.little dizajn i podvaljuje stare jezgre uz nove osim što time može prodat staru tehnologiju po novoj cijeni

prostor je isti, energetski nema smisla jer su nove jezgre efikasnije, perfomansama još manje ima smisla, dakle čemu to osim radi zarade i uvaljivanja na intelov vlakić

picajzla0707 pon 8.11.2021 23:00
Boris grozni kaže...
Da su nastavili s big only taj 8/16 bi u gamingu trosio jedno 200w i za sve ostalo bi bio neupotrebljiv.

 ajmo malo pratit nastavu, imaju 8/16 core i još su na njega dodali 8 malih jezgri

imaju i 8/16 na kojeg su dodali 4 male jezgre

kako bi onda isti takav bez malih jezgri bio još gori i neupotrebljiv?

 

no tema je amd ako se ne varam

imaš li ti kakav 'educated guess' zašto bi nam amd podvaljivao stare jezgre uz nove?

neku korist od ovih najava osim vlastitih financija?

rambox pon 8.11.2021 23:05
picajzla0707 kaže...
intel nije slagao ništa iz nužde, jer su mogli i dalje nastaviti sa big only dizajnom, big cores nose sasvim solidnu gejming pobjedu i bez little cores

složili su ovaj dizajn da bi imali 8+8 proc na prostoru kojim bi nače mogli složiti samo 10-core, dobili su na mc perfomansama, efikasnosti itd. itd.

 

e sad, nisi odgovorio na pitanje - zašto amd slaže kvazi big.little dizajn i podvaljuje stare jezgre uz nove osim što time može prodat staru tehnologiju po novoj cijeni

prostor je isti, energetski nema smisla jer su nove jezgre efikasnije, perfomansama još manje ima smisla, dakle čemu to osim radi zarade i uvaljivanja na intelov vlakić

 O da itekako je iz nužde, Alder Lake/Golden Cove tu se realno radi samo o nadogradnji ili krpanju stare monolitne CPU arhitekture+male CPU jezgre.Raptor Lake u 2022 godini ista priča, a dalje nema smisla raspravljat u ovoj temi.

 

Intel ima novu CPU arhitekturu, bitno različita tak kažu i to dolazi 2024 godine.Do tada če nastavit krpat, a dalje budemo videli u 2024 godini Intel vs Zen 6 o kojem se ne zna baš nič.

X-Wind pon 8.11.2021 23:11
picajzla0707 kaže...
Boris grozni kaže...
Da su nastavili s big only taj 8/16 bi u gamingu trosio jedno 200w i za sve ostalo bi bio neupotrebljiv.

 ajmo malo pratit nastavu, imaju 8/16 core i još su na njega dodali 8 malih jezgri

imaju i 8/16 na kojeg su dodali 4 male jezgre

kako bi onda isti takav bez malih jezgri bio još gori i neupotrebljiv?

 

no tema je amd ako se ne varam

imaš li ti kakav 'educated guess' zašto bi nam amd podvaljivao stare jezgre uz nove?

neku korist od ovih najava osim vlastitih financija?

 

Objasnio je sve MLID u svom videu od neki dan kada je prvi leakao detalje oko svega ovoga. Ideja je da u sličnom die spaceu kao Zen 4 dobiješ nešto niže ST performanse, ali značajno veće MT performanse (16 jezgri po chipletu umjesto 8). I onda kada dođe Zen 5 bude bio SKU sa 8 Zen 5 jezgri i 16 Zen 4c jezgri.

 

https://twitter.com/mooreslawisdead/status/1457751261378490371

picajzla0707 pon 8.11.2021 23:16
X-Wind kaže...

Objasnio je sve MLID u svom videu od neki dan kada je prvi leakao detalje oko svega ovoga. Ideja je da u sličnom die spaceu kao Zen 4 dobiješ nešto niže ST performanse, ali značajno veće MT performanse (16 jezgri po chipletu umjesto 8). 

kako to možeš dobiti na istom prostoru ako nisu male jezgre kao kod intela

X-Wind pon 8.11.2021 23:25
picajzla0707 kaže...
X-Wind kaže...

