Prvo boldano evo primjer:

recimo da si osoba kvalitetan, brz ( makar o faktoru brzine se da diskutirati ), zna raditi ( kako ti kažeš ) i slično sve super sve 5, tražiš posao, odeš na moj posao i gledaš random oglase:

Tis - Objektni informacijski sustavi d.o.o. - Uvjeti VSS - ( .... nabrojani fakulteti )

Bisnode d.o.o., Zagreb - Uvjet university degree ( oglas na engl. )

itd. ( preuzeto s moj posao hr )

mislim da si shvatio poantu, znači da bi se uopće prijavio na natječaj za posao, moraš imati završen fakultet. Znači sa strane poslodavca, ti ako nemaš fakultet, nema posla za tebe u njegovoj firmi i točka. Nikog nije briga jesi li ti sposoban ovo ono znaš, perfektan si ili nešto drugo. Kog briga ? Nemaš završen fakultet, to je njemu uvjet i točka. End of story i možeš se fučkat.

Mislim sve to ovisi od poslodavca do poslodavca, kakva je politika firme, kako se vodi itd.

Npr. ako imaš firmu na međunarodnim projektima za recimo veliku lovu, vrlo vjerojatno će predstavnike tvoje firme ( danas sutra ) na natječaju za projekt pitati tipa

" Kakve Vi ljude imate da nama odradite posao ... sposobnosti itd " a što će predstavnik tvoje firme reći u kojoj rade svi sa srednjom školom reći:

" Da naši ljudi završili srednju i svi top class stručnjaci ".... Dobit će tvoja firma posao nikad. Doći će konkurentska i reći " Naši zaposlenici svi doktorski studij završili " i ode ti posao. Vjeruj mi ovo znam, pouzdana i stvarna priča.

Ako pak poslodavac gleda da uzme nekog tko zna, ima srednju, taj mu je i jeftiniji ( jbg imaš srednju neće ti dat 1000 € početne plače, ne ne izvini bio ti bog u C++, C#, F#, J# ili čemu ). Možda čak i bude nikad ne znaš.

Sve je to po meni više manje igra na sreću, malo znanja i upornosti.

Jasno je i da svi nemaju mogućnosti u životu studirati, život je onakav ovakav svakome drukčiji, danas studiraš sve ti cvate, sutra se nešto dogodi moraš napustiti fakultet da bi tvoji preživjeli slične stvari se dešavaju.

Ako možeš studirati, naravno zašto ne ? Uz to dodatno učiti ... Super !

Potpisujem. Super rečeno

Još da kažem što se tiče štrebanja itd. Jedan čovjek prije mjesec dana mi je rekao " Vidiš ove ljude ( imena i prezimena ), njih su nekad nazivali štreberima, ismijavali ovo ono štrebali su, ali jebiga sada su i na dobrim pozicijama, rade i slično ". Ima tu nešto :)

Evo čitam vas malo tu pa da se uključim. Nadam se da nitko ne zamjera :)

Evo sve pet, čast iznimkama koji su na faksu čak i neke stvari znaju. Ali ima dosta kupljenih diploma, LAŽNIH diploma. O tome ja pričam. U skoro svim razvijenim zemljama možeš se baviti čim god želiš bez da imaš završeno neko posebno formalno obrazovanje za to uz uvjet da to znaš raditi. Ima mnogo primjera pronađite ih sami neki su čak i poznata lica poput ljudi koji su samoučenjem i strašću da rade ono što vole raditi evo navest ću jedan primjer Tim Sweeney koji je studirao mehaničko inženjerstvo, a nakon toga u podrumu roditelja počeo učiti i programirati u podrumu svojih roditelja. Evo danas je lider u svojoj industriji i radi na svjetski poznatim UE4. Postoji nešto što se zove "portfolio" ti u tom svom portfoliu možeš staviti svoje prethodne projekte na kojim si radio, a možeš i staviti primjere svog rada tj. dokaz da znaš raditi ono što se traži. Dakle možeš se prijaviti na poslove na mojposao i mojprviposao čak i ako nemaš diplomu, bitno je samo da znaš to raditi i da razumiješ o čemu se radi. Priložiš svoj porftolio uz zamolbu i čekaš ako te ne prihvate onda su stvarno ludi. Danas je totalna ludnica za ljudima koji znaju CSS, php, programiranje za android, web developere. Sigurno će ti netko pružiti priliku, poslovi u informatičkoj industriji su uvijek sve traženiji pa čak i u hrvatskoj, a u hrvatskoj je pomankanje za ljudima koji to znaju raditi. Da nema pomankanja pa ne bi bilo toliko oglasa za svim tim radnim mjestima.

Propao je jedan forum, ajde nemojte OT toliko da ne propadne i ova skromna tema.

Pozdrav

Jučer je u Jutarnjem pisalo da je TVZ među lošim fakultetima, da je na inspekciji dobio negativnu ocjenu, da nešto sa faksom jednostavno neštima. U članku se ovaj faks uopće ne spominje, ali je pored slike članka mala lista faksova s pozitivnim i negativnim ocjenama.

