Ostalo

Ateisti pametniji?

Ivanplesh pet 12.3.2010 19:28
Danijel14 kaže...
Ivanplesh kaže...

http://obracenje.ning.com/profiles/blogs/cuda-svete-euharistije

 

 

ima puno čudesa koja se često događaju...i za koja ne postoje objašnjenja. I opet ljudi ne vjeruju...jednostavno, iz mržnje...tako i ateisti i agnostici, zbog svoje mržnje ne vide, ili ne žele

vidjeti, već samo žestoko odmahuju i niječu...

  Ovi dokazi su kao i trenutni dokazi o postojanju NLO-a - neuvjerljivi.

 

 

 

naravno, ovo je zasigurno sve laž...pa evo, da se uvjeriš poduzmi par istraživanja...najbliže ti je u Ludbregu...

 

shimano pet 12.3.2010 19:30
Danijel14 kaže...
Ivanplesh kaže...

http://obracenje.ning.com/profiles/blogs/cuda-svete-euharistije

 

 

ima puno čudesa koja se često događaju...i za koja ne postoje objašnjenja. I opet ljudi ne vjeruju...jednostavno, iz mržnje...tako i ateisti i agnostici, zbog svoje mržnje ne vide, ili ne žele

vidjeti, već samo žestoko odmahuju i niječu...

 Ovi dokazi su kao i trenutni dokazi o postojanju NLO-a - neuvjerljivi.

pa o postojanju NLO-a su uvjerljiviji dokazi i realnija je mogučnost postojanja drugog života osim nas u tolikom svemiru nego te tvrdnje,a ipak večina ne vjeruje a pogotovo katolici.

Danijel14 pet 12.3.2010 19:33
shimano kaže...
Danijel14 kaže...
Ivanplesh kaže...

 

pa o postojanju NLO-a su uvjerljiviji dokazi i realnija je mogučnost postojanja drugog života osim nas u tolikom svemiru nego te tvrdnje,a ipak večina ne vjeruje a pogotovo katolici.

Izvanzemaljci sigurno postoje, tvrditi da smo sami u svemiru je glupost. Htio sam reći kako su dokazi o NLO-ima najčešće mutne slike i neuvjerljive izjave pojedinaca.

P4k1 pet 12.3.2010 19:50

svemirci su već odavno među nama i odazivaju se na ime političar

a što se tiče znanja svtko je pametan na svoj način znači ako ima IQ 150 znat matematiku i obrnuto

a što se tiče vjere pojedinac sam odlučuje dali želi vjerovati ili ne tako da ovo djeljenje na ateiste i vjernike nema smisla

itf4n pet 12.3.2010 20:48
Katolik kaže...
Meni uopće i ne treba takav "dokaz", po tisućiti puta, jer ja VJERUJEM.

Koga, uopće, - bez uvrede - briga za tvoja vjerovanja? Ako ti je cilj dovikivati "vjerujem, vjerujem!", mislim da si promašio temu.

 

 

Katolik kaže...

Bed, znaš ono - kad si dijete razmišljaš kao dijete, kad odrasteš, razmišljat ćeš kao odrasli.

 

Mislim da si se ovdje ugurao u raspravu koju ne razumiješ i ideš s argumentima koji nemaju s njome nikakve veze jer  ne poznaješ uopće temu o kojoj ovdje razgovaramo, a koja u ovom trenutku više nije "Ateisti pametniji?" Osmijeh

Pa, sjajno je da si Odrastao te da svojom Odraslošću prokazuješ posve djetinje Bedove komentare. Dobro da si vrsan poznavatelj teme, a i da te krasi Odraslost - jer da nema te (neupućenima nevidljive) visine u tvojim postovima, izgledali bi kao gomila nasumičnih protuslovnih spam poruka.

 

Katolik kaže...

Savjetujem ti da koncentriraš snage na jednu točku i tu daš sve od sebe, jer si se ovako raspršio (rekli bi prostaci - k'o drek po livadi) pa mi se čini da su ti argumenti svugdje podjednako loši, a fronta ti je probijena na mnogim mjestima.

