makopos pon 8.6.2020 08:03

Ljudi ne shvaćaju da roboti dolaze i da se treba pripremati na takav svijet. A što to ljudi ne shvaćaju?

Recimo u ovome primjeru, čovjek treba naučiti kroz dugogodišnje iskustvo određenu vještinu. Svaki novi zidar tako treba puno vremena da nauči ono od prethodnog.

 

Robot kada nauči jednom postaviti 1.000 blokova uz sva pravila struke on će to onda činiti stalno i samo kopirati robote koji brzim učitavanjem programa nauče u sekundi sve. I tako fizički ljudski rad postaje zastarjeli.

I onda ćemo imati 1.000 robota na razini "svjetskih prvaka" ili 5.000 ili 20.000 takvih robota. Get my point?

 

U tome je prednost robota nad ljudima. Mi se danas smijemo ovakvima, a sutra će ovakva kompanija biti glavna koja se obogatila na tome ili eliminirala ljudski fizički rad.

Takve tvrtke su novi Microsofti, Google, itd.

Stric_Jura pon 8.6.2020 08:56
makopos kaže...

Ljudi ne shvaćaju da roboti dolaze i da se treba pripremati na takav svijet. A što to ljudi ne shvaćaju?

Recimo u ovome primjeru, čovjek treba naučiti kroz dugogodišnje iskustvo određenu vještinu. Svaki novi zidar tako treba puno vremena da nauči ono od prethodnog.

 

Robot kada nauči jednom postaviti 1.000 blokova uz sva pravila struke on će to onda činiti stalno i samo kopirati robote koji brzim učitavanjem programa nauče u sekundi sve. I tako fizički ljudski rad postaje zastarjeli.

I onda ćemo imati 1.000 robota na razini "svjetskih prvaka" ili 5.000 ili 20.000 takvih robota. Get my point?

 

U tome je prednost robota nad ljudima. Mi se danas smijemo ovakvima, a sutra će ovakva kompanija biti glavna koja se obogatila na tome ili eliminirala ljudski fizički rad.

Takve tvrtke su novi Microsofti, Google, itd.

 .. i ljudski rad neće biti nužan, te ćemo svi čitati Marka Aurelija, promišljati o značenju Tagoreovih stihova te razvijati nove stilove u slikarstvu...

 

ljudski rad je osnova civilizacije, dokaz ?

 

evo ti korone, nismo odjednom oglupili (iako inteligencija popriličnog postotka populacije je zabrinjavajuće niska) pa smo zaboravili kako se radi, nije nestalo neke iznimno važne sirovine... samo su ljudi prestali raditi i eto pičvajza...

 

robot je idealan za repetitivan posao, a polaganje građevnih blokova to je, ali isto tako u povezanom svijetu, sježiš program/firmware i eto ti globalnog problema na x robota...

 

i ova računala na kojima tipkamo su samo pojednostavila našu komunikaciju, ali osnova komunikacije i prenošenja misli i ideja kroz vrijeme (glavnu dimenziju ljudskog postojanja!) je pisana riječ, i zato imamo gibljivi palac, da držimo olovku i pišemo...

 

čimpanzu možeš izdresirati da tipka (ako prilagodiš tipkovnicu i psa ili svinju), ali ju nemožeš naučiti da ppiše, eventualno može žvrljati...

Čitatelj pon 8.6.2020 09:01

Lako radit ravni zid, ajde napravi mi luk, pa pregletaj... e to nece moci.

Pogledajte piramide u Bosni, dokaz da roboti ne mogu sto moze covjek.

 

A otkud piramide u Bosni? Pa Mujo i Haso naucili na bausteli u Egiptu.

O_O_O pon 8.6.2020 12:21
Stric_Jura kaže...
makopos kaže...

Ljudi ne shvaćaju da roboti dolaze i da se treba pripremati na takav svijet. A što to ljudi ne shvaćaju?

