http://rbth.com/articles/2012/03/16/russias_12_top_inventions_that_changed_the_world_15089.html

http://englishrussia.com/2012/02/15/invented-by-russians/

 koliko je Staljin čitao ne bi napravio onu gramatičku pogrešku, kao što je prikazano na meme. :-)

 1.) ne kažem da su imali svi istovjetne uvjete nakon rata, ali cijela europa i rusija su bili poharani ratom i ne mogu vjerovati da ti ne vidiš uzorak u ogromnim razlikama istočnog bloka i zapadnog bloka 50 godina nakon rata u društvenom uređenju, nego sve to pravdaš s američkim financiranjem i negdje većim ili manjim posljedicama rata 50 godina prije

pa hebemu, bio sam u češkoj '90-te i te zemlje su bile jad i bijeda naspram zapada sa 50 maraka prosječnim plaćama naspram 2.000-3.000 maraka plaće u švabiji, engleskoj ili austriji, jel uopće možeš danas pojmiti kako je to kad je prosječni švabo mogao u mjesec dana zaraditi petogodišnju plaću prosječnog čeha??!

čak je i juga, koja je bila daleko najbolji oblik socijalizma u europi bila poprilično ispod i slabijih zapadnih zemalja poput jedne austrije, i 50 godina nakon rata to nije bila posljedica ni rata ni američkog financiranja, nego isključivo neefikasnog uređenja socijalizma

da se razumijemo, ja ne mislim da je nama danas bolje nego u jugi ili da bolje živimo, česima svakako jest jer je njima onda bilo puno gore nego nama, a danas, 20 godina nakon što su zbacili ruski jaram, bolje im je nego nama

znači česi su u samo 20-ak godina kapitalizma uspjeli pokazati razliku između socijalizma i kapitalizma, doći od pozicije gdje im se mi smijemo radi pašteta u gepecima rasklimanih škoda u poziciju gdje su već sad iznad nas

današnji grabežni kapitalizam, uz našu grabežnu političku elitu, nije bolji od ondašnjeg jugo-socijalizma za nas obične ljude, pa čak je socijalizam bio bolji u zaštiti radnika, zdravstvu, jednostavnosti života i zadovoljstvu istim i to treba istaknuti, ALI ondašnji kapitalizam je bio efikasniji i uglavnom bolji od ondašnjeg socijalizma, samo što je u međuvremenu metastazirao, ne samo kod nas jer i u njemačkoj i americi su razlike bogatih i siromašnih sve veće, ali kod nas je to sve gore i brže postaje gore nego drugdje

2.) nisu u rusiji i kini "zasukali rukave" (ostavi se molim te socijalističkih murala radnih akcija i veselih jakih ljudi koji grade zemlju), nego su ih upregnuli i to gadno uporegnuli ne par godina, nego kroz desetljeća i generacije su pod ruskom čizmom živjele u bijedi, kinu da ne spominjem

ma ameri kakaju naširoko, jebeš njih

3.) slažem se

4.) mi smo bili amerika samo prema istoku, cijela zapadna europa je bolje živjela, makar ni nama nije bilo loše

tad je i zapadna europa imala neki drugi kapitalizam nego danas

nismo sigurno imali tako drastične razlike neposredno prije 2. svj. rata u istoku i zapadu, kao što su nastale razlike u 50 godina nakon rata

jedna češka ti je opet primjer toga - češka koja je prije rata bila industrijski jaka i moderna država za ono vrijeme, u 50 godina socijalizma je pretvorena u jad i bijedu

Ja mogu potvrdit sve sto tu pises - moj stari je rodjen 1956, zaledje Zadra. Bili su doslovno GLADNI do sredine 60-ih (8 djece, imam 5 striceva i dvije tete), dok se nije pojavio neki kukuruzni hibrid koji ih je konacno nahranio.

Stara mi je iz Bosne iz sela koje je dobilo struju 1988-1989. Sjecam se posjeta baki preko ljeta i citanja uz petrolejku i tranzistora na baterije. 

