nixass ned 13.5.2012 20:18

ukratko:

 

nisu otvorili portal kroz koji su nekom nepoznatom dimenzijom poslali bitove na drugu lokaciju nego su jednostavno copy/paste informacije o bitovima i primjenili ih na nekim drugim bitovima koji su bili udaljeni 100 kilometara.

 

tak sam si ja to zamislio :D

Pupi ned 13.5.2012 20:27

Moam priznati da ni ja nisam skužio o čemu je riječ. Koliko sam letimično pregledao priloženi pdf, oni su poslali lasersku zraku prostorom, i na drugoj lokaciji ju ulovili teleskopom i tako očitali stanje fotona.

uss ned 13.5.2012 20:27

Ni meni nije baš jasno. Kvantni efekti su prisutni na vrlo malim dimenzijama, a dva fotona su kvantno spregnuta na udaljenosti od više kilometara. Da li je posredstvom neke sile, ili je to svojstvo prostor-vremena? Da li čestica čija svojstva prenosimo na drugu "kopira" i svoju energiju? Dešava li se sve brzinom svjetlosti? {#} Answer please.

digital.zero ned 13.5.2012 20:36

Kvantno sprezanje je svojstvo čestica da se ponašaju potpuno jednako. Nema nikakvog prijenosa, već se događa da se čestica A ponaša potpuno jednako kao čestica B, i time se dobiva sličan rezultat kao teleportacija iz nekog SF filma. Nema nikakvog kašnjenja i događa se instantno. Zašto i uslijed čega to nastaje, je problem kojim se bavi kvantna fizika.

overhaul ned 13.5.2012 20:45

A ja pročitao da su uspješno teleportirali pdf dokument :)
Kineski fizičari uspješno su teleportirali (PDF dokument)
O čemu se raspisali, pa ovo je prije x godina rađeno u Austriji?
Ih istraživačko novinarstvo, danas ne da se ne ispituju

vjerodostojnosti izvora intervjuiranjem ostalih znanstvenika, nego

se ne koristi ni tražilica:

Ovdje su teleportirali cijele atome, ne samo fotone
http://www.sciencedaily.com/releases/2009/01/090122141137.htm
jedino što su koliko vidim kineski znanstvenici učinili je da tuđe
(austrijske) eksperimente iz 2004. idu popularizirati i samoreklamirati 
tako da povećavaju udaljenost.
Originalnom timu nije nikakav problem bio povećati udaljenost, samo se

time nisu zabavljali, jer i dalje u suštini nebi napredovali u primjeni.
A primjena je da se već razrađuje kvantno računalo na principu
kvantne sprege (entanglementa) koji je osnova "teleportacije".

Genie ned 13.5.2012 21:07

dakle .. koliko sam ja shvatio

 

 

bitovi na mjestu A (recimo u zagrebu) su se promjenili iz 0 u 1 i onda su se neki bitovi u Karlovcu koji su identicna kopija onih tamo u zagrebu isto promjenili iz 0 u 1..

 

e sad mene zanima ta promjena.. jel su to isti bitnovi samo na dva razlicita mejsta u isto vrijeme ili razliciti bitovi nekako "povezani"?

Genie ned 13.5.2012 21:13
Tom69 kaže...
Genie kaže...

e sad mene zanima ta promjena.. jel su to isti bitnovi samo na dva razlicita mejsta u isto vrijeme ili razliciti bitovi nekako "povezani"?

Kvantno su spregnuti.

 

a vidim ti si onaj tip koji dodje pred ljude koji nemaju pojma o ITu i onda krene sa

 

"1 bajt se sastoji od 8 bitova - sada je sve jesno jelda?"

Drazen ned 13.5.2012 21:28

Ajde da ja probam malo seljackije (bez uvrede) objasniti.

 

Svi (barem vecina) je cula da se za fotone govori da imaju dualna svojstva, tj da mogu biti cestice i val. U nekim eksperimentima fotoni se ponasaju kao cestice, npr CCD senzori u kamerama, dok se u drugima ponasaju kao val, npr pri prolasku kroz rupu na zidu se vidi krug koji ima "valove" oko sebe. I, dosjetili se ljudi te proglasili da fotoni mogu biti dualni {#}

 

Kod cestica osim njihove mase, naboja i drugog imamo i smjer rotacije, tj spin. Ono sto je primjeceno kod cestica, npr fotoni i elektroni, je da ako imamo dve cestice sa istim svojstvima, razdvojimo ih na veliku udaljenost i jednoj promjenimo spin, automatski se spin mjenja i drugoj!