Recimo u ovome primjeru, čovjek treba naučiti kroz dugogodišnje iskustvo određenu vještinu. Svaki novi zidar tako treba puno vremena da nauči ono od prethodnog.

 

Robot kada nauči jednom postaviti 1.000 blokova uz sva pravila struke on će to onda činiti stalno i samo kopirati robote koji brzim učitavanjem programa nauče u sekundi sve. I tako fizički ljudski rad postaje zastarjeli.

I onda ćemo imati 1.000 robota na razini "svjetskih prvaka" ili 5.000 ili 20.000 takvih robota. Get my point?

 

U tome je prednost robota nad ljudima. Mi se danas smijemo ovakvima, a sutra će ovakva kompanija biti glavna koja se obogatila na tome ili eliminirala ljudski fizički rad.

Takve tvrtke su novi Microsofti, Google, itd.

 .. i ljudski rad neće biti nužan, te ćemo svi čitati Marka Aurelija, promišljati o značenju Tagoreovih stihova te razvijati nove stilove u slikarstvu...

 

ljudski rad je osnova civilizacije, dokaz ?

 

evo ti korone, nismo odjednom oglupili (iako inteligencija popriličnog postotka populacije je zabrinjavajuće niska) pa smo zaboravili kako se radi, nije nestalo neke iznimno važne sirovine... samo su ljudi prestali raditi i eto pičvajza...

 

robot je idealan za repetitivan posao, a polaganje građevnih blokova to je, ali isto tako u povezanom svijetu, sježiš program/firmware i eto ti globalnog problema na x robota...

 

i ova računala na kojima tipkamo su samo pojednostavila našu komunikaciju, ali osnova komunikacije i prenošenja misli i ideja kroz vrijeme (glavnu dimenziju ljudskog postojanja!) je pisana riječ, i zato imamo gibljivi palac, da držimo olovku i pišemo...

 

čimpanzu možeš izdresirati da tipka (ako prilagodiš tipkovnicu i psa ili svinju), ali ju nemožeš naučiti da ppiše, eventualno može žvrljati...

 A sto ako razvijemo citanje misli i postanema nekakav gestalt. Nema potrebe za tipkovnicama, kompjuterima, TV, internetom itd.  

Stric_Jura pon 8.6.2020 13:42
O_O_O kaže...
Stric_Jura kaže...
makopos kaže...

Ljudi ne shvaćaju da roboti dolaze i da se treba pripremati na takav svijet. A što to ljudi ne shvaćaju?

Recimo u ovome primjeru, čovjek treba naučiti kroz dugogodišnje iskustvo određenu vještinu. Svaki novi zidar tako treba puno vremena da nauči ono od prethodnog.

 

Robot kada nauči jednom postaviti 1.000 blokova uz sva pravila struke on će to onda činiti stalno i samo kopirati robote koji brzim učitavanjem programa nauče u sekundi sve. I tako fizički ljudski rad postaje zastarjeli.

I onda ćemo imati 1.000 robota na razini "svjetskih prvaka" ili 5.000 ili 20.000 takvih robota. Get my point?

 

U tome je prednost robota nad ljudima. Mi se danas smijemo ovakvima, a sutra će ovakva kompanija biti glavna koja se obogatila na tome ili eliminirala ljudski fizički rad.

Takve tvrtke su novi Microsofti, Google, itd.

 .. i ljudski rad neće biti nužan, te ćemo svi čitati Marka Aurelija, promišljati o značenju Tagoreovih stihova te razvijati nove stilove u slikarstvu...

 

ljudski rad je osnova civilizacije, dokaz ?

 

evo ti korone, nismo odjednom oglupili (iako inteligencija popriličnog postotka populacije je zabrinjavajuće niska) pa smo zaboravili kako se radi, nije nestalo neke iznimno važne sirovine... samo su ljudi prestali raditi i eto pičvajza...

 

robot je idealan za repetitivan posao, a polaganje građevnih blokova to je, ali isto tako u povezanom svijetu, sježiš program/firmware i eto ti globalnog problema na x robota...