Možda bi tebi livada u opisanom stanju bolje pristajala - u svakom slučaju ne bi iskazao ovako smiješan razlog sudjelovanja u temi. ("fronta")

Mentalist pet 12.3.2010 21:53
boxer kaže...
Mentalist kaže...

Ateist sam.

 

 

Ne mogu shvatit sto Krscani koji toliko vjeruju u Boga i toliko su "poslusni" ne vjeruju pravom vjerom tj. Pravoslavljem.

Pratim temu od početka, ali ovo je teža odvala, da sam umalo pao sa stolice.

 

Prvo navodiš da si ateist, ali onda govoriš da je  prava vjera Pravoslavlje?

 

Smijeh

 

 

P.S.

Ovo komentiram u kontkstu teme, ne nacionalnih ispada ili bilo čega sličnog.

 

Samo ime govori.... Krscani bi trebali Pravoslavni ako hoce da zive po pravilima.

 

Prava sam trebao staviti navodnike ili staviti ovo poslije da bi neki skontali:[(SARKAZAM)].

shimano pet 12.3.2010 23:30
Katolik kaže...
itf4n kaže...
Katolik kaže...
Meni uopće i ne treba takav "dokaz", po tisućiti puta, jer ja VJERUJEM.

Koga, uopće, - bez uvrede - briga za tvoja vjerovanja? Ako ti je cilj dovikivati "vjerujem, vjerujem!", mislim da si promašio temu.

 

Mali, bez uvrede, ali glup si. Pričam s M_diplom i objašnjavam mu zašto vjerujem. Radi se o raspravi prilično hermetičnoj za tvoje (ne)znanje, pa ne znam zašto se uopće imaš potrebu miješati?

 

M_dipl je postavio neka pitanja i tvrdnje, meni, a ja mu odgovaram. Ako tebe nije briga, njega jest - upravo zato i raspravljamo. Nisi dorastao raspravi i konceptima koje spominjemo jer jednostavno ne znaš ništa o tome. 

 

Što je posve u redu, ali nemoj gnjaviti jer jedini spam ovaj tvoj - niti shvaćaš o čemu govorimo, niti shvaćaš tko se kome obraća.

 

 

ti nekom govoriš da je glup i nesposoban za raspravu,a ranije (kad si i zbrisao iz teme) si ostao bez odgovora na izravna i konkretna pitanja,također i jednostavna.okolišanjem i razvlačenjem,zapravo pokazuješ koliko nemaš argumenata niti si u stanju suočiti se s logikom.zato se i skrivaš u raspravi s m_diplom jer je on umjetnik kompliciranja jednostavnih odgovora,a sve u svrhu da bi se vidjela njegova načitanost,a kad treba izravno i konkretno dati neki logičan odgovor,služi se postovima od 666 kilometara da sakrije činjenicu da ne može dati jasan odgovor.

a pročitati i onda citirati i služiti se tuđim mislima,zapravo je dokaz nesposobnosti da se koristiš svojim.

shimano sub 13.3.2010 00:11
Katolik kaže...

nemam apsolutno nikakve namjere s tobom ulaziti u raspravu jer si još jednom pokazao da ne možeš na ništa odgovoriti,a ono kad nešto ne znam pa kažem glupo mi je ili ne da mi se tako dječica odgovaraju.ono što sam reko maloprije i nije bila želja da s tobom opet razgovaram,jer brale nisi uspio ni prvi put a u par dana sigurno nisi ništa pametniji.

a što se tiče popa i tebe,ja nisam ništa tvrdio,trebao bi razlikovati upitne rečenice,no u svakom slučaju to je bilo poslije linde,pa je o frustracijama irelevantno govoriti.uostalom,i sad to pokazuješ kad govoriš ljudima da nisu dovoljno pametni da s tobom razgovaraju LOL!!!

bed sub 13.3.2010 00:20
Katolik kaže...

Bed, znaš ono - kad si dijete razmišljaš kao dijete, kad odrasteš, razmišljat ćeš kao odrasli.

Znam, ti si izgleda u vrtiću..

Katolik kaže...

Tolerancija, njen nedostatak, boja očiju, koliko puta se dnevno tušira ili ne - nema veze s time. Žišku

Žimku rista, mojne me batje, divi se bez jokrlekozoradanj koji si stermu.