Našao sam dva članak-jedan je općenito o sveučilištima i veleučilištima, a drugi je o privatnim ustanovama i nigdje se niti navodi niti spominje TVZ, bilo u tekstu bilo sa strane.

Ono što ću ja reći o TVZ-u (završio sam stručni studij računarstva, te sam sada pararelno na specijalističkom s. informatike i na stručnom s. informatike)- sa svojim prvim stručnim (rač) sam zadovoljan. Da je moglo bolje, moglo je, ali sve u svemu kada se zaokruži- dobro. Ono što se na tom studiji moglo popraviti jest zamijeniti par profesora sa malo više kompetetnijim ljudima i to je to.

Stručni s. informatike sam upisao radi prava koja su mi potrebna na specijalističkom. Tu je pak vlada potpuno drugačija atmosfera i svega je nekoliko profesora u redu,dok su me ostali ostavili u čudu. Još nikada nisam vidio toliku količinu ega i nonšalantnosti od osobe koja bi trebala biti stručnjak na određenom polju i biti uzor studentima. A ti studenti su još gori. Na prste jedne ruke možeš nabrojati sposobne studente voljne raditi nešto koji će zadatku pristupiti ozbiljno i kako spada.

Ne mogu svi biti stučnjaci kada završe fakultet niti svi mogu znati sve i razvijati vještine kako spada, ali to što vidim tamo mi dosta postavlja pitanje kakva je to selekcija prilikom upisa i tijekom studiranja (nikakva). Na računarstvu 30-40 % ljudi koji završe nešto vrijede, a za info imam dojam da se radi o svega 10-15 % (ako i toliko).

Što se specijalističkog studija tiče- to je katastrofa svoj vrste. Što zbog gore navedenog problema (dodajmo tu još studente za raznih žnj-žbrlj fakseva koji veze nemaju sa tim studijem), što zbog totalno loše administracije i nepostojanja ikakvog hijerahijskog lanca (voditelj odjela je tu samo za ukras). Prvi semestar koji sam upravo završio je katastrofa-ima svega dva-tri kolegija vrijedna spomena, ostatak je za prilagođeni program i uhljebljivanje profesora (ako se te ljude uopće može tako nazvati).

Imam velika očekivanja za 2. i 3. semestar jer su puni stručnih predmeta i nadam se da će se tamo moći steći korisna znanja i vještine, jer ukoliko bude suprotno, doista ću požaliti i novac, i trud i vrijeme odvojeno za taj studij.

Da ne bi bilo sve tako crno, Specijalistički će uskoro postati i redovan (na izbor), sniziti će cijenu i dobiti će se studentska prava (koja sada ne postoje).

Sve u svemu, TVZ je jako dobra ustanova koja drži i do sebe i svojih studenata i trudi se u zadnje vrijeme što je moguće više i poboljšati i promovirati te bez problema staje uz bok FOI-u i FER-u. Jer ukoliko si ti dobar student, i imaš entuzijazam i volju za učenjem, TVZ ti može jako puno dati.  Ukoliko je u glavi propuh, ne vrijede ti svi profesori i svi studiji ovoga svijeta.

Kolega i ja sam se nadao pa eto, ostane  čovjek iznenađen ( ne znam jel to do mene pošto sam programske struke radim u struci i to, pa ono mi je sve doslovno ... lagano / dosadno ).

Sniziti cijenu ? Hmm nebih rekao, pošto su prošle digli specijalistički sa 7k kn na 9k kn pa ono sada da će sniziti ... Možda eto neke promijene su sada pa ono ... Super za studente ako bude tako...

Slažem se da svojim radom i trudom može se dosta toga postići.

To su informacije koje su došle od studentskog predstavnika. Idu na snižavanje, odnosno vraćaju se baš na staru cijenu jer su zbog nove upisali 2/3 manje studenata na specki nego godinu ranije što im je donijelo ogromne gubitke. Evo, ako studentski predstavnik laže, lažem i ja.

A za redovnu specku je potvrda došla od voditelja odjela. Isto kao i uvođenje specke za računarstvo gdje će se dva odjela sa info prebaciti zajedno sa studentima.   

Oce redovna specijalizacija krenuti od ove godine?

Prema onome što je rečeno, trebala bi.

@Pranja

TVZ nije i još dugo neće biti na nivou jačih fakulteta,ako će uopće ikada i biti.FER,PMF i FOI su druga dimenzija u odnosu na TVZ.FESB, ETFOS i Tehnički fakultet u Rijeci su isto klasa iznad.Na TVZ-u studiraju ljudi koji ne mogu nešto bolje upisati.Prije su propali ferovci išli na promet (tk smjer),a danas je to TVZ.Sviđalo se to nekima ili ne,no takva je ralnost.Pogledaj samo malo oglase za posao u IT-u,uglavnom su uvjeti što se obrazovanja tiče ili FER ili PMF ili FOI.Većina poslodavaca gleda na TVZ kao na manje vrijedan fakultet u odnosu na spomenute.Imam dosta prijetelja koji su završili računarstvo na TVZ-u,nitko ne radi u struci.Da me se ne shvati krivo,ima sposobnih ljudi na TVZ-u,no sposoban čovjek npr s FER-a uvijek bolje prođe od sposobnog čovjeka s TVZ-a.I moje osobno mišljenje je bolje par godina posvetiti učenju na težem faksu i imati cijenjenu diplomu,nego par godina studirati na lakšem faksu i poslije biti u moru prosječnih ljudi.Sa jačom diplomom (i znanjem samim time) se ipak izdvajaš iz mase,što ti kasnije u pronalasku kvalitetnog posla puno znači.Toliko od mene.Lp

To je još nešto sa čime će se sresti budući studenti TVZ-a.