 

i ova računala na kojima tipkamo su samo pojednostavila našu komunikaciju, ali osnova komunikacije i prenošenja misli i ideja kroz vrijeme (glavnu dimenziju ljudskog postojanja!) je pisana riječ, i zato imamo gibljivi palac, da držimo olovku i pišemo...

 

čimpanzu možeš izdresirati da tipka (ako prilagodiš tipkovnicu i psa ili svinju), ali ju nemožeš naučiti da ppiše, eventualno može žvrljati...

 A sto ako razvijemo citanje misli i postanema nekakav gestalt. Nema potrebe za tipkovnicama, kompjuterima, TV, internetom itd.  

 jedva čekaš? onda buš i ti ševil iz prve, hmmm, ruke ? 

 

bez zamjerke, ali taj singularitet čovjeka i stroja nije za mene, ja sam više "primitivac"....

O_O_O pon 8.6.2020 14:49
Stric_Jura kaže...
O_O_O kaže...
Stric_Jura kaže...
makopos kaže...

Ljudi ne shvaćaju da roboti dolaze i da se treba pripremati na takav svijet. A što to ljudi ne shvaćaju?

Recimo u ovome primjeru, čovjek treba naučiti kroz dugogodišnje iskustvo određenu vještinu. Svaki novi zidar tako treba puno vremena da nauči ono od prethodnog.

 

Robot kada nauči jednom postaviti 1.000 blokova uz sva pravila struke on će to onda činiti stalno i samo kopirati robote koji brzim učitavanjem programa nauče u sekundi sve. I tako fizički ljudski rad postaje zastarjeli.

I onda ćemo imati 1.000 robota na razini "svjetskih prvaka" ili 5.000 ili 20.000 takvih robota. Get my point?

 

U tome je prednost robota nad ljudima. Mi se danas smijemo ovakvima, a sutra će ovakva kompanija biti glavna koja se obogatila na tome ili eliminirala ljudski fizički rad.

Takve tvrtke su novi Microsofti, Google, itd.

 .. i ljudski rad neće biti nužan, te ćemo svi čitati Marka Aurelija, promišljati o značenju Tagoreovih stihova te razvijati nove stilove u slikarstvu...

 

ljudski rad je osnova civilizacije, dokaz ?

 

evo ti korone, nismo odjednom oglupili (iako inteligencija popriličnog postotka populacije je zabrinjavajuće niska) pa smo zaboravili kako se radi, nije nestalo neke iznimno važne sirovine... samo su ljudi prestali raditi i eto pičvajza...

 

robot je idealan za repetitivan posao, a polaganje građevnih blokova to je, ali isto tako u povezanom svijetu, sježiš program/firmware i eto ti globalnog problema na x robota...

 

i ova računala na kojima tipkamo su samo pojednostavila našu komunikaciju, ali osnova komunikacije i prenošenja misli i ideja kroz vrijeme (glavnu dimenziju ljudskog postojanja!) je pisana riječ, i zato imamo gibljivi palac, da držimo olovku i pišemo...

 

čimpanzu možeš izdresirati da tipka (ako prilagodiš tipkovnicu i psa ili svinju), ali ju nemožeš naučiti da ppiše, eventualno može žvrljati...

 A sto ako razvijemo citanje misli i postanema nekakav gestalt. Nema potrebe za tipkovnicama, kompjuterima, TV, internetom itd.  

 jedva čekaš? onda buš i ti ševil iz prve, hmmm, ruke ? 

 

bez zamjerke, ali taj singularitet čovjeka i stroja nije za mene, ja sam više "primitivac"....

 Bez masina samo ljudi. A onda bude malo vise od ševe 

Stric_Jura pon 8.6.2020 14:59

ma znam, samo osnova ljudskog djelovanja je strah (neki - Freud, Jung - vele i žudnja za) od smrti...

 

ako se ljudsko iskustvo svede na kopiranje s jednog memorijskog spremnika na drugi.....onda ćemo imati samo kopije, originali će nestati....

maxym uto 9.6.2020 09:49
Stric_Jura kaže...