 

Tako je, netolerancija je zapravo osnova katoličke vjere. Zapravo još bolje, uzmeš od vjere što ti se sviđa, a ostalo zaboraviš. Pravi vjernik.. Zapravo nema veze niti vjeruješ li, ti si pravi vjernik i točka, ti kažeš..

Katolik kaže...

Da nisam vjernik? Jesam, vjernik sam.

Da se ne ponašam kao dobar vjernik? Možda ne uvijek, ali ne zato jer se bunim protiv onih koji žele satrti simbole moje vjere.

Čekaj malo, jesi dobar vjernik ili nisi? Malo nisi, pa se ispovjediš, pa opet jesi? Nema problema, daj još koji put milodar i raj ti je zagarantiran..

Katolik kaže...

Dakle, nema milosti niti prema najbližima koji ne štuju jedinog pravog Boga.

Dakle, u odnosu na Stari zavjet ja sam suludo tolerantan, moj biblijski slabo opismenjeni prijatelju.

Je li ti se pogoršalo?? Katolička crkva i kršćanstvo nije nastalo na temelju starog zavjeta već novog. Natrag u školicu, sjedi jedan. Dapače u prvih 300-tinjak godina bilo je zabranjeno od Rimskog carstva, i tek je car Konstantin legalizirao kršćanstvo Milanskim ediktom. A današnja rimokatolička crkva tvrdi da je nastala u vrijeme smrti, uskrsnuća i usvisenja Isusa Krista, i na temelju Isusova učenja. Kakav stari zavjet? Jahve leta s jahvinom slavom i prži munjama nevjernike?

 

Na žalost pokazuje se uvijek suprotno; onaj tko zaziva znanje, najčešće je deficitaran u tom području. Bojim se da i o katoličkoj crkvi znam više, premda nisam vjernik, a tek da se uhvatimo ostalih vjera, pa i onih iz koje su prethodile kršćanstvu, ostao bi kratih rukava.

 

Znao sam da ćeš početi trkeljati s citatima iz biblije, to je vjerojatno ta silna sloboda izbora koju uživaš.. Pa evo jedne i za tebe:

 

Timoteju 4,3-4: »Jer doći će vrijeme kad ljudi neće podnositi zdrave nauke, nego će prema svojim strastima sebi nagomilati učitelje da im škaklju uši, te će odvratiti uši od istine, a okrenut će se bajkama

 

Prepoznaješ se u ovome?

Katolik kaže...

I - što sad? Kako se to uklapa u tvoju teoriju toga što bi "po definiciji" vjernik trebao biti?

Nauči nešto o vjerama općenito i mojoj vjeri, ako već želiš diskutirati s nekima van vrtićke skupine.

O tome kako sam skinhead i ostalo - to su gluposti, ali uobičajena taktika diskutanta koji ne zna što bi odgovorio, pa podmeće.

Nema moje - tvoje definicije. Vjernika kršćanske vjere definira katolička crkva kroz svoje dogme i svoja učenja. Nema tu vrdanja lijevo ili desno, definiranja ovako ili onako; ili si vjernik i slijediš crkvena načela ili si licemjer koji tvrdi da je vjernik, a selektivno od vjere i crkvenog nauka uzima ono što mu paše.. Ja bih rekao da si ovo drugo.

 

Obzirom da već treći puta ponavljaš te glupe mantre (to ti leži zar ne?) o vrtiću, dajem si za pravo i odgovarati u istom tonu. Ti potvrđuješ da su zaista ateisti pametniji, kad ne možeš shvatiti da ne mislim doista da si skinhead, već da su takvi stavovi neprimjereni istinskom kršćanskom vjerniku.

 

Alejuja!!

 

Evo zašto ne valja vjeronauk trpati u škole. Slažem se kad bi to bio predmet izučavanja svih religija svjeta, njihovih povijesti i razvoja u današnje religije kakve poznajemo. Pa neka i veći dio bude posvećen kršćanstvu s obzirom na zastupljenost. Ali bi barem djeca nešto naučila, proširili vidike. Ovako dobijamo mediokritete koji su pročitali dijelove biblije i misle da su uhvatili boga za jaja..