Ali to ne znaci NISTA. Svaki dan idem pjeske na posao tu u Dublinu i prodjem pored 20-30 lokalnih irskih beskucnika. U zemlji koja je 11. na svijetu po BDP i ima najveci rast u EU. Individualni slucajevi i siromasni krajevi uvijek postoje. Uostalom - pitaj ljude koji kopaju po smecu po Zagrebu. A to da je zemlja bila srusena, vojno ugrozena s obje strane ne treba ni spominjati.

 awww stari moj, pa ti ovdje ne da brkaš kruške i jabuke, nego brkaš naranče i svinjske polovice

u 60-tima kad je obitelj tvog starog bila "doslovno GLADNA" u zaleđu zadra, gladovala je i obitelj moje stare u lici, ali gladovala je i obitelj mojeg starog u zagrebu

i nisu gladovali samo moji i tvoji, gladovali su i njihovi susjedi, cijela sela, naselja i gradovi

to je bilo stanje u kojem se nalazila većina stanovništva bivše juge u 60-tima i nikako to nisu bili "samo" Individualni slucajevi i siromasni krajevi

sad zamisli sličnu raspravu afrikanca i amerikanca, prvi kaže kako su u njegovoj zemlji ljudi većinom gladni, djeca masovno umiru od gladi, no amerikanac kaže - Ali to ne znaci NISTA. Svaki dan idem pjeske na posao tu u Dublinu New Yorku i prodjem pored 20-30 lokalnih irskih američkih beskucnika (namjerno sam kopirao dio tvojeg posta, čisto da vidiš apsurd)

s druge strane ta je glad u jugi iskorijenjena i 20 godina kasnije čuli smo o tome samo po pričama naših staraca, koje nam baš i nisu izgledale previše vjerojatne dok smo bili klinci

a možda je 60-tih i u irskoj bilo isto tako, nemam pojma, no svakako smo zabalamasali daleko od teme (pogotovo od intela )

Ne znam bas - druga zena od mog starog koja je iz Zeline dobila je AUTO (Z 101) za 18. rodjendan, jer je pocela radit u Zagrebu, pa da se "dijete ne muci javnim prijevozom".

Njeni su obicni seljaci s par hektara zemlje i jednim traktorom. Nit fakulteta, nit u Partiji. Ali taj kraj (sjeverno od ZG) definitivno nije bio gladan. Takodjer ozbiljno sumnjam da se gladovalo u Zagrebu, Beogradu i slicnim gradovima. Nije bilo bajno, ali nije se gladovalo. Svi su radili i imali gdje biti. Moji su se upoznali u Zagrebu, 80ih napravili kucu - imali smo dva auta, nula dugova i svako ljeto bili na moru i u Bosni. Nit fakulteta (ja sam prvi u familiji) nit u Partiji (i tu cu bit prvi:D).

Sedamdesetih se moji u zaledju Zadra oporavljaju, dida kupuje mlin i postaje seoski mlinar. S tom lovom kupuje kombajn i zanje po Lici za dodatnu lovu. Danas u tom istom selu vise nema niceg osim staraca.

Jedan od striceva odlazi u Australiju i u prvom pismu pise - "Ovdje ti svu lovu pojedu takse (porezi), a kod vas inflacija". Al pokrece biznis s postavljanjem drvenih podova i moze si priustit da dodje svake 3 godine.

Jos jedna crtica - 1994. dolazim u Bec prvi put i vidim da u radnickim cetvrtima (10. bezirk) jos uvijek nemaju kupaone u stanovima. Nisam pojma imao da takvo nesto postoji, al Austrijancima je 1994. jos posve normalno ici u javno kupaliste na kupanje. No tada im (kao i cijelom Zapadu) krece na bolje jer osvajaju novo trziste od 400-500M ljudi i masovno ga preuzimaju malverzacijama i nerealnim rusenjem vrijednosti lokalne industrije (kao sto smo vidjeli iz svog primjera). Istok tone jos dublje, Zapad na ramenima Istoka odskace visoko. 

 ja se sjećam kad su se moje bake nadjebavale kojoj je bilo teže, pa ova iz like govori kako se u zagrebu bar moglo naći posla, a ova druga odgovara kako su u lici bar mogli zasaditi krumpire i uzgajati kokice, pa onda prva odrvraća da nisu imali ni jaje, a kamo li kokicu... 