 .. i ljudski rad neće biti nužan, te ćemo svi čitati Marka Aurelija, promišljati o značenju Tagoreovih stihova te razvijati nove stilove u slikarstvu...

 

 

Cijela poanta robotizacije i automatizacije i jest u tome da ljudski rad postane nepotreban, što će posljedično i dovesi do toga što si napisao (doduše, to se baš i neće dogoditi u tako skorom roku)

 

Stric_Jura kaže...

ljudski rad je osnova civilizacije, dokaz ?

 

 

Osnova civilizacije nije ljudski rad, nego rad. 

Naravno, ljudski rad je najzastupljeniji, ne zato što to mora biti ljudski rad, nego samo zbog toga što još uvijek nismo našli adekvatnu zamjenu za sav rad ljudi.

Ali osim ljudskog rada, rad domaćih životinja (u prošlosti) i strojeva i alata je također ravnopravno zastupljen u našoj svakodnevnici, a roboti sve više preuzimaju repetitivne i potencijalno opasne poslove koje su nakada obavljali isključivo ljudi.

 

 

maxym uto 9.6.2020 10:09

Sorry, nisam skontao sarkazam.

 

Naravno, kada ljudski rad ne bude potreban, netko će to slobodno vrijeme iskoristiti tako da se kulturno uzdiže ili educira, a netko će sjedati u kafani i opijati se, ili igrati kompjuterske igre po cijele dane.

Ipak nismo svi isti.

mr.potter uto 9.6.2020 14:20

U cijelom razvijenom svijetu nedostaje radnika s specifičnim zanatima (npr. u HR nitko se više neće školovati za zidara, a većina današnjih su priučeni na terenu). I to automatizacija (uključujući robotizaciju) spašava stvar.

Automobilska industrija je prva prihvatila robotizaciju (nije samo cijena rada, kvalitet i brzina , nego je problem i dostupnost radne snage, npr kvalitetnih lakirera). U Sloveniji, prije korone  Renaultova tvornica Revoz nije mogla naći dovoljno radnika na montaži , pa je autobusima kupila zaposlenike iz okolice Karlovca. Što bi bilo da je trebala nekakve specijaliste?

 

Danas  su već razvijene i korisite se u praksi tehnike zidanja s pjenom (tj lijepilom) umjesto morta.  Lijepljenje robotima je danas rutinsko, pa mislim da ovo ima budućnost naročito kod zidanja veće količine tipskih objekata

 

Drugi scenarij:

 

Zamislimo u budućnosti da trebamo renovirati kupatilo.  Tip utjera uređaj veličine manjeg hladnjaka koji napravi 3d sken prostora, ultrazvučno razbije pločice, posauga ostatke i onda polijepi nove s preciznošću manjom od 1 mm. I to sve u jedan dan. Tko bi nakon toga trebao usluge klasičnog keramičara kojeg danas (a sutra još teže)  ne možeš dobiti, ne smiješ prigovarati na kvalitetu, a  posao traje min. 10-tak  dana.

 

texas.bug uto 9.6.2020 22:39

Roboti ce moci radit takve repetitivne fizicke poslove, ali trebat ce ljudskog operatera ili u boljem slucaju programera. 

Robot zna zidat ciglu na ciglu, ali ne zna ni duzinu zida, ni visinu, ni gdje je kut, ni gdje su vrata ili prozor...

U svakom slucaju odlicna vijest jer smanjuje fizicki napor radnika, i svodi ga na operatera/programera stroja.

 

mr.potter sri 10.6.2020 08:07
texas.bug kaže...

Roboti ce moci radit takve repetitivne fizicke poslove, ali trebat ce ljudskog operatera ili u boljem slucaju programera. 

Robot zna zidat ciglu na ciglu, ali ne zna ni duzinu zida, ni visinu, ni gdje je kut, ni gdje su vrata ili prozor...