 

 

Danijel14 sub 13.3.2010 00:58

Argumentum ad hominem
To je omiljeni argument, točnije, pseudoargument) polemičara koji je ostao bez ikakvih argumenata. Kad neko ne može ili ne zna pobiti argumentima tvrdnju s kojom se ne slaže, pokušava je oboriti tvrdnjom kako je onaj tko je iznosi "poznati lažljivac", "pijanac", pripadnik nepoćudne nacije, vjere itd. U takvom ćemo slučaju reći da se koristi argumentum ad hominem (argument protiv covjeka).

Argumentum ad hominem u svojoj "abuzivnoj" (pogrdnoj, uvredljivoj) varijanti sastoji se u tome da se ne raspravlja o spornoj tvrdnji, nego se pokušava diskreditirati čovjeka koji je tu tvrdnju postavio.

U svojoj raspravi Eristička dijalektika, Schopenhauer kaže: "Kad primijetimo da je protivnik nadmoćan i da nećemo biti u pravu, treba prijeći na nivo osobnog, vrijeđati, biti grub. Intimiziranje se sastoji u tome da se sa predmeta spora (jer smo tu već izgubili) prijeđe na onog s kojim se prepiremo i da se nekako napadne njegova ličnost."

Za još logičkih smicalica pogledajte moj prijašnji post.

 

shimano sub 13.3.2010 00:58
Katolik kaže...
shimano kaže...

eto razine,pa zar ne vidiš koliko žuči ima u tvojim postovima,funny stuff!a da bi ti odgovorio na neko pitanje,prvo probaj rješiti sve one prevelike zagonetke za tebe od ranije.

koje neviđeno umiječe rasprave,kad je glavni argument glup si ili balav si,ti si komedija lik.

zapravo ti više odmažeš katolicima,jer tolerancija i kultura u tvom skromnom vokabularu ne postoji.

Svoje postove ne vidiš?

 

Ipak, moram reći da ćemo se ipak oba složiti da u mojim postovima ima nešto čega u tvojim nema - poštovanja pravoipisnih pravila i uporaba velikih slova na početku rečenice.

 

 

pa naravno,bavit ću se banalnim stvarima poput velikog slova na početku rečenice i to na forumu a ne smislom,krasno je koliko si ti pametan kad znaš pisati velika slova,kao veliki si.ma daj već sam ti sve rekao i ne znam zašto se uopće s tobom zamaram,the end.

MrBlc sub 13.3.2010 01:57
Katolik kaže...

Što si ti - moderator ili se samo praviš pametan? Suzdržat se od sudjelovanja neću jer po kome biste i svi pljuckali, a ako ti je prezahtjevna razina diskusije M_dipla i mene - nemoj čitati.

 

Ali ti bi me radije tjerao.

  Bravo, savršen početak posta osobe koja misli da ikoga ima pravo osloviti s "mali". O vađenju iz konteksta neću ni govoriti.... Zamoliti za malo kulture nije nikakvo mudrovanje.

 

Katolik kaže...

U duhu "tolerancije" i "kulturne razine" koja je vama ateistima svetinja...

  Na osnovu čega si zaključio da sam ja ateist? Možda na osnovu ovog posta?

 

Katolik kaže...

 

Iako se ovdje ne radi, zapravo, o ateizmu ili teizmu, već o jadnoj razini tebe i brojnih drugih diskutanata kojima su maksimalni doseg one-lineri, banalne ničim potkrepljene tvrdnje za koje mislite da imaju snagu argumenata, jadna imputiranja, pretvaranja da se poznaje materija o kojoj se raspravlja, a onda vas ubiju sva ta silna slova na forumu.

 

Ima ovdje i pametnih ateista (ponovo Baksa i još neki) i deista (M-dipl) koji bitno dižu razinu diskusije i koje je zanimljivo čitati. Veći problem je u općem neznanju i gluposti i postovima poput ovoga koji otkrivaju intelektualnu pustoš koju straši post dulji od tri retka.