naravno da je nekima bilo bolje, no 50-tih i 60-tih je u jugi bilo gladno, golo i boso jako puno ljudi, što se kasnije - kako i sam kažeš - relativno brzo promijenilo

ali opet, reći nije to ništa jer i u irskoj ja naiđem na beskućnike je ipak nemušto relativiziranje, samo sam to htio reći

za ovo zadnje mislim da si još više u krivu, nije istok potonuo 90-tih, niti je zapad odskočio, baš obrnuto

ja ti uporno govorim da su istočne zemlje u sssr-u do samog kraja bile jad i bijeda, u što sam se i sam osvjedočio 90-te u pragu

da ne spominjem vrijeme kad su naši starci švercali u mađu najlonke i karali mađarice po izboru za te najlonke ili kad su 60-tih čehinje dolazile u hrvatsku na ljetovanje - ali ne zato jer su si to mogle priuštiti, nego u nekakvim dogovorima bratstva i jedinstva - pa su se naši čudili kakva je to sirotinja

a pričao mi je i stari, koji je bio profi vozač pa je znao voziti kamionom robu sve do rusije i prolaziti kroz sve te istočne zemlje, da je to bila takva jad i bijeda u 70-ima kakva u jugi nije bila niti u prvim godinama poslije 2. svj. rata

i gdje su od takve situacije danas česi ili poljaci, odnosno gdje su to oni potonuli, molim te pojasni

i gdje je to "zapad na ramenima Istoka" visoko odskočio od '95. naovamo, ja se stvarno toga ne sjećam

Hoces reci da potpuno preuzimanje bankarskog i industrijskog, pa maloprodajnog sektora od strane zapadnih firmi nije gola cinjenica? I to ne samo kod nas vec svugdje ukljucujuci Rusiju? Pretpostavljam da Zapad to radi iz milosti i bez profita?

Btw pogledaj koliko je rasla Bugarska, a koliko SAD ili Irska? Steta sto nema Njemacke - kladim se da je na 3-4x. I to nije na ramenima Istoka?

 Takodjer sam pokusao pronaci statistiku koja se pojavila na Twitteru prije par mjeseci, a koja pokazuje BDP raznih zemalja kao udio BDP USA u zadnjih 100 godina. Na kojemu se vidi da je taj udio rastao u socijalizmu, naglo pao ili stagnirao nakon prelaska u kapitalizam. Naravno mislim na PPP, jer nominalni BDP je posve nebitan (stavis da valuta vrijedi 100000 prema 1$ i nominalni BDP je smijesan). Kad nadjem zalijepim.

I opet treba naglasiti - kompletan hrvatski rast nakon 1993-4. je generiran rasprodajom komunisticke stecevine i zaduzivanjem. Kompletan rast u vrijeme Juge je doslovno intrinsican, sa minimalnom vanjskom pomoci. Slican primjer je danasnji Iran koji nakon 30 godina sankcija salje satelite u svemir. Zato u ono doba van radit nisu isli inzenjeri (imali su sasvim dobre uvjete), vec uglavnom obicna raja. 

Mogu se sloziti s tobom za Cehe i Poljake, ali njihova revolucija i njihov komunizam su bili uvezeni, bas kao sto je danasnja demokracija uvezena u Libiju. Jugoslavenski komunizam bio je nas - nasih ljudi djelo. Mi smo ga patentirali i proveli bez ruskih tenkova. Zato je to neusporedivo. Imam jednu malu Poljakinju tu i cesto usporedjujemo iskustva. Ali nema se sto previse usporediti - oni su bili okupirana zemlja gdje je stanovnistvo doslovno sabotiralo ekonomiju. Mi smo za to vrijeme imali radne akcije.

