Ostale hardverske teme

Zračenje i čudni glitchevi

Goran ned 23.2.2025 18:13

Pozdrav svima! Počet ću temu sa jednim neobičnim pitanjem. Da li ste ikada mjerili zračenje na RF spektru? U kući imam wi-fi mreže, no čestu su pogašene zbog zračenja. U blizini rutera kada su uključeni ta zračenja rastu, obično su to reda 20, 30 ili više mikroW po centimetru kvadratnom - ovisno o blizini rutera - ovo su vrijednosti očitane vrlo blizu - reda 1 metar ili manje. No ima jedna enigma; računalo na kojem radim, nije spojeno na internet. Te u sebi nema ugrađenih nikakvih modula, ja sam ga osobno sklapao. Kada mi se pojavi nekakav glitch u radu za računalom, - što mi oduzima vrijeme u kreativnom procesu stvaranja, instrument počinje bilježiti zračenje. Ono se kreće čak i iznad 10 - 11 mikro wata po centimetru kvadratnom, te se pojavljuje u nepravilnim vremenskim razmacima, ne-periodično. - napominjem nije upaljen ni jedan ruter, te nema nikakvog mobilnog telefona u blizini koji je spojen na internet. Nemam nikakvih tajni, ni ne razvijam nikakvu tajnu tehnologiju, po tome vrlo vjerojatno nisam na meti nikakvih crnih korporacija i špijuniranja. - vrlo vjerojatno da određena smd tehnologija ne nekim frekventnim spektrima postoji. 

Ali me zaista interesira, kako glitch-evi mogu toliko biti povezani sa fluktuacijama u zračenjenju. Kada to isto računalo spajam na internet spajam ga preko ethernet kabla - sve ovo se dešava kada nije spojeno kablom. Jedino što mogu je sve kompletno rastaviti i gledati povečalom. 

Možda zvuči i pomalo SF, ali tako je kako je. Imate kakve preporuke i savjete? - (koči me u kreativnom stvaralaštvu; poslom kojim se bavim) - također napominjem, da sam večinu komponeneta kupio iz dučana - novo.

robogo ned 23.2.2025 19:33

Postoje stručnjaci i stručne ustanove koje ti mogu pomoći.

Bitno da si se zakačio na zračenje i science fiction, a nisi napisao ama baš ništa o samom računalu.

Pravac Event Viewer ako je o Windowsima riječ i pažljivo proučiti logove.

Goran ned 23.2.2025 20:50

Što se računala tiče; radi se o Gigabyte Aorus Z690 ploči sa DDR4 memorijom - znači nema wi-fi module na sebi. Na ploči su ssd diskovi, i5 procesor i aorusova RTX3060Ti kartica. Mjerim zračenje u spektru od 30 MHz - 8 GHz. Te se glitch ili zastoji u programu kojem radim povezani sa očitanjem pojačanog zračenja na instrumentu. Nema pada napona, to sve napaja Corsairov RM850x. Da li postoji grupa, ili forum gdje to netko može pregledati (Event Viewer i ostalo)?. - slabo se razumijem u arhitekturu sustava Windows 10 i sve dodatne procese. Kojim ustanovama - stručnjacima bih se mogao obratiti?  

Sevelj ned 23.2.2025 21:26

Trebalo bi računalo staviti u Faradeyev kavez pa provjeriti je li do njega.

EM zračenja na koja možeš računati kod računala su par stotina MHz do nekoliko GHz pogotovo ovo drugo jer svi procesori rade na tim frekvencijama i normalno je da emitiraju EM zračenja s tim da emitiraju i harmonike koji mogu biti na nekoliko redova veličina višim freq.ako se radi o osjetljivim instrumentia za detekciju.

 

Ja kada uključim USB stick ode od 50 - 100 kb vani iako je firewall blokiran za sve izlaske s tim da je postavljen da traži odobrenje. Isključim LAN i nema prometa, isključim ruter nema prometa, uključim ruter i odpojim optički kabel nema prometa... što znači da ide negdje vani.

Ni ja ne treniram neke tehnologije već samo trošim vrijeme za računalom dok ne umrem.