U svakom slucaju odlicna vijest jer smanjuje fizicki napor radnika, i svodi ga na operatera/programera stroja.

 

 

Po čemu bi se ova robotska stanica razlikovala od običnog 3d printera osim što umjesto plastične žice uzima cigle s palete. Dakle program čita nacrt prostorije  i zida dijelove koji trebaju biti zidani. Kada dođe do otvora prezima element  nadvoja s druge palete i nastavlja zidati.  Ovdje je operater radnik koji se brine da robot ima dovoljno materijala. Pozicioniranje u prostoru i mjerenje dužina je rješeno već više od decenije i to nije problem.  Pa automobili danas voze sami pri velikim brzinama, a ovdje je problem očitati cca desetak točaka u prostoru i samopozicionirati se ?.

 

Sve ovo već postoji (3d skenere imaju sada i mobiteli -TOF kamere). Većinu  opreme koju korisitimo u proizvodnji zadnjih par godina za kontrolu i nadzor  proizvodnje  je opremljena kamerama (mehanički senzori su nestali). Tko dugo nije vidio proizvodnju, iznenadio bi se koliko je to napredovalo zadnjih cca 10 godina (govorim za autoindustriju)

 

Inače u firmi imamo preko 50 robota u proizvodnji (Fanuc, ABB, Kuka....), 3d kamere (ATOS 5), 3d printere i sl.  pa znam što pričam.

 

 

wyks sri 10.6.2020 11:49
texas.bug kaže...
Robot zna zidat ciglu na ciglu, ali ne zna ni duzinu zida, ni visinu, ni gdje je kut, ni gdje su vrata ili prozor...

 Jesi uopce procitao clanak i pogledao video ili barem sliku?

texas.bug sri 10.6.2020 21:56
mr.potter kaže...
texas.bug kaže...

Roboti ce moci radit takve repetitivne fizicke poslove, ali trebat ce ljudskog operatera ili u boljem slucaju programera. 

Robot zna zidat ciglu na ciglu, ali ne zna ni duzinu zida, ni visinu, ni gdje je kut, ni gdje su vrata ili prozor...

U svakom slucaju odlicna vijest jer smanjuje fizicki napor radnika, i svodi ga na operatera/programera stroja.

 

 

Po čemu bi se ova robotska stanica razlikovala od običnog 3d printera osim što umjesto plastične žice uzima cigle s palete. Dakle program čita nacrt prostorije  i zida dijelove koji trebaju biti zidani. Kada dođe do otvora prezima element  nadvoja s druge palete i nastavlja zidati.  Ovdje je operater radnik koji se brine da robot ima dovoljno materijala. Pozicioniranje u prostoru i mjerenje dužina je rješeno već više od decenije i to nije problem.  Pa automobili danas voze sami pri velikim brzinama, a ovdje je problem očitati cca desetak točaka u prostoru i samopozicionirati se ?.

 

Sve ovo već postoji (3d skenere imaju sada i mobiteli -TOF kamere). Većinu  opreme koju korisitimo u proizvodnji zadnjih par godina za kontrolu i nadzor  proizvodnje  je opremljena kamerama (mehanički senzori su nestali). Tko dugo nije vidio proizvodnju, iznenadio bi se koliko je to napredovalo zadnjih cca 10 godina (govorim za autoindustriju)

 

Inače u firmi imamo preko 50 robota u proizvodnji (Fanuc, ABB, Kuka....), 3d kamere (ATOS 5), 3d printere i sl.  pa znam što pričam.

 

 

 Ni robot ni 3D printer nece nista napravit bez operatera ili programera koji ce prije obavljanja radnje unijet instrukcije. Ne odlucuje robot samostalno gdje je otvor nego preko unesenih instrukcija, odnosno nacrta.  AI jos nije toliko napredan da samostalno moze to radit jednako kvalitetno kao covjek. 

Zasto operater, jer osoba koja unosi instrukcije za konkretnu radnju u softver robota ne mora nuzno biti na razini programera