Samo čekam da netko ovdje objavi Das Kapital 2. izdanje u pdf formatu. :-)

 Ma slazem se ja prijatelju sa mnogo toga što si ti napisao, ali samo za kraj jos jedna rečenica kad je riječ o usporedbi efikasnosti komunizma, socijalizma i kapitalizma tokom hladnog rata, a pogotovo danas:

Kapitalističko-Imperijalističkom zapadu je uvijek bilo puno bolje, bez obzira da li ga uspoređuješ sa komunizmom (ono što su imali Rusi i sateliti uz svoje lude čelične lidere, seljake i pijanice nije bio komunizam po definiciji), socijalizmom ili nečim trećim, iz jednog vrlo bitnog razloga kojeg sam ti naveo u postu prije. Način rukovođenja ekonomijom i narodom na stranu sa obje strane, jedna stvar je uvijek vrlo bitna za cijelu priču. Sirovi resursi i jeftina radna snaga. Resursi pogotovo. Pa barem nikome danas netreba crtati kojim metodama i koliko dugo npr. šampioni te prakse Ameri, upadaju u tuđe zemlje, bilo milom, silom ili subverzijom i uzimaju sve što im treba dok lokalnom stanovništu u većini slučajeva ne ostaje ništa osim zagađenja, siromaštva, rata i bolesti. Dobro bude eventualno lokalnim šerifima i njegovoj užoj i široj familiji, koji su na vlast postavljeni od istih tih imperijalista da sve teče glatko.

Pa nije Amerika počela tu praksu sa jednim Irakom, Afganistanom, Libijom, Sirijom. To je Americi i njihovim saveznicima modus operandi već preko 50+ godina. Ako ćeš ić jos iza dublje, onda već možemo pričati o kolonijalnim silama poput Engleske i Francuske :) Pa frende, iskreno  nema većih okupatora i ubica od te 3 zemlje već nekoliko stoljeća. I onda dobro im je. Pa naravno da je dobro, u mnogim sferama kada drugi narodi plaćaju suzama, glavama, krvlju i resursima.  Pogledaj samo listu zemalja di su sve upadali i što su radili od npr. 45 godine. pa kreneš kopati malo to je da se slediš. Mnogo toga nije završilo u vijestima nikada. Tek kasnije se to obznani kao tragedija kad se već prašina slegne.

Evo zadnji primjer sad u skorije vrijeme jedna Turska- vlastodršci kemijaju sa Isilom, trejdaju hranu za jeftinu naftu, u zamjenu i nadu da Isil neće raditi velika sranja po Turskoj i usput da malo počiste zajednički  problem zvani Kurdi koji su im trn u oku pogotovo u zadnje vrijeme jer su uspjeli izboriti svoj komad teritorija. Veliki napada, kako god moze samo da uzme ono što mu treba ili što misli da treba. Sve je to matematika.

Da i Rusi su uzimali, pogotovo neposredno poslje rata, ali s obzirom na stanje njihovih satelita to je bio slim pickings što bi rekli, Kapitalisti su tu imali neusporedivo plodniju livadu za uzimanje svega što im treba.

Evo samo random nekoliko članaka:

https://en.wikipedia.org/wiki/Early_1980s_recession

http://economics.about.com/od/useconomichistory/a/economy_1980s.htm

http://www.shmoop.com/reagan-era/economy.html

http://www.let.rug.nl/usa/outlines/economy-1991/a-historical-perspective-on-the-american-economy/the-economy-in-the-1980s-and-1990s.php

Meanwhile somewhere in Yugoslavia...

Ja balavac gledam telku ,moja baka , ujna i ostale žene se već okupljaju oko color TV telke čudo tehnike, svađaju se sa legendom sad pokojnim didom koji je ratovao protiv nacista, da li će se gledati Dinastija ili utakmica Željo vs Čelik :)

Lord Karington, njegove pare, žene, kuće, sinovi pederi i buržujski problemi, kako je taj zapad napredan  gledaj ti to, tamo teče med i mlijeko, samo treba pošteno radit :)

2 sata poslje, klinac dolazi na svoje počinje Superman sa pokojnim Christopher Reevesom.

America is the good guy, red-white-blue always wins and brings peace and democracy. Cijeli istočni svijet a ne samo mi je pio američki Kool-aid kako je njima dobro.

 Zemaljsko Roblje sada ima ispušni ventil, dok ga karaju u dupe mogu laprdat po forumima ili pak visit na fejsu diljem kugle zemaljske. A i evo počinje nova sezona omiljene serije, idemo na torrente, ko je vidio zajebavat se sa drugim problemima.