Ona scary stvar kod toga je sto se spin istovremeno mjenja drugoj cestici, kao da brzina svjetlosti nije maksimalna brzina i da izmedju ne postoje nikakve prepreke. Navedeni eksperiment se koristi za pobijanje brzine svjetlosti kao max brzine.

Kako nikakve prepreke ne utjecu na prijenos informacije izmedju dvije cestice, tako je nemoguce takvu "komunikaciju" prisluskivati. Jedini mali problem je novac i velicina opreme.

 

Ako udjemo dublje u filozoviju, magiju dolazimo do one teorije o univerzalnom umu, tj da smo svi medjusobno povezani. Priznajte, koliko vam se je puta dogodilo da mislite na nekoga i taj se javi? Ta teorija lijepo objasnjava ovaj eksperiment. Meni osobno se dopala teorija da smo svi mi ustvari samo projekcija 2D povrsine (ala Matrix).

 

Za kraj. Nemojte se stiditi sto vam kvantna mehanika nije jasna. Ne postoji covjek na svijetu koji kuzi kvantnu mehaniku. Kuzi samo dio i to je upitno koliko. BTW kvantna mehanika se svodi na vjerojatnost, tj govori kolika je vjerojatnost da se neka cestica u neko vrijeme nalazi na nekom mjestu. Gore spomenute krugove koje proizvodi prolaz svijetla kroz rupu kvantna mehanika predivno opisuje kao vjerojatnost koliko ce fotona biti na nekom mjestu. Dapace, valna jednadzba (koja opisuje gibanje valova) daje identican rezultat!

 

Eld ned 13.5.2012 21:58
Drazen kaže...

Ajde da ja probam malo seljackije (bez uvrede) objasniti.

 

Svi (barem vecina) je cula da se za fotone govori da imaju dualna svojstva, tj da mogu biti cestice i val. U nekim eksperimentima fotoni se ponasaju kao cestice, npr CCD senzori u kamerama, dok se u drugima ponasaju kao val, npr pri prolasku kroz rupu na zidu se vidi krug koji ima "valove" oko sebe. I, dosjetili se ljudi te proglasili da fotoni mogu biti dualni {#}

 

Kod cestica osim njihove mase, naboja i drugog imamo i smjer rotacije, tj spin. Ono sto je primjeceno kod cestica, npr fotoni i elektroni, je da ako imamo dve cestice sa istim svojstvima, razdvojimo ih na veliku udaljenost i jednoj promjenimo spin, automatski se spin mjenja i drugoj!

Ona scary stvar kod toga je sto se spin istovremeno mjenja drugoj cestici, kao da brzina svjetlosti nije maksimalna brzina i da izmedju ne postoje nikakve prepreke. Navedeni eksperiment se koristi za pobijanje brzine svjetlosti kao max brzine.

Kako nikakve prepreke ne utjecu na prijenos informacije izmedju dvije cestice, tako je nemoguce takvu "komunikaciju" prisluskivati. Jedini mali problem je novac i velicina opreme.

 

Ako udjemo dublje u filozoviju, magiju dolazimo do one teorije o univerzalnom umu, tj da smo svi medjusobno povezani. Priznajte, koliko vam se je puta dogodilo da mislite na nekoga i taj se javi? Ta teorija lijepo objasnjava ovaj eksperiment. Meni osobno se dopala teorija da smo svi mi ustvari samo projekcija 2D povrsine (ala Matrix).

 

Za kraj. Nemojte se stiditi sto vam kvantna mehanika nije jasna. Ne postoji covjek na svijetu koji kuzi kvantnu mehaniku. Kuzi samo dio i to je upitno koliko. BTW kvantna mehanika se svodi na vjerojatnost, tj govori kolika je vjerojatnost da se neka cestica u neko vrijeme nalazi na nekom mjestu. Gore spomenute krugove koje proizvodi prolaz svijetla kroz rupu kvantna mehanika predivno opisuje kao vjerojatnost koliko ce fotona biti na nekom mjestu. Dapace, valna jednadzba (koja opisuje gibanje valova) daje identican rezultat!

