Kućišta i napajanja

Elektricitet pri dodirivanju kucista računara

Zelja pon 14.2.2022 19:13
ihush kaže...
Zelja kaže...

..

Racunare moram drzati u struji radi punjenka baterije cmos zar ne?

 -cmos baterija je obična, nije aku-kondenzator (mada može biti..) kraće, ne puni se pogotovo ne na mbo čak ako imaš takvu aku-punjivu.

 

Zelja kaže...

Ja znam da kad iskljucim jedan PC iz napajanja i recimo ukljicim sutra zbrlja postavke iz BIOSa i nece da digne sistem.

..

 -baterija može biti prazna, tad nema postavke, kao datum-sat-ostalo.. služi jedino tome da zapamti te postavke, tj kad se računalo upali cmos baterija je nepotrebna do gašenja tj idućeg paljenja..

 

-automatika, svako računalo-bios može imati automatiku, koja će nešto resetirati kod prekapčanja struje ili izmjene komopnenti. BIOS zbog sigurnosti-provjere svaki put kad primjeti promjenu ili nestanak struje treba obaviti provjeru. Neki bios ima guard-soft pa ako se restarta 3-5 puta napravi reset itd.. .. i u pravilu krene od reseta na default ili detekciju cpu-ram + prilagodba napona za rad i paljenje vga interne-dodatne kao inicijalizacija diskova itd.

-fastboot preskače detekciju-promjene a zato dodatno može biti automatika ako se isključi struja. netko to nikad ne primjeti jer su možda defaultne postavke jednake potrebnom tj 99% je to ok dok se datum-vrijeme sinkronizira u win itd.

-kad je baterija slaba ili na hladnoći, tad svaki uređaj može imati problema, od paljenja nadalje.. nova baterija je par kuna to može i ne mora imati veze s automatikom tj može biti ispravna baterija i tad s novom nema razlike dok računala danas pretpostavljaju da je stalno priključen na struju bez prekida-gašenja i po toj logici je ok reset ako je isključeno dok kraće vrijeme u minutama možda radi bez reseta.

 Sve ja to razumijem ali tu nema logike pazi sto.

Evo sad da spojim PC kojo drzim u kutiji i kresnem dici ce sistem iz prve bez upadanja u UEFI. (Jos Biostar ploca).

Kod ovog racunara a u pitanju je samo jedan dan i ploca Crosshair Hero VIII dovoljno je samo jedan dan da PC bude iskljucen iz struje pa da zabrlja postavke BIOSa. E sad mi reci gde je tu logika i jel moguce da za jedan dan se baterija isprazni a kod drugog PCa (ovaj iz kutije ne ni nakon par mjeseci).

Zelja pon 14.2.2022 19:24
ihush kaže...
Zelja kaže...

..

Racunare moram drzati u struji radi punjenka baterije cmos zar ne?

 -cmos baterija je obična, nije aku-kondenzator (mada može biti..) kraće, ne puni se pogotovo ne na mbo čak ako imaš takvu aku-punjivu.

 

Zelja kaže...

Ja znam da kad iskljucim jedan PC iz napajanja i recimo ukljicim sutra zbrlja postavke iz BIOSa i nece da digne sistem.

..

 -baterija može biti prazna, tad nema postavke, kao datum-sat-ostalo.. služi jedino tome da zapamti te postavke, tj kad se računalo upali cmos baterija je nepotrebna do gašenja tj idućeg paljenja..

 

-automatika, svako računalo-bios može imati automatiku, koja će nešto resetirati kod prekapčanja struje ili izmjene komopnenti. BIOS zbog sigurnosti-provjere svaki put kad primjeti promjenu ili nestanak struje treba obaviti provjeru. Neki bios ima guard-soft pa ako se restarta 3-5 puta napravi reset itd.. .. i u pravilu krene od reseta na default ili detekciju cpu-ram + prilagodba napona za rad i paljenje vga interne-dodatne kao inicijalizacija diskova itd.

-fastboot preskače detekciju-promjene a zato dodatno može biti automatika ako se isključi struja. netko to nikad ne primjeti jer su možda defaultne postavke jednake potrebnom tj 99% je to ok dok se datum-vrijeme sinkronizira u win itd.