  Od svega ovoga se moram složiti s boldanim jer je ova tema odavno otišla u off-topic. Nikoga ne straši post dulji od tri retka, ali isto tako malo tko ima volje čitati kilometarske postove u kojima treba scrollati svak čas za viditi na koji dio citata se odnosi pojedini dio odgovora, a uz to je dobar dio posta off-topic.

 

mbaksa sub 13.3.2010 03:17
M_dipl. kaže...
Prvi citat (mačka)


Dobro, ako se hoćeš humeovski vaditi sa idejom mačke, odakle onda matematika?

Zasto se udaljavas od teme? Nije bitno odakle je matematika, nego je bitno odakle je koncept boga, odnosno na cemu je utemeljen. Mada, sjeti se ovog svog smijesnog pitanja kad ces sljedeci put peci jaja - imas u kutiji deset jaja. I uzmes dva jaja. Sljedeci dan se zapitas koliko ti je jos jaja ostalo u kutiji... Belji se

 

M_dipl. kaže...

Ideja boga nije utemeljenja na neznanju

Nisam te pitao na cemu ideja boga nije utemeljena, nego na cemu jest. Pa... Na cemu?

 

M_dipl. kaže...
Drugi citat (o realnome)


Postoje stvari koje nedvojbeno postoje a ništa stvarno ili realno do toga ne vodi, primjera je mnogo, recimo sloboda nema nikakvo utemeljenje u ničemu stvarnome i/ili realnome ali nedvojbeno postoji, jer svi se slažu da su je u ovom ili onom trenutku posjedovali a kada su fizički zadržani smatraju da su je izgubili

Sad si sam objasnio na cemu je, ili moze biti, utemeljen pojam slobode. Bilo da je to stvarno, realno i/ili postojece. Meni se ovdje ne da navlaciti s tobom oko terminologije - reci sto tebi znaci stvarno, sto realno, a sto postojece, pa cu se ubuduce izrazavati u skladu s tim.

 

M_dipl. kaže...
pojam boga ontološki je istog statusa, samo što je mnogo kontroverzniji pa su ga ljudi skloni pobijati/braniti.

Za pojam bog nisi jos uvijek objasnio na cemu je utemeljen.

 

M_dipl. kaže...
Treći citat (čajnik pa dalje)


Teisti to najčešće tvrde, da, i za to zaista nema dokaza (da je bog svjesni agent u cijeloj toj priči). Rasprava o nastanku svemira opet nema nikakve veze sa raspravom o bogu, ne postoji ništa dohvatljivo znanosti što može odgovoriti na pitanje ima li boga, ali baš ništa.

Po tome u kom smjeru si krenuo, na kraju ce ispasti da je bog nista. Jer nit utjece na svemir, nit nuzno nema neke veze s nastankom svemira... Na kraju bog nuzno nema veze s nicim.

 

M_dipl. kaže...

To su sasvim različite sfere i kada bismo sada dokazali i pouzdano znali da je svemir nastao sam od sebe uvijek bi bilo legitimno pitanje „a tko je omogućio da prirodni zakoni uopće postoje na način da svemir nastane sam od sebe?“

Prirodne zakonitosti su nastale sa samim svemirom, pa to pitanje nije legitimno. Tim vise sto pitanje zapocinjes s "Tko". To je ko da pitas kojeg datuma i u koliko je sati nastao na svemir - a vrijeme je dimenzija naseg svemira!

 

M_dipl. kaže...

Šesti citat (još malo krivih mnijenja)


Konkretno Berkleyeva teorija dan danas diže jako mnogo prašine i jedna je od rijetkih poptuno konzistentnih teorija svoga doba, o onom sam videu već pričao, nemoj brkati sfere, završit ćeš kao Dawkins, kojemu se zbog tih stavova cijeli svijet smije. Video je smiješan i samo dokazuje koliko ne znaš.

Pricas gluposti - nemoj, da se tebi ljudi ne bi poceli smijati. Prosla su vremena filozofiranja bez pokrica.

 

M_dipl. kaže...