Kruha i igara, samo sada sa malo manje kruha. Kriza je.

da bi reč rekel

a onda se još usude pametovati drugima, a još skoro do jučer su držali roblje, kolonije (opet roblje), ratovali i masovno ubijali gdje god su imali mrvu interesa (ovo zadnje rade i dan danas - sve u ime demokracije, ljudskih prava itd.)

a štoš, u pravu si i za ovo da možemo samo laprdati, no ipak neke stvari danas, upravo zahvaljujući internetu, laprdanju i globalnoj povezanosti ipak lakše dolaze do ljudi (makar baš i nevidim previše učinka)

Zasto, pa original se pokazao 100% tocan. Ja cuvam doma u ZG svoj primjerak.

Mene najvise nervira ta rijec demokracija. Prisvojili su je na Zapadu i sad tupe li ga tupe. A utjecaj prosjecnog stanovnika na politiku nije nista veci nego li je bio u Jugi, mozda cak i manji - jer tada je 10% stanovnistva bilo u Partiji i na ovaj ili onaj nacin sudjelovalo u vlasti.

I budali je jasno da SAD, UK i slicne zemlje imaju klasicnu oligarhiju vec generacijama. Tocno se zna koje familije su utjecajne i koliko. Klasicna demokracija mozda je jos u Skandinaviji ili Austriji, ali i to je upitno. Razina demokracije kao koefecijent je posve drugi tip podatka od drustvenog uredjenja. Ili da se izrazim po naski - razina demokracije je FLOAT (0-1), drustveno uredjenje List<String>. 

Komunisti u Jugoslaviji su se daleko vise bojali naroda nego danasnja vlast na Zapadu. Tu sve ide po principu "psi laju, karavane prolaze".  

 Haha , o ovom bi se dalo pisati jedno 100 stranica foruma minimalno. Uostalom šta je to prava demokracija?^^

 Mislim da je jedino kod Grka u startu bilo fora za gledati, za svaku bitnu temu, svi glasovi svih ljudi u jedan veliki ćup. Jedan čovjek-jedan glas.A ovo parlamentarna-reprezetativna *demokracija* pa to živimo i dudamo svi od Zapada do Istoka.

Najači sistem utlake ikada stvoren. Tlačiš ,uzimaš, kradeš, muljaš, lažeš, a stado bira, i kolektivno pamćenje što im se radilo i što im je obećano, kao da se uredno automatski briše u svim glavama čim završi bacanje papirića u balot box.

Ovo da si pričao nekim tiranima i vladarima par stoljeća unazad i šire, nebi vjerovali bi  takvo nešto ikada zaživjelo u toj formi.

Platonova pećina za današnji oblik demokracije diljem svijeta je gola kita.

A sad drugovi i drugarice ili dame i gospodo, kako tko voli, srdačan pozdrav :)

Zaboravih stavit legendaran klip, kad god netko od amera spomene demokraciju ja se sjetim ove scene :

https://www.youtube.com/watch?v=xAz3AS4gVNs

 bez brige ima žita među kukoljima

https://youtu.be/fixwJ30Jyd0

 Da znam za njega, kapa dole. Ima njih masu, neki su kuzili odmah ,neki skuze kad dodu doma, ispale na živce i psihu šta se dole u stvari dešava i čega su bili učesnici. Samo baš neće dobit udarni termin na fox news ili CNN kanalu. I stopa samoubojstva američkih vojnika je bila u određenim periodima jako visoka.

Ali zato će RT objavit u roku od 20 minuta, dok recimo jedan masakr Ukrajini, protiv čečenske manjine ili kolateralne civilne žrtve dok Putin bombardira Isil neće. Svako stado voli svoju TV Programaciju koja je pomno slozena.

U skorije vrijeme zapamtio sam ovog tipa:

https://www.youtube.com/watch?v=ESZN_YDE-TU

https://www.youtube.com/watch?v=Q_oQFplWs_g

Ha,ha ako ih je sprehebo ko zadnje mulce onda je još veča legenda.

Otpuste 11k Indijaca i onih Izraelaca, to im dodje negdje kao mozda da otpuste 500 zaposlenika u Americi, ili ako CEO zaboravi na jednu svoju placu.

 Jedino što će CEO zaboravit je prijavit dobit i platit porez, dok se pare lade i peru tamo u Panami i ostalim Kokos otocima :)