 

Nisi bas najkorektnije objasnio. Ne radi o tome da se razdvajaju dvije cestice istih svojstava pa onda jednoj mijenjas spin. Jer spin je jedno sustinsko svojstvo cestice koje je jako tesko predociti svakodnevnim rjecnikom pa se oznacava kao vrtnja (spin) i ne moze se mijenjati. Radi se o tome da kod raspada cestica, recimo fotona, nastaju druge cestice sa tocno odredjenim svojstvima pa tako i spinom. Ako se prilikom tog raspada cestice udalje jedna od druge promatranjem jedne cestice i "mjerenjem" njenog spina automatski i trenutno mogu se odrediti svojstva one druge cestice. A bitna stvar u svemu tome je Heisenbergovo nacelo neodredjenosti. Jer prije nego nego sto smo promotrili prvu cesticu ona se u biti istovremeno nalazi u svim mogucim stanjima za tu vrstu cestica. A isto tako i ona druga, razdvojena, cestica. Samim cinom promatranja, mjerenja, prva cestica dobija neka svojstva a onda to znaci da i druga, nepromatrana cestica mora trenutno dobiti tocno odredjena svojstva jer su obje nastale raspadom iz jedne cestice. To kvantno svojstvo su prvi uocili jos Einstein, Podolski i Rosenberg i po njima se zove EPR efekt a Einstein je smatrao da to pokazuje i dokazuje manjkavost kvantne teorije jer znaci da se informacija moze poslati brze od brzine svjetlosti sto je u suprotnosti sa njegovom teorijom relativnosti. A usput receno on je cijeli svoj zivot nije volio kvantnu teoriju i protivio joj se mada je svojim radovima jako pridnio njenom razvoju. Toliko sam ja procitao po raznoraznim knjigama koje populariziraju znanost a sta kinezi rade nemam pojma {#}

 

Jos vise pojednostavljeno:

Raspadom npr. fotona nastaju dva npr. muona od kojih jedan ima spin npr. 1/2 a drugi -1/2. I ne radi se o tome da raspadom jedan ima spin 1/2 a drugi -1/2 nego se dok ih ne promotrimo oni nalaze u oba stanja (spina) istovremeno (to je onaj filozofski dio kvantne mehanike {#}). Kada promotrimo prvi i promatranjem mu "dodijelimo" npr. spin 1/2 onaj drugi, udaljeni, nekako "zna" za nase promatranje i automatski dobija onaj spin koji mu preostaje.

kunof00 ned 13.5.2012 22:21
Drazen kaže...
U nekim eksperimentima fotoni se ponasaju kao cestice, npr CCD senzori u kamerama, dok se u drugima ponasaju kao val, npr pri prolasku kroz rupu na zidu se vidi krug koji ima "valove" oko sebe.

 

dafuq..{#} Nda.

Bugsy ned 13.5.2012 22:26

Tzv. "teleportacije" qubita ili atoma nisu novost, već se nekoliko godina znanstvenici bave tim istraživanjima.

Primjerice austrijski znanstvenik, dr. Anton Zeilinger, je već prije nekoliko godina uspio teleportirati qubit na veću udaljenost - 144 km.

 

Barem se na webu može naći hrpa informacija na takve teme, pa ako nekoga zanima u detalje:

http://www.quantum.at/research/quantum-teleportation-communication-entanglement/entangled-photons-over-144-km.html

overhaul ned 13.5.2012 22:44
torrente kaže...
Drazen kaže...
BTW kvantna mehanika se svodi na vjerojatnost, tj govori kolika je vjerojatnost da se neka cestica u neko vrijeme nalazi na nekom mjestu.

Einsteinu je to strahovito islo na zivce.

 Takoje. Poznato je da je ajnštajn zato bio čupav.
Onako nonstop živčan, čupao je kosu.

:P

Nitro233 ned 13.5.2012 23:30
overhaul kaže...

O čemu se raspisali, pa ovo je prije x godina rađeno u Austriji?
Ih istraživačko novinarstvo, danas ne da se ne ispituju

vjerodostojnosti izvora intervjuiranjem ostalih znanstvenika, nego

se ne koristi ni tražilica:

nemoj vikat na njih parcijalno sam i ja kriv jer sam prvi prenio vijest na forum pa su oni brže bolje to istražili na svoj način

:D

http://www.bug.hr/forum/topic/vijesti-by-forumasi/kineski-fizicari-teleportirali-fotone-preko-100km/150003.aspx

 

(s)izgoreo ned 13.5.2012 23:42
overhaul kaže...
torrente kaže...
Drazen kaže...
BTW kvantna mehanika se svodi na vjerojatnost, tj govori kolika je vjerojatnost da se neka cestica u neko vrijeme nalazi na nekom mjestu.