Kao što možemo vidjeti na primjeru iznad, dosta ljudi i dalje odbija prihvatiti TVZ kao jaku obrazovnu ustanovu-što zbog kompleksa, što zbog straha od konkurencije. No, na sreću, to je u stvarnosti ipak drukčije kada se odnosi na poslodavce-u oglasima se TVZ pojavljuje uz bok FER-u i FOI-u, te je u medijima zamjetno da se TVZ sve više i više hvali.

Npr. na TVZ-u je nastao MEX uređaj, koji služi za čitanje elektroničkih indeksa. Uređaj je toliko kvalitetan i koristan da ga čak i FER kupuje od TVZ-a.

Studenti TVZ-a rade u Google-u, Ericsson Nikola Tesla, Končar-u itd.

Jednostavno treba pričekati koju godinu dok se svi ne pomire s činjenicom da TVZ može parirati bilo kojem tehničkom fakultetu.

Da, strah me da mi netko s TVZ-a ne uzme radno mjesto, jer oni su ipak vruća roba na tržištu :D

Ajmo sad biti malo realni, TVZ je ok faks, ali samo to - ok.Kao takvog smiješno ga je staviti u istu rečenicu s FER-om, ili pak PMF-om.

To što netko s TVZ-a radi u Ericssonu ili Končaru, ne znači ništa.Malo je njih koji su završili TVZ a rade u Ericssonu, u to sam se osobno uvjerio.No, ima i ljudi s prometa koji rade u Ericssonu, Siemensu, T-comu i drugim jačim firmama.I što nam to govori, da promet proizvodi dobre programere ili inženjere telekomunikacija?Prije bih rekao da dobra veza čini čuda.

Nemam ništa protiv TVZ-a, ali jednostavno ne možeš reći da jedno veleučilište stoji uz bok FER-u.Znam da želiš malo promovirati ustanovu u kojoj se obrazuješ, ali malo realnosti nije na odmet.Uostalom, pogledaj malo oglase za posao, pa vidi kolika je potražnja za vama.

Jedino što ti mogu reći je da je to tvoje ponašanje jadno-otvorio si novi account kako bi pljuvao po fakultetu kojega se bojiš u nadi da će ljudi povjerovati tim budalaštinama, a istovremeno si tolika pipica da se ne pojavljuješ sa svojim pravim account-om. Što to govori o tvom fakultetu, ukoliko ga uopće imaš?

Ja bih sada mogao napisati isto takve stvari o drugim fakultetima, bilo o FER-u, bilo o FOI-u, ali neću jer nisam takva osoba. Jer na kraju krajeva-bitno je pravo znanje, a ne papir.

I ne, ja ne promoviram svoj fakultet, ja doista opisujem realno stanje.

Registrirao sam se samo zato da malo prokomentiram tvoj post u kojem si rekao da TVZ  stoji uz bok FER-u i ostalim jačim fakultetima, jer iskreno, zasmetalo me to.Na tržištu rada situacija nije ni blizu takva.

Ne bih rekao da pljujem po fakultetu, već samo želim istaknuti da TVZ jednostavno nije u rangu tih jačih fakulteta.Mislim da će se mnogi složiti sa mnom.Nije mi bila namjera nikoga uvrijediti, samo iznosim činjenično stanje.Oni koji se ne mogu nositi sa jačim tehničkim fakultetima, odu na TVZ ili na veleučilište u Velikoj Gorici ili na stručni studij FOI-a.Iza te tvrdnje stojim.Svidjelo se to tebi ili ne, ali tako je.No hard feelings.

Doista ti ne vjerujem da si surfajući netom naišao na ovaj forum, ovu temu, i taj post.

To što je tebe zasmetalo je jedino tvoj problem i ničiji više. Jer tržište rada traži TVZ koliko god se to tebi sviđalo ili ne.

Ne znam tko se to slaže sa tobom? Vjerojatno oni koji se boje da će imati konkurenciju u utrci za posao.

I što ti znači "nositi sa jačim tehničkim fakultetima"? To je još jedna zabluda kada misliš da studenti TVZ-a ne bi mogli bez problema završiti bilo koji drugi fakultet-znači vrijeđaš te ljude, i to na prilično odvratan način.  Upis fakulteta je čisti izbor, baš kao i odabir fakulteta.

Činjenica je da je FER jak u matematici, ali TVZ ga pere na stručnim predmetima, i to je ono upravo što poslodavca traže-veliko stručno znanje koje fakulteti koji žive na staroj slavi ne mogu nikako dati.