-kad je baterija slaba ili na hladnoći, tad svaki uređaj može imati problema, od paljenja nadalje.. nova baterija je par kuna to može i ne mora imati veze s automatikom tj može biti ispravna baterija i tad s novom nema razlike dok računala danas pretpostavljaju da je stalno priključen na struju bez prekida-gašenja i po toj logici je ok reset ako je isključeno dok kraće vrijeme u minutama možda radi bez reseta.

 Hvala.Nesto novo sam naučio..mislim i ja sam u računarima dugo ali nisam ulazio sad u detalje ovako precizno.

Mislio sam da ta baterija ima veze sa radom računara.Ja znam da se postavke izgube ako računar ne radi,odnosno ako recimo ne upališ računar tipa lupam sada 1 godina.Zašto to?

AF139 pon 14.2.2022 20:14

Nemoj računati na trajanje baterije osim ako se ne radi o manje od par dana jer sve ispod toga ukazuje na neki problem. Nikad se ne zna koliko je stara tj. kad je proizvedena baterija.

Neke MBO sa ostatkom hardwera znaju normalno raditi i kad je baterija prazna jer odgovaraju defoult postavke (osim sata, datuma što se vidi na post-u od BIOSA ako je uključen) ali to ne smeta jer sam OS ažurira vrijeme kad se uključi na NET.

 

Zelja pon 14.2.2022 20:30
191x7 kaže...

Ja pričam o cijelom stanu, on o utičnici/produžnom.

 

Ja nemam problem s strujom. Što se mene tiče, totalno monje nebitno hoće li tebe peckati, što kada i gdje.

 Pa ja sam dovoljno bio jasan kad sam napisao da se problem javlja pri dodiru sa laptopom a ne sa fenovima za kosu ves masinama i bojlerima...ja sam It-evac ne kucni majstor i uvijek ce biti problema s obzirom da imam toliko raznih uredjaja u sobi.No to ima i prednost, nije mi nikad dosadno.

191x7 sri 16.2.2022 09:51

Preko zraka na malu udaljenost ti nosi 5V izmjenične, dakle sigurno ti je na kućištu laptopa puno više i to bi izmjerio kada bi crni spojio na nešto što je stvarno uzemljeno.

Kada "spojiš" crvenu na laptopu a crnu na kompu ti bude 0 ili nisko jer ti imaju isti napon gore pa nema razlike potencijala!

 

Tebi nešto gadno ne valja s uređajima ili instalacijom. Zovi električara, nekog tko zna, pa da se to riješi.

Zelja sri 16.2.2022 09:57
191x7 kaže...

Preko zraka na malu udaljenost ti nosi 5V izmjenične, dakle sigurno ti je na kućištu laptopa puno više i to bi izmjerio kada bi crni spojio na nešto što je stvarno uzemljeno.

Kada "spojiš" crvenu na laptopu a crnu na kompu ti bude 0 ili nisko jer ti imaju isti napon gore pa nema razlike potencijala!

 

Tebi nešto gadno ne valja s uređajima ili instalacijom. Zovi električara, nekog tko zna, pa da se to riješi.

 Varira,bude oko 0.8 V pa ode čak i do 1.4 V kad spojim sa kućištem račaunara.

Šta ue uzemljeno,da probam znači crvenu na kućište laptopa a crnu na šta?

 

fer-de-lance sri 16.2.2022 12:56
191x7 kaže...

Preko zraka na malu udaljenost ti nosi 5V izmjenične, dakle sigurno ti je na kućištu laptopa puno više i to bi izmjerio kada bi crni spojio na nešto što je stvarno uzemljeno.

Kada "spojiš" crvenu na laptopu a crnu na kompu ti bude 0 ili nisko jer ti imaju isti napon gore pa nema razlike potencijala!

 

Tebi nešto gadno ne valja s uređajima ili instalacijom. Zovi električara, nekog tko zna, pa da se to riješi.

 Mislim da je napisao tu u temi da je  adapter s dva pina na mrežnoj strani, što znači da ima vezni kondenzator između primarne i sekundarne strane (za smetnje), što znači da mu u normalnim uvjetima treba biti oko pola mrežnog napona na kučištu laptopa (oko 120 V), i to je normalno.

 

ihush sri 16.2.2022 13:16
191x7 kaže...

Šta god da je na laptopu ne smije biti napona!