Objasnio je sve MLID u svom videu od neki dan kada je prvi leakao detalje oko svega ovoga. Ideja je da u sličnom die spaceu kao Zen 4 dobiješ nešto niže ST performanse, ali značajno veće MT performanse (16 jezgri po chipletu umjesto 8). 

kako to možeš dobiti na istom prostoru ako nisu male jezgre kao kod intela

 Pa Zen 5 će koristiti te Zen 4c jezgre kao svoj "little core" pandan, tako da ne kužim što hoćeš reći.

picajzla0707 pon 8.11.2021 23:34
X-Wind kaže...

 Pa Zen 5 će koristiti te Zen 4c jezgre kao svoj "little core" pandan, tako da ne kužim što hoćeš reći.

 da probam detaljnije objasnit

 

sam rambox kaže da te 4c jezgre zapravo nisu male jezgre

kako onda na istom prostoru mogu staviti značajno više jezgri

 

kod intela je jasno kako - 4male jezgre zauzimaju mjesta točno koliko 1velika

dakle na prostoru 2velike dobiju 8malih, a 8malih ima veći mc nego 2velike

 

ako 4c nije mala jezgra nego zapravo zen3 jezgra, kako će onda dobiti veće mc perfomanse na istom prostoru umjesto energetski efikasnijih i po svemu jačih 'pravih' 4gen jezgri

pardon, sad sam tek vidio tekst koji pojašnjava situaciju - link

 

međutim, opet je isto pitanje, samo s drukčijim nazivima jezgri

Therefore, AMD is likely to do an Alder Lake and use Zen 4D as efficiency cores alongside Zen 5 performance cores. So, essentially, we stand to get a 3 nm Zen 5 and a 5 nm Zen 4D heterogeneous configuration.

ako 4c nisu male jezgre, kako onda mogu sa starijim i većim proizvodnim procesom i starijom arhitekturom postići ono što intel postiže sa malim jezgrama kojih stavlja 4 na mjesto jedne

jer ako 4c nisu male jezgre, onda zauzimaju isto mjesta kao zen5 jezgre koje su efikasnije i jače

X-Wind uto 9.11.2021 00:02
picajzla0707 kaže...
X-Wind kaže...

 Pa Zen 5 će koristiti te Zen 4c jezgre kao svoj "little core" pandan, tako da ne kužim što hoćeš reći.

 da probam detaljnije objasnit

 

sam rambox kaže da te 4c jezgre zapravo nisu male jezgre

kako onda na istom prostoru mogu staviti značajno više jezgri

 

kod intela je jasno kako - 4male jezgre zauzimaju mjesta točno koliko 1velika

dakle na prostoru 2velike dobiju 8malih, a 8malih ima veći mc nego 2velike

 

ako 4c nije mala jezgra nego zapravo zen3 jezgra, kako će onda dobiti veće mc perfomanse na istom prostoru umjesto energetski efikasnijih i po svemu jačih 'pravih' 4gen jezgri

pardon, sad sam tek vidio tekst koji pojašnjava situaciju - link

 

međutim, opet je isto pitanje, samo s drukčijim nazivima jezgri

Therefore, AMD is likely to do an Alder Lake and use Zen 4D as efficiency cores alongside Zen 5 performance cores. So, essentially, we stand to get a 3 nm Zen 5 and a 5 nm Zen 4D heterogeneous configuration.

ako 4c nisu male jezgre, kako onda mogu sa starijim i većim proizvodnim procesom i starijom arhitekturom postići ono što intel postiže sa malim jezgrama kojih stavlja 4 na mjesto jedne

jer ako 4c nisu male jezgre, onda zauzimaju isto mjesta kao zen5 jezgre koje su efikasnije i jače

 

Da dobiju thread density primarno su se fokusirali na redizajn cache sustava (ilitiga vjv makli pola L3 cache-a u odnosu na standardni Zen 4 jer zauzima dosta die spacea) plus ostali sitni tweakovi koji su vjv rezultirali i nešto manjim samim coreom, što im je bilo dovoljno da mogu staviti 128 jezgri u Bergamo (umjesto 96 u Genoi).