Ovdje sam često, ali tek sada sam imao potrebu nešto komentirati.

Nije to problem, samo sam htio reći kako zapravo stoje stvari, jer smetaju me neistine.

Ja radim, imam dobar posao, završen jedan od fakulteta  koji kako ti kažeš, žive na staroj slavi, i nikako se ne bojim konkurencije s TVZ-a.Ne zato što je to manje sposoban kadar, već diploma tog faksa ima puno manju težinu od diplome jačih fakulteta, i u samom startu prednost se daje tim jačim fakultetima.

Pa gle, znam osobno dosta slučajeva da ljudi s FER-a zbog neuspjeha na tom faksu, odlaze upravo na TVZ, i tamo im je laganica.Ne kažem da netko s TVZ-a ne bi mogao završiti FER, ali TVZ upisuju uglavnom jer ga je lakše upisati i puno lakše završiti.To nešto govori o njima.

Činjenica je da je konkurencija u informatičkom području ogromna.Baš iz tog razloga diploma uglednog faksa ti daje pristojnu prednost nad ostalim kandidatima.Istina, poslodavci traže veliko stručno znanje, ali to znanje se neće steći na fakultetu, već na poslu.I u istim uvjetima radnog neiskustva, netko s FER-a ima znatnu prednost u odnosu na nekog s TVZ-a.

Neću ni odgovarati ne to-kako se kaže-pametniji popušta.

Rasprava nema ni smisla u ovoj temi jer služi za davanje informacija budućim studentima, a ne za riješavanje frustracija nekih egoista koji nemaju niti veze sa ovim fakultetom. 

Na kraju krajeva si diplomu bila onda sa FER-a, TVZ-a, FOI-a mozes zabit vrit ako nemas potrebno znanje. Znanje se u području IT-a uglavnom stjece vlastitm trudom i samoukom. 

Nema ovdje nikakve rasprave, samo sam rekao kako stvari stoje.Ne bi bilo u redu da budući studenti čitaju ovdje neistine kako TVZ stoji uz bok FER-u, PMF-u ili FOI-u.

Slažem se da je najvažnije znanje.Dapače, da bi bio recimo programer, čak ti ni ne treba fakultet.Ako ćemo tom logikom, nitko ne bi trebao ni studirati.No da bi ti uopće dobio priliku pokazati poslodavcu što znaš, treba ti ulaznica,a to je jaka diploma.Jer jedan od kriterija za ozbiljnije poslove kod većine poslodavaca je i odgovarajući fakultet.A danas je to najčešće FER, PMF ili FOI.

Nema tu neistine. Samo činjenice.

Tako je- studiranje nije niti potrebno u razvijenim zemljama, samo se u ovoj balkanskoj prčiji svi naguravaju na fensi-šmensi fakultete te nakon toga pljuju po drugim fakultetima kako bi se uzdigli iznad drugih iako nemaju nikakve osnove za to.

O čemu ti pričaš? Kakve su to klase u pitanju pa da je TVZ toliko slab? Koliko je meni poznato sva visoka učilišta rade po bolonjskom sustavu i prema tome su sva ravnopravna. Nje ovo više doba prije 15 godina kada je jedino FER bio opcija za visoko školovanje a TVZ tek za višu stručnu spremu. TVZ sada ima i specijalistički studij, net akademiju s mogućnošću polaganja cisco i ms certifikata, otvara se i doktorski stučni studij itd. TVZ je jako puno napredovao posljednjih 10 godina i sada bi to sve opet trebalo biti bezveze jer eto ti to tako kažeš?

Meni se zapravo čini da ti imaš predrasude upravo na osnovu toga kakva je situacija bila prije 10-15 godina kada si ti vjerojatno studirao. Danas je to sasvim druga priča.

Opet predrasude. Masi ljudi je TVZ prvi izbor i to nema nikakve veze s FERom FOIem itd. Uostalom, čemu se mučiti s toliko matematike na PMFu ili s toliko elektro predmeta na FERu a tebe zapravo zanima informatika? Informatika je znanost obrade informacija i za to nije nužno prvo pasti matematičku analizu 1,2 i 3 po desetak puta na FERu ili PMFu niti su ta znanja za informatiku potrebna.

Isto tako, većina poslodavaca ne gleda komad papira zvan diploma već koliko ti znaš posao i koliko mu novaca možeš zaraditi. Ako ti ne znaš posao možeš si tu diplomu staviti u sobu za ukras. S druge strane, omalovažavati studente stručnih studija (poput TVZ-a) na kojima se prvenstveno praktični rad stavlja u prvi plan i za takve tvrditi da su manje vrijedni i da manje znaju je kranje smješno. Štoviše, svaki student stručnog studija (koji god da to studij bio) ima sigurno više praktičnih znanja nego li neki student sveučilišnog studija.