 

I da, u SAD-u 110V (uz 50-60Hz) ubija, kakav lik moraš biti da tvrdiš da je 120V na kejsu OK?!

 -na to će ti prosječno educiran strujić (ne ja, ovčar) reći da ne ubija napon nego snaga.. i biti u pravu.

fer-de-lance sri 16.2.2022 13:24
ihush kaže...

 -na to će ti prosječno educiran strujić (ne ja, ovčar) reći da ne ubija napon nego snaga struja.. i biti u pravu.

 Ispravljeno.

Premda je to više stvar semantike, jer ako čovjeka promatramo kao fiksnu impendanciju(pogrešno) možemo reći i da snaga ubija.

Ali za struju lakše definirat jer nas onda ne brinu drugi parametri.

 

191x7 sri 16.2.2022 13:36

I opet netočno. Ubija frekvencija koja izazove srčane probleme. Jakost struje i napon (snaga) samo utječu na prijenos energije ilitiga zagrijavanje otpornika (npr čovjeka) tj opekline onuda kuda se odvija protok (npr unutarnje opekline na organima).

I opet ću ponoviti, ne smije imati napon na masi bio on nositelj istosmjerne ili izmjenične struje.

ihush sri 16.2.2022 13:46

-da, točno (točnije).. ili, ubija struja odgovarajuće/dovoljne snage i napona, bez snage je jasno a napon da bi prošla kroz tijelo.. i točno, struja je ta koja ubija, ne jedno od dvoje povezanih uvjeta.

 

-no kako je laicima struja..struja, a napon ono što vide da piše na utičnici uz što može biti i amperaža.. mogli bi reći da ubija utičnica u kojoj je struja i donekle biti u pravu itd.

-odgovor je bio na argument napona 100-200 ili eu-usa.. no sam napon je nevažan odnosno ispod neke granice tijelo ne provodi struju pa je tad 'sigurno' ali napon ne ubija, nikad, ubija struja-snaga koja je potrebna recimo za fibrilaciju srca ili sagorjevanje stanice s par kilowata (dim-pepeo).. da bi dobili wate moramo imati snagu a sve to je i dalje struja neovisno kako je trasnforimramo jer struja je sve to naprosto kretanje elektrona određenog potencijala kao i morska-vodena struja koja nas može utopiti.. i tako filozofski dođem do zaključka (koji ne mora biti točan za struku, za mene ok) da nije struja ta koja ubija nego snaga te struje, pri čemu struja može proći kroz tijelo ne ne mora ubiti osobu ili oštetiti.. što je dovoljno za takvu tvrdnju (da struja ne ubija, nego snaga koja se pri tome oslobodi otporom vodića-trošila..) što nam recimo i tesla prikaže kad sijedi u kavezu ili dodirom pali žarulju kao vodić..

-kad bi struja ubijala (i točka) tad bi ona naprosto ubijala.. pošto ne ubija u svim kombinacijama zaključujem da nije struja, nego wati, što će reći rad u jedinici vremena za što trebamo neku snagu dok je napon samo napon, potencijal viši-niži no trasnformatorom sporedan osim kad je ispod granice vodljivosti tijela-vodića.

--možda prihvatljivije, službenije.. kad se govori o struju, kad se želi preciznost koristi se i termin energjia električne struje.. a wat je i voltamper itd itd. Definicija kaže da je snaga energija utrošena u jedinici vremena.. tj ono što ubije osobu je tad ipak snaga električne energije na putu kroz tijelo-vodić a riječ struja je generička riječ za svako kretanje-smjer kao struja vjetra-vode, tok. Ne ubija smjer-tok nego snaga ako smo joj na putu kao i lavina-odron itd.

 

-no ja sam ipak laik, pa sve ovo ne treba uzeti za ozbiljno.. osim semantike ili što znači riječ struja i što koja osoba podrazumijeva pod tom riječi a kao ostale povezane pojave (elektromagnetizam, atom-svašta..) zapravo začuđujuća sveprisutna sila-svojstvo, svih atoma u svemiru, planeta itd.

 

edit: .. no vratimo se temi, tj želji-čudu od deteta čovjeka, nalik tesli u zgradi punoj struje.. ne čudi me kako je živ, nego njegovi susjedi.. :))

fer-de-lance sri 16.2.2022 14:22
191x7 kaže...