A Zen 5 jezgra će izgleda biti dosta veća, pogotovo ako će donijeti 20 - 40% veći IPC u odnosu na Zen 4 kako se trenutno govori tako da će u usporedbi s njom Zen 4c jezgre stvarno biti "male" (jer Zen 5 bude i dalje bio na nekoj varijanti N5 nodea ako ima za izaći samo cca godinu dana nakon Zen 4, jer krajem 2023. N3 node će biti samo za Apple, za AMD sumnjam da bude).

picajzla0707 uto 9.11.2021 00:15

Zen 5 ne bi trebala biti veća da bi bila jača 20-40% jer donosi i generacijski i napredak u proizvodnom procesu. Zen 3 je dosta jači od zen 2, da je još i na manjem procesu bio bio još jači i ništa veći. Dakle to nema smisla.
A ako mogu twikat zen4 na neki način da bude mc jači od običnog zen4, zašto to ne bi napravili sa zen5 na 3nm, pa da dobiju još bolje, manje i efikasnije zen 5d jezgre.
Dakle postoji li neki dodatni razlog da uvaljuju starije jezgre po novoj cijeni - pitanje je isto kao na početku

X-Wind uto 9.11.2021 00:21
picajzla0707 kaže...
Zen 5 ne bi trebala biti veća da bi bila jača 20-40% jer donosi i generacijski i napredak u proizvodnom procesu. Zen 3 je dosta jači od zen 2, da je još i na manjem procesu bio bio još jači i ništa veći. Dakle to nema smisla.
A ako mogu twikat zen4 na neki način da bude mc jači od običnog zen4, zašto to ne bi napravili sa zen5 na 3nm, pa da dobiju još bolje, manje i efikasnije zen 5d jezgre.
Dakle postoji li neki dodatni razlog da uvaljuju starije jezgre po novoj cijeni - pitanje je isto kao na početku

 Kao što napisah gore, s obzirom na predviđeni release date sumnjam da bude Zen 5 na N3 nodeu (pogotovo s obzirom na nedavni N3 TSMC delay, što znači da će sav N3 u trenutku Zen 5 izlaska pobrat vjv Apple, osim ako nisu ovaj put malo bolje wafer agreemente potpisali). Pa i Zen 2 i Zen 3 su bili na identičnom N7 procesu, nisam baš optimističan da će ovaj put N5 proletit i iskoristit za samo jednu Zen generaciju, preskupi su postali ti cutting edge nodeovi i ne ide to više takvom brzinom kao nekad dalje da imaš taj luksuz da svakom generacijom odradiš full node process pomak.

Što se ovog drugog pitanja tiče, treba vremena za odraditi to "tweakanje". Zen 4c izlazi prvo za servere, jer im je to prioritet, pa je čak i to skoro pola godine nakon Zen 4 za desktop. Tako da za Zen 6 desktop release budu bile spremne tek Zen 5c jezgre itd.

picajzla0707 uto 9.11.2021 00:45

Ok, u svakom slučaju uvaljuju stare jezgre na starom proizvodnom procesu uz ove nove, jel razlog zato da zarade više ili zato jer nema kapaciteta sasvim je svejedno.
To da ne stignu twikat ne pušim, jer kad jenom to napraviš na staroj seriji ne treba ti godinu dana da to napraviš i za novu.
Ali opet me nešto muči, ako je big.little bezvezarija na koju je intel trenutno prisiljen kako se to ovdje predstavlja, jer ako si na nešto prisiljen onda je to kompromisno i lošije rješenje, zašto uopće amd ide tim smjerom i još toliko kasni? (Ovo je više pitanje za ramboxa obzirom da su to njegove teorije)