I opet predrasude. Po tebi je znači pravilo da ništa ne vrijedi osim FER-a i sličnih? Tako možda ti razmišljaš no to je danas daleko od stvarnosti. I već sam rekao, diploma nije ta koja nekome donosi bolji ili lošiji posao. Ona je tek preduvjet koji dokazuje da je osoba prošla određeno visoko školovanje u struci, no koliko ti zaista znaš se vidi na razgovoru na posao gdje nema mahanja diplomom nekome pred nosom već se tada testira upravo tvoje znanje, a tu niti jedan student TVZa ne zaostaje za studentom FERa, FOIa i sličnih jer svi, opet ponavljam, rade po istom bolonjskom programu.

Ja bih prije rekao da je realnost da ti nisi informiran i da nisi svjestan što se događalo prethodnih 10ak godina u TVZ-u. Zapravo, takvi poput tebe nikada niti neće vidjeti drukčije jer to niti ne žele. Samo bi si time priznali da imaju konkurenciju.

Da. To govori da je TVZ kao stručni studij jednostavniji jer zamisli - naglasak je na struci. Zato se i zove stručni studij a ne sveučilični pa da se uči 5 matematika na prve dvije godine studija i sl. već se to vrijeme iskoristi za praktični rad na kolegijima struke. Štoviše, umjesto svih tih silnih matematika i ostalih preforsiranih predmeta uče se baš predmeti struke.

I upravo zbog toga ovo tvoje boldano ne stoji jer ti zapravo tvrdiš da studenti stručnih studija znaju manje struke od studenata sveučilišnih studija. Po kojoj je to sad logici? .

Daleko si ti od istine. Tek ću ti samo još jednom ponoviti da otkako je uvedena bolognja svi su jednaki i tako FER i ostala sveučilišta nemaju više monopol nad visokim školstvom. Još se sjećam urlanja jednog dekana jednog sveučilišnog studija kada je čuo da TVZ otvara specijalistički studij i da nudi VSS iz struke. Jasno, omalovažavanja su se samo redala a jasno je i zašto - dobivaju konkurenciju. I sada kada ju imaju jedno je preostalo upravo ovo što ti radiš - omalovažavati i tvrditi da je papir vrijedniji od znanja.

Ovako, ne želim svoj komentar pretvarati u raspravu.Reći ću samo da sam diplomirao prije 3 godine na FER-u.Radim u struci ( telekomunikacije i informatika).Kada se u poslovnim krugovima u kojima se krećem spomene TVZ, uglavnom dolazi do laganog podsmijeha, isto kao kada se spomene i promet.Iste stvari čujem i od kolega sa programskog inženjerstva, koji također rade u struci, i to u jačim firmama.Osobno cijenim svaki fakultet, jer svaki fakultet iziskuje trud i odricanje.No neki fakulteti ipak iziskuju malo veći trud i malo veća odricanja, TVZ tu jednostavno ne pripada.

Znanje se cijeni najviše, ali diploma uglednog fakulteta je jako bitna.FER uživa ugled kod svih poslodavaca, dok TVZ...sasvim druga priča.

Na kraju krajeva, ako diploma nije toliko bitna, zašto studiraš? Zašto ne skupljaš industrijske certifikate i vrijeme provedeno na faksu bolje iskoristiš na samoučenje doma? Zato jer je diploma bitna, a nije isto kada iza diplome stoji FER ili recimo TVZ.

Ne omalovažavam nikoga, ovo što vam govorim su moja iskustva i iskustva mojih kolega, prijatelja i poznanika.

Malo je već prekasno-da si stao i razmislio prije tvog prvog posta u ovoj temi, rasprave ne bi ni bilo.

U tri godine koliko ti radiš se sve promijenilo i situacija je totalno drugačija, ali to je tebi očito nedokazivo.

Ali neka, sviraj ti po svome, kada pronađeš prave note, bit će prekasno.

Pa naravno. U krugovima gdje su FERovci nitko drugi niti neće biti dovoljno dobar jer niste ludi to sami sebi priznati. Čisti ego. Zato je lakše podsmjehivati se i podcjenjivati ostale, dok kada bi direktno uspoređivali znanje iz struke taj osmjeh bi vam jako brzo nestao jer kladim se da studenti TVZa tu itekako imaju što za pokazati. I da ne ispadne da pričam u prazno - upravo ja, bivši student TVZ-a držim instrukcije trenutno trojici studenata FERa iz programiranja, a do sada sam ih imao preko 40. Zamisli, a takvi poput tebe bi očekivali da je obrnuto.

I već sam objasnio zašto je TVZ lakši. Lakši je i to je činjenica, ali upravo zato jer je riječ o učenju struke koja se puno lakše nauči uz praksu nego li učenje teorije i znanstvenog pristupa koji se uči na FERu i sličnim fakultetima. No zato što je lakše ne znači da je to za podcjenjivati. Ipak je riječ o 10 semestara za završiti a svaki od njih ima cca 4-6 predmeta, pa ako ti smatraš da je 50-60 kolegija položiti mačiji kašalja samo zato jer eto "to je TVZ", onda se grdno varaš. Ti ljudi se trebaju itekako namučiti da bi to naučili i prošli da bi onda hrpica ugrožnih to gledala s podsmjehom i podcjenjivanjem? Ma da ne bi.