Sedmi citat (moral)


S obzirom na to da se etikom najviše bavim bilo bi smiješno da ne znam. No odgovor ti nije jednoznačan, jer ovisi o autorima o kojima se priča (gotovo svi imaju svoje osobno tumačenje tih termina) no generalno bi se moglo reći da pojam nemorala označava upravo to ne-moral (kao ne-moralan čin, ubojstvo recimo) a amoral trans-moralan čin (poput mišljenja recimo) koji svoje značenje smješta onkraj moralnog i nemoralnog, tj. nadilazi te kategorije. Poantu pretpostavljam da nemaš

Ovo je postalo suvisno, posto smo zakljucili da nam prodajes muda pod bubrege (eksplicitni ateizam pod ateizam opcenito).

 

M_dipl. kaže...
Osmi citat (objašnjenje što ne valja u tvom tekstu)


 Ti govoriš o pojmu ateizma o kojem se ne raspravlja, to je uobičajeni pojam ali znanost se njime ne bavi, a pošto se pozivaš na znanost, logiku i znanstvene argumente onda to implicira da govoriš i o ateizmu o kojem se u znanosti i raspravlja. Znanost se ne bavi Jurom koji je agnostik jer kaže „ja niš ne znam“ nego s Jurom koji kaže „moj spoznajni aparat nije dovoljan za raspravu o božjoj opstojnosi“, isto tako, znanost se ne bavi ateističnim Antom koji kaže „ma nije mene briga ima li ili nema, ja živim ka da ga nema, virujen da ga nema“ nego ateističnim Antom koji kaže „bog ne postoji“.

Prvo - koja znanost, tko u ime te znanosti i gdje to pise? Opet nam pokusavas prodati svoje nebuloze.

 

Drugo - cak i da je tako (a nije - znanstvenici su precizni i nece prodavati muda pod bubrege - jasno ce napisati sto misle pod kojim pojmom), to ne opravdava tvoje postupanje, jer si znao o cemu mi govorimo i namjerno si i dalje tupio po svome, pravio se autistican, izazvao nesporazum, opstruirao raspravu izbjegavanjem odgovaranja na pitanja koja bi razrijesila taj (umjetno izazvan) "nesporazum", trosio nase vrijeme.

 

Danijel14 sub 13.3.2010 11:58
Katolik kaže...
Danijel14 kaže...

Bravo. A sad pogledaj što znači non sequitur.

 

 

 Po treći put jer netko uživa u brisanju mojih odgovora.

 

Non sequitur bi se ponajprije odnosio na tebe. Tvoji argumenti o vjeri i vjernicima, ateizmu i ateistima, se temelje na dugačkim postovima u kojima se više baviš poviješću filozofije i lingvistikom nego onime o čemu raspravljamo - da li su ateisti pametniji.

 

Pa ako si toliko siguran u svoju vjeru, daj nam objasni zašto bi mi nevjernici trebali povjerovati u istinitost tvoje vjere. Činjenice molim, bez dugačkih prepirka o tome tko je elokventniji.

MrBlc sub 13.3.2010 12:32
Danijel14 kaže...

  1.) Tvoji argumenti o vjeri i vjernicima, ateizmu i ateistima, se temelje na dugačkim postovima u kojima se više baviš poviješću filozofije i lingvistikom nego onime o čemu raspravljamo - da li su ateisti pametniji.

Sad očekuj odgovor da ti nisi na toj intelektualnog razini da shvatiš post dulji od tri retka :-P

 

Mislim da je ova tema odavno zrela za lock jer se više pitanjem "da li su ateisti pametniji" nitko i ne bavi.

 

@CAPETAN PRICE:

Da si napisao "nečeg što MOŽDA ne postoji" dobio bi TU umjesto TD. Tvrditi da bog SIGURNO ne postoji je jednako "glupo" kao tvrditi da bog SIGURNO postoji.

mbaksa sub 13.3.2010 13:59
MrBlc kaže...
Mislim da je ova tema odavno zrela za lock jer se više pitanjem "da li su ateisti pametniji" nitko i ne bavi.

Slazem se. Debelo se skrenulo s teme, sto bi jos mozda bilo i prihvatljivo (ma nek se raspravlja, ionako je o samoj temi teme vec sve receno Namigiva), da se argumentacija nije svela na jadne ad hominem napade.