 

Neobično mi je da s tim znanjem nemaš dovoljno predznanja da pročitaš što radi Event viewer. Nakon što glitch prestane pogledaš zadnje procese i nakon nekoliko seansi mora se pokazati koji to uzrokuje ako je uopće do računala.

Zvona ned 23.2.2025 21:44

Evo par hintova: generalno, svi elektronički uređaji generiraju elektromagnetske smetnje, ne samo oni koji su zamišljeni za bežičnu komunikaciju. Imaš više izvora clocka / takta u PC-u, koji su neophodni da bi radio CPU, GPU i razne druge aktivne komponente. Osim toga, više je komunikacijskih sučelja (PCIe, USB, DDR...) koja rade na visokim frekvencijama. Sve što je u GHz i Gbps generira smetnje koje mogu zračiti van. Ako ideš računati valnu duljinu elektromagnetskog vala frekvencije 1 GHz, dobiješ 0.3 m. Svaka mehanička struktura (trace na PCB-u, kablovi) koja nije puno manja od te duljine, može predstavljati dobru antenu da te smetnje odu u prostor (i ne ostanu lokalizirane samo unutar PCB-a ili kućišta).

 

Postoje regulatorni zahtjevi (guglaj "radiated emissions", dodaj "compliance" za više detalja) koji definiraju točno koliko takvog zračenja je dozvoljeno za koji tip uređaja. 

 

Konkretno za tvoj problem: mjeriš simptom, a uzrok može biti svašta. Možda se CPU clock boosta taman u tom trenutku (googlaj "spread spectrum radiated emissions"). Možda se taman nešto intenzivno pokrene na GPU pa se desi peak. Treba debugirati zbog čega točno "štuca" tvoj PC i to riješiti, ne mjeriti zračenje, dakle treba gledati čisto iz IT perspektive, ne kao "EMC engineer".

 

Jedna priča iz iskustva: imao sam GPU sa "coil whineom", ali dešavalo se da zacvili samo u internet browseru, u trenutku kad scrollaš mišem. U tim trenucima je GPU imao impulse (iz idle u "nešto radim") i ti impulsi su se čuli preko zavojnice. Da sam mogao mjeriti elektromagnetsko zračenje, vjerojatno bi se i tamo mogao detektirati fenomen (na višim frekvencijama). 

 

 

Posmatrač ned 23.2.2025 22:58
Goran kaže...

Pozdrav svima! Počet ću temu sa jednim neobičnim pitanjem. Da li ste ikada mjerili zračenje na RF spektru? U kući imam wi-fi mreže, no čestu su pogašene zbog zračenja. U blizini rutera kada su uključeni ta zračenja rastu, obično su to reda 20, 30 ili više mikroW po centimetru kvadratnom - ovisno o blizini rutera - ovo su vrijednosti očitane vrlo blizu - reda 1 metar ili manje. No ima jedna enigma; računalo na kojem radim, nije spojeno na internet. Te u sebi nema ugrađenih nikakvih modula, ja sam ga osobno sklapao. Kada mi se pojavi nekakav glitch u radu za računalom, - što mi oduzima vrijeme u kreativnom procesu stvaranja, instrument počinje bilježiti zračenje. Ono se kreće čak i iznad 10 - 11 mikro wata po centimetru kvadratnom, te se pojavljuje u nepravilnim vremenskim razmacima, ne-periodično. - napominjem nije upaljen ni jedan ruter, te nema nikakvog mobilnog telefona u blizini koji je spojen na internet. Nemam nikakvih tajni, ni ne razvijam nikakvu tajnu tehnologiju, po tome vrlo vjerojatno nisam na meti nikakvih crnih korporacija i špijuniranja. - vrlo vjerojatno da određena smd tehnologija ne nekim frekventnim spektrima postoji. 

Ali me zaista interesira, kako glitch-evi mogu toliko biti povezani sa fluktuacijama u zračenjenju. Kada to isto računalo spajam na internet spajam ga preko ethernet kabla - sve ovo se dešava kada nije spojeno kablom. Jedino što mogu je sve kompletno rastaviti i gledati povečalom. 

Možda zvuči i pomalo SF, ali tako je kako je. Imate kakve preporuke i savjete? - (koči me u kreativnom stvaralaštvu; poslom kojim se bavim) - također napominjem, da sam večinu komponeneta kupio iz dučana - novo.