I opet netočno. Ubija frekvencija koja izazove srčane probleme. Jakost struje i napon (snaga) samo utječu na prijenos energije ilitiga zagrijavanje otpornika (npr čovjeka) tj opekline onuda kuda se odvija protok (npr unutarnje opekline na organima).

I opet ću ponoviti, ne smije imati napon na masi bio on nositelj istosmjerne ili izmjenične struje.

 Totalno krivo, znači istosmjerna struja te nemre ubit jer joj je frekvencija 0?

Struja ubija, neovisno o frekvenciji, i WHO ima točne smjernice, cca. 10 mA se smatra sigurnom smrću, naravno ovisno kroz koji dio tijela, ako se veći dio zatvori kroz srce onda si ziher mrtav a opet ako se zatvori npr. od početka do kraja ruke onda si živ, čak i bez gadnih opeklina...

 

I ovaj drugi dio ti je totalno kriv, zapravo u cijelom svemiru ne postoji točka nultog potencijala, a kamoli na "masi" koja u idealnom slučaju ima "samo" barem beskonačno viših harmonika osnovnog signala, a kamoli normalno curenje struje kojeg uvijek ima, a kod switching napajanja pogotovo.

 

fer-de-lance sri 16.2.2022 14:28
Zelja kaže...

Meni jos niko nije objasnio odakle 5V na kucistu laptopa sa jednom klemom??? :/

 Instrument ti pokupi interferencije pa svašta pokazuje.
To je zbog ogromne ulazne impendancije instrumenta.

Ili je (vjerovatnije) zamazan kontakt na selektoru mjernog područja pa zajebava.

 

ihush sri 16.2.2022 14:32
fer-de-lance kaže...
Zelja kaže...

Meni jos niko nije objasnio odakle 5V na kucistu laptopa sa jednom klemom??? :/

 Instrument ti pokupi interferencije pa svašta pokazuje.
To je zbog ogromne ulazne impendancije instrumenta.

Ili je (vjerovatnije) zamazan kontakt na selektoru mjernog područja pa zajebava.

 

- moguće, no ja bi u slučaju želja-majstora prije povjerovao u banalno/kiss objašnjenje, tj čudo! .. to objašnjava sve a samo čudo ne moramo objasniti jer je to osnova čudesa kao takvog.

 

nhf.. (jače od mene) :)))

AF139 sri 16.2.2022 14:36

...nisam baš sve pročitao ali to što prikazuje napon 5V može biti između ostalog i do wifi a i ako ispustiš tu drugu klemu iz ruke . O unutarnjem otporu instrumenta ovisi koliki pad napona će prikazati pri mjerenju napona prema masi PC-a.

 

Ako imamo između faze i nule , dakle 220V~ dva serijski spojena kondenzatora istog kapaciteta a još od srednje škole znamo da se kapacitet za izmjenični napon ponaša kao otpornik čiji otpor ovisi o kapacitetu i frekvenciji normalno je da između ta dva kondenzatora imamo pola napona.

Taj spoj tj. sredina između ta dva kondenzatora je spojena na masu laptopa.

 

Struja ubija jednako bila izmjenična ili istosmjerna ( zna se još od vremena Tesle) . Znaju i oni u staro doba koji su radili sa lampama .

 

 

 

fer-de-lance sri 16.2.2022 14:39
ihush kaže...

-da, točno (točnije).. ili, ubija struja odgovarajuće/dovoljne snage i napona, bez snage je jasno a napon da bi prošla kroz tijelo.. i točno, struja je ta koja ubija, ne jedno od dvoje povezanih uvjeta.

 

-no kako je laicima struja..struja, a napon ono što vide da piše na utičnici uz što može biti i amperaža.. mogli bi reći da ubija utičnica u kojoj je struja i donekle biti u pravu itd.