Pa da je taj papir toliko važan svi bi išli isključivo na Oxford, Harward i takve. Da tebi dođe neki sa MIT-a ti smatraš da bi bilo u redu da se on podsmjehuje na FER, a ti si svjestan koliko muke i vremena si uložio da to završiš? Ali eto, on je sa MIT-a pa mu to daje za pravo da podcjenjuje druge? Pa ajmo se onda direktno usporediti po znanju pa da vidimo o kakvim je to točno razlikama riječ. Jer, ti u ovim svojim nebulozama nemaš nikakve argumente osim što ova hrpica ugroženih gleda na TVZ s podsmijehom (ako je to uopće nekakav argument) jer nemate vi nikakva razloga za te nekakve podsmjehe i podcjenjivanja. FER više nije ono što je bio već je sada prihvatio Bolognju, i od tog trenutka radi na istom principu kao i ostali. Stoga, o kakvim mi to super-ferovcima govorimo?

Tko god na osnovu predrasuda donosi takve omalovažavajuće zaključke i s podsmjehom gleda na određenu skupinu ljudi samo zato jer nije s FERa je jasno ograničen, a takvima je neke stvari najteže i objasniti.

Moje osobno (i ne samo moje) mišljenje je da na TVZ-u samo dva smjera nešto vrijede, računarstvo i elektrotehnika.Na FER-u svi smjerovi itekako vrijede.

Uzmite si za primjer informatiku na vašem faksu.Da li se zaista može reći za taj smjer da je ozbiljan?Znam čak neke koji to studiraju, znači vaši studenti, pa pljuju po tom smjeru.A onima kojima se ne uči je sigurno super jer je lagan i imaju dosta slobodnog vremena.Takav profil ljudi je poznat na TVZ-u.Na FER-u toga nema.

Znači, imate više smjerova, od čega dva nešto vrijede, i onda za takvu ustanovu reći da stoji uz bok FER-u? FER je kompletna ustanova, svi smjerovi su dobri i cijenjeni.A da ne govorim o tradiciji fakulteta.

TVZ je ok faks, ali on se još razvija, i dugo će mu trebati da dođe na razinu FER-a.

Bilo je riječi i o prestižnim fakultetima.Pa tko ne bi htio na takvom fakultetu studirati?Samo nemamo svi mogućnosti za to.

MIT? Pa da ljudi s MIT-a dolaze ovdje kod nas raditi, sve više bi na burzi bilo naših ljudi.Dovela bi se itekako u pitanje isplativost studiranja na pojedinim našim fakultetima.Opet ću ponoviti, diploma iza koje stoji ugledan faks jako puno znači.A čovjek koji ima takvu diplomu sigurno ima i stručnog znanja.Vidjet ćete kada počnete tražiti posao.

Ah, sad pak na TVZu ipak nešto i vrijedi?

Pa daj već jednom navedi neki smisleni argument za svoje tvrdnje. Na osnovu čega opet omalovažavaš TVZ tj. u ovom slučaju informatiku tj. zašto je taj smjer za tebe "neozbiljan"? A to što studenti pljuju - uvijek ima nezadovoljnika. Niti FER nije imun na takve. Daleko od toga da je TVZ idealan ali za takvo nekakvo pljuvanje svakako nije.

Informatika je od svih smjerova na TVZu najlakša jer dosta tih stvari ljudi već unaprijed znaju a i svakodnevno koriste. Muče se na matematikama i programiranju (kao i FERovci) ali smjerovi na informatici poput dizajna ili el. poslovanja niti ne mogu biti teški. Što bi tu trebalo biti teško kad većina studenata ionako poznaje dosta web tehnologija, znaju raditi web stranice i jednostavno se izbruse kroz ostale predmete struke. No nije da se samo to radi na TVZu. Studenti TVZa briljiraju na natjecanjima poput NetRiders-a i sličnih gdje treba pokazati konkretno znanje u struci. Npr.

Ekipa NetAkademije Tehničkog veleučilišta u Zagrebu koju su predstavljali Goran Combaj, Tomislav Šuprina i Tomislav Samarin proglašeni su pobjednicima natjecanja u mrežnim vještinama – NetRiders Hrvatska. Natjecanje se održalo u prostorijama CARNeta u četvrtak 24. travnja, a organizirali su ga Cisco Systems Hrvatska i hrvatska akademska i istraživačka mreža CARNet.

...

U snažnoj konkurenciji koju su činili timovi najpoznatijih informatičkih učilišta i Cisco akademija poput: Eduneta, Algebre, Elektrotehničke škole Zagreb, Tehničke škole Ruđer Bošković, Fakulteta elektronike, strojarstva i brodogradnje iz Splita i Tehničkog veleučilišta iz Pule, NetAkademija je postigla najbolje rezultate i osvojila prvo mjesto u kategoriji.

http://www.infotrend.hr/dogadanja/netriders-hrvatska---rezultati-natjecanja,29.html

I tako je bilo dvije godine za redom da je TVZ bio prvi. Dalje nisam niti pratio. A da je po tvome tj. da je informatika neozbiljna ovakvi rezultati bi bili samo snovi za TVZ.