 Preporuka ti je baciti taj instrument i uzivati u zivotu... Zracenje WiFI ti je najmanji problem u zivotu.....

Goran ned 23.2.2025 23:36
Sevelj kaže...

Trebalo bi računalo staviti u Faradeyev kavez pa provjeriti je li do njega.

EM zračenja na koja možeš računati kod računala su par stotina MHz do nekoliko GHz pogotovo ovo drugo jer svi procesori rade na tim frekvencijama i normalno je da emitiraju EM zračenja s tim da emitiraju i harmonike koji mogu biti na nekoliko redova veličina višim freq.ako se radi o osjetljivim instrumentia za detekciju.

 

Ja kada uključim USB stick ode od 50 - 100 kb vani iako je firewall blokiran za sve izlaske s tim da je postavljen da traži odobrenje. Isključim LAN i nema prometa, isključim ruter nema prometa, uključim ruter i odpojim optički kabel nema prometa... što znači da ide negdje vani.

Ni ja ne treniram neke tehnologije već samo trošim vrijeme za računalom dok ne umrem.

 

Neobično mi je da s tim znanjem nemaš dovoljno predznanja da pročitaš što radi Event viewer. Nakon što glitch prestane pogledaš zadnje procese i nakon nekoliko seansi mora se pokazati koji to uzrokuje ako je uopće do računala.

 Budem se potrudio i probao sa Event viewerom. Hvala na ovom savjetu. 

Goran ned 23.2.2025 23:42
Zvona kaže...

Evo par hintova: generalno, svi elektronički uređaji generiraju elektromagnetske smetnje, ne samo oni koji su zamišljeni za bežičnu komunikaciju. Imaš više izvora clocka / takta u PC-u, koji su neophodni da bi radio CPU, GPU i razne druge aktivne komponente. Osim toga, više je komunikacijskih sučelja (PCIe, USB, DDR...) koja rade na visokim frekvencijama. Sve što je u GHz i Gbps generira smetnje koje mogu zračiti van. Ako ideš računati valnu duljinu elektromagnetskog vala frekvencije 1 GHz, dobiješ 0.3 m. Svaka mehanička struktura (trace na PCB-u, kablovi) koja nije puno manja od te duljine, može predstavljati dobru antenu da te smetnje odu u prostor (i ne ostanu lokalizirane samo unutar PCB-a ili kućišta).

 

Postoje regulatorni zahtjevi (guglaj "radiated emissions", dodaj "compliance" za više detalja) koji definiraju točno koliko takvog zračenja je dozvoljeno za koji tip uređaja. 

 

Konkretno za tvoj problem: mjeriš simptom, a uzrok može biti svašta. Možda se CPU clock boosta taman u tom trenutku (googlaj "spread spectrum radiated emissions"). Možda se taman nešto intenzivno pokrene na GPU pa se desi peak. Treba debugirati zbog čega točno "štuca" tvoj PC i to riješiti, ne mjeriti zračenje, dakle treba gledati čisto iz IT perspektive, ne kao "EMC engineer".

 

Jedna priča iz iskustva: imao sam GPU sa "coil whineom", ali dešavalo se da zacvili samo u internet browseru, u trenutku kad scrollaš mišem. U tim trenucima je GPU imao impulse (iz idle u "nešto radim") i ti impulsi su se čuli preko zavojnice. Da sam mogao mjeriti elektromagnetsko zračenje, vjerojatno bi se i tamo mogao detektirati fenomen (na višim frekvencijama). 

 

 

 Hvala ti na ovom detaljnom objašnjenju. Čisto iz znatiželje, probat ću istovremeno koristeći se Event viewerom, te prateći eventualno clock boost, i opterećenje gpu-a, i gledati da li se pale još neki procesi. I uz to istovremeno očitati mjerenja na vanjskom instrumentu.  

millennial pon 24.2.2025 16:05

Problem je u Aorosuvoj RTX 3060Ti, imao sam istu takvu. Te kartice na sebi imaju ugrađen 5G i WiFi prijemnik za potrebe remote prikupljanja informacija o radu kartice i održavanje. Nije nigdje dokumentirano, ali imaš na netu tutorial kako ukloniti te čipove, ali moj savjet je jednostavno nabaviti drugu "čistu" karticu.