-odgovor je bio na argument napona 100-200 ili eu-usa.. no sam napon je nevažan odnosno ispod neke granice tijelo ne provodi struju pa je tad 'sigurno' ali napon ne ubija, nikad, ubija struja-snaga koja je potrebna recimo za fibrilaciju srca ili sagorjevanje stanice s par kilowata (dim-pepeo).. da bi dobili wate moramo imati snagu a sve to je i dalje struja neovisno kako je trasnforimramo jer struja je sve to naprosto kretanje elektrona određenog potencijala kao i morska-vodena struja koja nas može utopiti.. i tako filozofski dođem do zaključka (koji ne mora biti točan za struku, za mene ok) da nije struja ta koja ubija nego snaga te struje, pri čemu struja može proći kroz tijelo ne ne mora ubiti osobu ili oštetiti.. što je dovoljno za takvu tvrdnju (da struja ne ubija, nego snaga koja se pri tome oslobodi otporom vodića-trošila..) što nam recimo i tesla prikaže kad sijedi u kavezu ili dodirom pali žarulju kao vodić..

-kad bi struja ubijala (i točka) tad bi ona naprosto ubijala.. pošto ne ubija u svim kombinacijama zaključujem da nije struja, nego wati, što će reći rad u jedinici vremena za što trebamo neku snagu dok je napon samo napon, potencijal viši-niži no trasnformatorom sporedan osim kad je ispod granice vodljivosti tijela-vodića.

--možda prihvatljivije, službenije.. kad se govori o struju, kad se želi preciznost koristi se i termin energjia električne struje.. a wat je i voltamper itd itd. Definicija kaže da je snaga energija utrošena u jedinici vremena.. tj ono što ubije osobu je tad ipak snaga električne energije na putu kroz tijelo-vodić a riječ struja je generička riječ za svako kretanje-smjer kao struja vjetra-vode, tok. Ne ubija smjer-tok nego snaga ako smo joj na putu kao i lavina-odron itd.

 

-no ja sam ipak laik, pa sve ovo ne treba uzeti za ozbiljno.. osim semantike ili što znači riječ struja i što koja osoba podrazumijeva pod tom riječi a kao ostale povezane pojave (elektromagnetizam, atom-svašta..) zapravo začuđujuća sveprisutna sila-svojstvo, svih atoma u svemiru, planeta itd.

 

edit: .. no vratimo se temi, tj želji-čudu od deteta čovjeka, nalik tesli u zgradi punoj struje.. ne čudi me kako je živ, nego njegovi susjedi.. :))

 Točno - automatski kad imaš napon, imaš i struju i snagu, i obrnuto.

Ali zato se baš i definira kroz struju jer je nemoguće definirati kao potreban napon (jer se ne zna kolika je impendancija čovjeka kroz dvije točke u kojima zatvori strujni krug), dok je vrijednost struje (u amperima), nekaj kaj možeš definirati neovisno o svemu ostalome.

Znači, možemo to dedinirati i kao snagu, samo tko bi znao to izmjeriti (i nemoguće je, jer je svako tijelo drugačije), ali struju kroz srce npr. možeš približno kategorizirati u skupine, a ostatak parametara je nebitan.

Ionak je nama to nebitbo (klonite se struje !), ali recimo proizvođačima defibrilatora je korisno.

 

Zelja sri 16.2.2022 16:31

Stanite sad,jel ja smem paliti ove racunare i laptop na kojem imam napon ili ne?

Sad ste me isprepadali...

Odnjeo sam laptop u drugu sobu samo sa crvene kleme cita oko 2 V.

Na to ce sve moj blesavi otac da ni jedna zgrada nema odvojeno uzemljenje..samo me nanervirao.

U zidu postoje 2 uticnice sa jedne je naponska zastita i tu spajam sve racunare monitor wifi ruter i zvucne sisteme.

Sa druge uticnice mi ide produzni kabl( klasicni) i tu spajam laptope zvucni sistem te punjace za telefone.

Eto kako je.

Ako neko ima savjet po opremu da treba drugacije neka kaze.

 

 

Usput moze li mi neko objasniti sta je fidova sklopka?

 

AF139 sri 16.2.2022 18:34

..po stoti puta , normalno i dalje koristi opremu jer i to peckanje je normalno..ako smeta spoji žicu kako sam rekao ili koristi gumene rukavice.

 

FID je zaštitna sklopka koja mjeri struju kroz fazu i nulu pa ako postoji razlika od npr. 0,3A ona isključi jer znači da je faza negdje drugdje prema uzemljenju probila i teče struja veća od 0,3A. Uvjet da bi se postavila FID sklopka je da imaš kućnu instalaciju gdje je uzemljenje odvojeno , dakle ne kod instalacije koja je nulovana.