Ljudi koji danas sastavljao oglase za posao su isti ljudi koji su studirali u vrijeme kada TVZa nije niti bilo ili kada je bio tek u začecima. Zato takvi i imaju predrasude i takva razmišljanja. No generacije se mijenjaju pa će i takvi ubrzo biti zamijenjeni mlađim ljudima koji neće biti umno zatvoreni prema ostalima samo zato jer nisu plave krvi. Štoviše, to se danas već i događa. Inače takvi ne bi imali potrebu javljati se na forume i baviti se omalovažavanjem drugih da bi zaštitili sebe.

Tebi svaka čast na završetku FERa. To je svakako dokaz jednog iznimno uloženog truda i vremena, no niti ti niti pun autobus FERovaca ne može od mene raditi nekog manje vrijednog samo zato jer sam završio TVZ. Ja bez ikakvog problema stanem pred tebe ili bilo kojeg FERovca kada je riječ o programiranju, kao i npr. gornje kolege kada je riječ o mrežnim tehnologijama. A naravno, tu su i mnogi drugi sa drugih područja struke. Ti se možeš vaditi na tradiciju FERa i sl. no kada je riječ znanju TVZ tu ne zaostaje.

Pa da, vrijede nešto.Ali to su samo dva smjera.Kad se sve zbroji i oduzme, nedovoljno dobro da se može reći da TVZ stoji uz bok FER-u ili PMF-u.Zbog te rečenice sam i napisao svoj komentar.

Cisco?Danas svatko s malo mozga može imati CCNA i dobro temeljno znanje o mrežama.

No, kad se već igramo s linkovima;

http://www.cisco.com/web/HR/news/2010/2010_news_s09.html

"Bio sam oduševljen sudjelovanjem na ovogodišnjem NetRiders natjecanju. Moram priznati da je samo natjecanje bilo veliki izazov, te se nisam nadao pobjedi u ovako velikoj konkurenciji. Ostao sam iznenađen kada sam ugledao rezultate, najbolji u regiji! Još i sada sam ushićen i s nestrpljenjem iščekujem nagradno putovanje. Htio bih zahvaliti svojim roditeljima na podršci te instruktorima iz akademije Edunet koji su me dobro pripremili. Ovo natjecanje vidim kao odličnu odskočnu dasku u svojoj daljnjoj karijeri u svijetu mreža, gdje se svakako vidim i u budućnosti" - izjavio je Toma Marini, inače student Fakulteta elektrotehnike i računarstva u Zagrebu.

Istina je da su vlasnici Eduneta ljudi s TVZ-a, no sumnjam da se mogu pohvaliti s takvim rezultatima.Ako i mogu, vjerojatno su iznimka i jedni od rijetkih na TVZ-u.

Primjeri nekih oglasa za posao, TVZ se nigdje ne spominje, iako imaju toliko stručnog znanja.

http://www.moj-posao.net/Posao/239574/Java-Developer-mz/

http://www.moj-posao.net/Posao/240051/Developer-mz/

http://www.moj-posao.net/Posao/239220/Programer-pripravnik-mz/

http://www.moj-posao.net/Posao/236494/Inzenjer-za-mrezne-tehnologije-mz/

http://www.moj-posao.net/Posao/226287/Pripravnik-Mrezni-inzenjer-mz/

http://www.posao.hr/oglasi/projektant-informacijskih-sustava-m-z/332376/

http://www.moj-posao.net/Posao/231235/BI-Developer-mz/

http://www.moj-posao.net/Posao/232004/Java-Software-Developer-mf/

http://posao.tportal.hr/EN/Ads/Details/168892/PLC-programer-mz/

http://www.moj-posao.net/Posao/238535/Mladji-Specijalist-karticnih-sustava-pripravnik-mz/

http://www.posao.hr/oglasi/projektant-sistem-inzenjer/352311/

http://www.vipnet.hr/vip-alumni/opis-poslova - primjer za Vip alumni program.Na nekim mjestima bi mogli ljudi s TVZ-a raditi, a pogledaj koji ljudi se traže.

Samo sam kroz par primjera htio prikazati kako je kod oglasa za posao gdje je uvjet faks naše struke, FER neizostavan, dok se TVZ nigdje ne spominje.Dakako, ima oglasa u kojem se i spominje TVZ, ali tu je uvijek i FER na prvom mjestu.Dakle, samo jedan od pokazatelja kako (barem u očima poslodavaca) TVZ ne stoji uz bok FER-u.

Ima puno takvih oglasa, ali nema potrebe za svima.Poanta je shvaćena.

Neki od ovih oglasa uopće ne spominju FER, a i oni koji ga spominju jasno navode:

...ili drugi odgovarajući fakultet informatičkog usmjerenja
...ili neki od srodnih fakulteta/škola
....