Posmatrač pon 24.2.2025 21:28
millennial kaže...

Problem je u Aorosuvoj RTX 3060Ti, imao sam istu takvu. Te kartice na sebi imaju ugrađen 5G i WiFi prijemnik za potrebe remote prikupljanja informacija o radu kartice i održavanje. Nije nigdje dokumentirano, ali imaš na netu tutorial kako ukloniti te čipove, ali moj savjet je jednostavno nabaviti drugu "čistu" karticu.

 A kako to 5g radi bez sim kartice i kako se wifi kaci na mreze sa psswordom???????????? 

millennial pon 24.2.2025 21:43
Posmatrač kaže...
millennial kaže...

Problem je u Aorosuvoj RTX 3060Ti, imao sam istu takvu. Te kartice na sebi imaju ugrađen 5G i WiFi prijemnik za potrebe remote prikupljanja informacija o radu kartice i održavanje. Nije nigdje dokumentirano, ali imaš na netu tutorial kako ukloniti te čipove, ali moj savjet je jednostavno nabaviti drugu "čistu" karticu.

 A kako to 5g radi bez sim kartice i kako se wifi kaci na mreze sa psswordom???????????? 

 opće je poznato da svaki router ima postavljen backdoor. kako ti se operater može zakačiti u bilo kojem trenu na tvoj router i raditi što ga volja, tako i ovo radi. jesi čuo za eSIM?

Posmatrač uto 25.2.2025 00:32
millennial kaže...
Posmatrač kaže...
millennial kaže...

Problem je u Aorosuvoj RTX 3060Ti, imao sam istu takvu. Te kartice na sebi imaju ugrađen 5G i WiFi prijemnik za potrebe remote prikupljanja informacija o radu kartice i održavanje. Nije nigdje dokumentirano, ali imaš na netu tutorial kako ukloniti te čipove, ali moj savjet je jednostavno nabaviti drugu "čistu" karticu.

 A kako to 5g radi bez sim kartice i kako se wifi kaci na mreze sa psswordom???????????? 

 opće je poznato da svaki router ima postavljen backdoor. kako ti se operater može zakačiti u bilo kojem trenu na tvoj router i raditi što ga volja, tako i ovo radi. jesi čuo za eSIM?

 Ti znas razliku izmedju routera koji je kabelom direktno nakacen na centralu i operater zna sve postavke mreze jer je to njihova mreza i 5g esima koji je neko negdje na tajvanu ili kini ugradio da se nakaci automatksi na tvoju wifi mrezu za koju ne zna pass ili na 5g mrezu u hrvatskoj i placa rouming da bi vidio koju igru ti igraS?????????????? 

Imas aluminijumsku kapu? Daj majke ti neki link na ovo tvoje sto trkeljas da se slatko nasmijem....

Sevelj uto 25.2.2025 08:16
Zaporožac kaže...

Pazi ovu dvojicu. (Goran i Sevelj)

Pootvarali 50 računa prije rata putem VPNa, pa sad zajebavaju poštene forumaše.

Odhebi u skokovima.

Bavio sam se računalima kada humana civilizacija nije ni slutila da će se pojaviti osobno računalo.

VPN kojeg guraju najviše oni koji od njega imaju financijske koristi i da ne laje kučka radi sela nego radi sebe,

Možeš zamisliti koliko je važno hoće li netko znati jesi li iz Splita ili Zagreba i jedina korist od njega koju sam imao bila je kada sam na Pornhubu naišao na sadržaj za koji je pisalo da je in your country zabranjen ili nije dostupan, a kada sam snimio ispostavilo se da su sadržaji snimani u jednom našem gradu jer kada su izašli na balkon vidjela se katedrala u Đakovu pa sam otišao na GE, povukao par linija i vidio upravo taj balkon, pa sam opet uposlio GE i vidio tko tu iznajmljuje prostore...

Kao i panika oko krađe brojeva kreditnih kartica jer da bi očistio karticu proječnom Hrvatu prvo bi trebao podmiriti odeblji minus što se ne isplati.