Einsteinu je to strahovito islo na zivce.

 Takoje. Poznato je da je ajnštajn zato bio čupav.
Onako nonstop živčan, čupao je kosu.

:P

heisenberg i bor su ga uništavali u jambu, pa je bio nervozan...

nixass pon 14.5.2012 00:07
rashomon kaže...

Mislim da mi je štivo iz Fizike u Zvjezdanim stazama (http://www.ice.hr/davors/simotamo_FizikaST.htm) posve detaljno objasnilo kako je oblik teleportacije u “Beam me up, Scottie!” fazonu nemoguć te šta i kako je moguće teleportaciju izvesti – tako da me ove vijesti unaprijed ne uzbuđuju, no svejedno ih provjerim...

 

Smrtnicima koji se ne kuže u fiziku preporučam knjigu...

odlična knjiga i preporuka svima zainteresiranima.. nije mi žao 100 i neš kuna kolko je koštala..

Random. pon 14.5.2012 00:15

Znači teleportacija jest ako preneseš recimo atom sa jednog mjesta na drugo, a da pritom originalni atom nestane a na zadanom mjestu se pojavi atom jednak onome koji je nestao. Ali, kako znaš da je to taj isti atom? Možda je samo rekreacija onog prvog? Ne znam previše o tome pa baljezgam.

(s)izgoreo pon 14.5.2012 01:41
Random. kaže...

Znači teleportacija jest ako preneseš recimo atom sa jednog mjesta na drugo, a da pritom originalni atom nestane a na zadanom mjestu se pojavi atom jednak onome koji je nestao. Ali, kako znaš da je to taj isti atom? Možda je samo rekreacija onog prvog? Ne znam previše o tome pa baljezgam.

ne, prenijeli su/teleportirali informaciju, trenutno

 

btw. nema razlike među subatomskim česticama koje su određene istim karakteristikama (spin, charge, masa etc.) a one koje su istovjetnih svojstava se nazivaju isto, elektron, foton etc. dakle svi fotoni su jednaki, odnosno jednakih svojstava, da je fotonu neko svojstvo drugačije nebi više bio foton nego nešto drugo zavisi o svojstvu koje je drugačije, nešto ala svi su ti oni isti... klonovi

 

molim da me se ispravi ako griješim {#}

Nole pon 14.5.2012 07:48
Drazen kaže...
Ako udjemo dublje u filozoviju, magiju dolazimo do one teorije o univerzalnom umu, tj da smo svi medjusobno povezani. Priznajte, koliko vam se je puta dogodilo da mislite na nekoga i taj se javi? Ta teorija lijepo objasnjava ovaj eksperiment. Meni osobno se dopala teorija da smo svi mi ustvari samo projekcija 2D povrsine (ala Matrix).

 

Prilično dobro ti je išlo do ove gluposti. Nemoj miješati znanost i preudoznanost! Ovo nema nikakve veze s ničim. To što bi nešto bilo lijepo da postoji, apsolutno ništa ne govori o istinitosti toga. Ovo sa javljanjem nije nikakva teorija nego čista statistička vjerojatnost (koja uopće nije mala) i nema baš nikakve veze s kvantnom spregnutošću. Ljudi pamte pozitivne rezultate svojih želja, a negativne zaboravljaju. Isto je s astrologijom ili vidovnjacima i sličnim nebulozama.

PaleRider pon 14.5.2012 08:37
Eld kaže...

Jos vise pojednostavljeno:

Raspadom npr. fotona nastaju dva npr. muona od kojih jedan ima spin npr. 1/2 a drugi -1/2. I ne radi se o tome da raspadom jedan ima spin 1/2 a drugi -1/2 nego se dok ih ne promotrimo oni nalaze u oba stanja (spina) istovremeno 

 

to je kopenhagenška interpretacija kvantne meganike koju je zagovarao Bohr i sljedbenici, zasnovana na statistici, a koje je unatoč manama opstala do danas, u zadnje vrijeme se sve više pokazuje da su Einstein i Schrodinger bili u pravu, a nedavno sam vidio i vijest o radu koji pokazuje da je valna funkcija realna, tj. stvarna (ipak, nisam gledao detaljno). Ta kopenhagenška interpretacija i je razlog zašto su svima kvantne pojave tako neintuitivne i nerazumljive.

Sve to može jednostavnije. Koga zanima neka progugla nešto o Carveru Meadu...