Dakle, nitko nije isključiv samo na FERu ili da kategorički tvrdi da se samo to vrednuje. A mislim da sam gore već i objasnio zbog čega ovakvi oglasi se i pojavljuju tj. zbog stare ekipe koja zna nabrojati tek par fakulteta na prste. Štoviše, masa njih niti ima pojma da stručni studiji uopće postoje. Oni su tek naveli kakvo stručno školovanje očekuju, a TVZ nudi upravo sve to isto kao i navedeni fakulteti pa se i svaki TVZovac se na ovakve oglase može javiti.  I isto kao što i sam si rekao - postoje oglasi u kojima se navodi i TVZ. Dakle, i to se počinje prepoznavati kao vrednije u očima poslodavaca. Danas je to možda jedan oglas, sutra će biti dva i s vremenom sve više i više.

FER danas ima najviše staru slavu zbog koje se djelomično i vide ovakvi oglasi. Kada je studiralo po ondašnjem FER1 programu to je bilo nešto za cijeniti, no danas s bolognjom to više nije to. I koliko god da ti ovdje oglasa pokazivao nikada nećeš pokazati ono što ti ja od samog početka tvrdim - nisi ništa bolji od mene niti znaš išta bolje od mene samo zato jer si završio FER. Kod svakog poslodavca koji na razgovoru za posao obavlja test znanja osobno mislim da prosječni TVZovac ima i prednost nad prosječnim FERovcem. Možda ne u znanju matematike ali u znanju struke svakako. Što se tiče tradicije FER svakako ima prednost jer TVZ je star tek 15ak godina, no prednost u znanju više nemaš. Prošla su ta vremena.

Na svakom od ovih oglasa se spominje FER, i to na prvom mjestu.Pogledaj malo bolje.

Naravno da se ne traži isključivo FER, ono što sam htio reći je da postoji hrpa oglasa za posao (i to kod boljih poslodavaca) gdje se spominje FER a TVZ ne, no nema nijedan oglas gdje se spominje TVZ a FER ne.A čak ima oglasa gdje se traži isključivo FER.

TVZ sa dva ok smjera se ne može mjeriti sa FER-om kao obrazovnom institucijom.Profil ljudi koji studiraju na FER-u je drugačiji od onog na TVZ-u.Kad kažeš poslodavcu da si završio FER, on zna da imaš izvrsno razvijen analitički pristup rješavanju problema, te da si sposoban naučiti što ti se kaže, odnosno da si naučen na rad i na disciplinu.Jer FER je težak fakultet.Kad kažeš nekome da si završio TVZ, dobije se dojam da si išao linijom manjeg otpora.

Zdrava konkurencija je uvijek potrebna.Ja ju osobno ne vidim u TVZ-u.Što se tiče programiranja, vidim je u PMF-u, čak bih rekao da su (po mom skromnom mišljenju), PMF-ovci najbolji programeri.Ostatak konkurencije vidim u ETFOS-u.Visoka škola za primjenjeno računarstvo također ima dobar program.

Ono što sam već rekao, ponovit ću opet.Zasmetala me rečenica u kojoj se kaže da TVZ stoji uz bok FER-u.To je čista neistina.Nemam ništa protiv TVZ-a, mlad je faks, razvija se, ali trebat će mu još x godina da dođe na nivo FER-a i da stekne ugled koji uživa FER.A FER ne uživa takav ugled zbog dobre menze.

Ova rasprava nema smisla, nije ni trebalo doći do nje.Samo me zasmetalo što se FER trpa u isti koš s TVZ-om.Koliko god to egoistično zvučalo.

Ovo je vjerojatno i moj zadnji komentar.

Lp

Svi tvoji argumenti se očito temelje na tome što piše u određenom oglasu za posao, pretpostavljajući time da poslodavci isključivo cijene samo FER, FOI i slične. Da je to istina bilo bi besmisleno išta studirati u ovoj državi osim ta 2-3 fakulteta.  Upravo zato i imamo bolognju koja ne cijeni nekoga po nazivu završenog fakulteta već po broju osvojenih ECTS bodova. I tek zahvaljujući tradiciji i slavi temeljenoj na prijašnjem vremenu kada je FER bio studij od 9 semestara još uvijek će se pojavljivati takvi oglasi s naglaskom na FER. No FER danas više nije taj isti studij i više nema takvu prednost nad ostalima. Usto, davno su poslodavci prestali biti blesavi i opčinjeni diplomama FERa. Prvo pokaži znanje pa tek onda ćeš dobiti posao, a i studenti TVZa imaju to znanje.

Uzimati oglase kao referencu nečije kvalitete umjesto vrednovati znanje koje ta osoba ima je krajnje podcjenjivački i omalovažavajuće. Nisam za to da bilo jedan student TVZa dobije posao prije studenta FERa ukoliko zaista ne zna više od njega, ili barem jednako kao on. No svakako sam protiv podcjenjivanja da student FERa dobije posao prije studenta TVZa samo zbog naziva završenog fakulteta. Ukoliko je TVZ loš zbog znanja kojeg nudi studentima to bih prihvatio kao konstruktivnu kritiku no FER osim bogatije tradicije niti ne nudi nešto puno više. Da, možda ćeš s FERom lakše naći posao, no da li ćeš ga znati bolje raditi je diskutabilno.