Tele 2

Tužili smo Tele2

MrBlc ned 13.12.2020 17:17
bunker kaže...
MrBlc , da, piše to kaj si naveo, ali daj pročitaj dokraja na kaj se odnose čl 42 i 42a zakona o elektroničkim komunikacijama....

Pa upravo na situaciju o kojoj pričamo - Tele2 je promijenio uvjete na način da su nepovoljniji za krajnjeg korisnika.

Kurvenrojber ned 13.12.2020 17:23

E jebi ga sada, tako to ispada kada te reklama nekog telekoma "oduzme" od razuma! Ja nikad necu ništa potpisat sa ni jednim operaterom kod nas bas iz razloga jer nam pravna drzava ne funkcijonira i nikad nece! Ak za nesto poput PS4 ili Smartphone-a neam para jbg, stedi se dok se ne namakne - nema kruha preko pogace! A da ce autor teme dobit spor cisto sumnjam, jer nisu operateri budale! Budale su samo korisnici koji puse njihove reklame i pristaju na svakakve ugovore.  

Dardevil ned 13.12.2020 19:12

Ja otvaraču teme jedino savjetujem da bez obzira na ishod tužbe (za koju osobno smatram da će izgubiti i da će na njemu odvjetnik fine novce zaraditi bez imalo truda) sebi ne navlači problem ovrhe namjernim neplaćanjem računa koji i dalje pristižu. Jer dok tužba uopće i dođe na red, ovrha će već odraditi svoje i uzeti mu bespotrebno hrpu dodatnih troškova. Jer čitanjem cijele teme, vidim da isti nije bez novca, pa da mu je plaćanje računa problem.

 

Plati prijatelju sve svoje kako sljeduje, pa se poslije nateži sa tužbom.

ihush pon 14.12.2020 00:27
Dardevil kaže...

Ja otvaraču teme jedino savjetujem da bez obzira na ishod tužbe (za koju osobno smatram da će izgubiti i da će na njemu odvjetnik fine novce zaraditi bez imalo truda) sebi ne navlači problem ovrhe namjernim neplaćanjem računa koji i dalje pristižu. Jer dok tužba uopće i dođe na red, ovrha će već odraditi svoje i uzeti mu bespotrebno hrpu dodatnih troškova. Jer čitanjem cijele teme, vidim da isti nije bez novca, pa da mu je plaćanje računa problem.

 

Plati prijatelju sve svoje kako sljeduje, pa se poslije nateži sa tužbom.

 -da, jedino što on nema ništa za platiti, tj ne postoji neki dug i sl koji mora platiti osim rednovni račun, dok hakom-zakon kaže da operater ne može tražiti u ovom slučaju isplatu 'kredita' od jednom jer nije korisnik taj koji je uzrok raskida, nego naprotiv operater. Tad se pravila mijenjaju, odnosno da operater nije promijenio uvjete, korisnik bi sve paltio + penale, ovako ne, tj on potražuje naknadu za modem, .. no to radi na pogrešan način sudom umjesto prijavom nadležnima...

crocro23 pon 14.12.2020 15:11
Dardevil kaže...

Ja otvaraču teme jedino savjetujem da bez obzira na ishod tužbe (za koju osobno smatram da će izgubiti i da će na njemu odvjetnik fine novce zaraditi bez imalo truda) sebi ne navlači problem ovrhe namjernim neplaćanjem računa koji i dalje pristižu. Jer dok tužba uopće i dođe na red, ovrha će već odraditi svoje i uzeti mu bespotrebno hrpu dodatnih troškova. Jer čitanjem cijele teme, vidim da isti nije bez novca, pa da mu je plaćanje računa problem.

 

Plati prijatelju sve svoje kako sljeduje, pa se poslije nateži sa tužbom.

Da platim uređaje pa da kasnije to sudom tjeram? Ne hvala, uređaje nema šanse da platim onako kako oni to žele.

 

Pa to je kao da si uzeo auto s 5 god garancije na sve, kasko, ovo ono, nakon 1god ti oni nakon servisa kažu da su smanjili snagu motora za 45 KS i ti moraš platiti auto do kraja ako se ne želiš vozit dalje s upola slabijim autom? Glup primjer, ali ono, zamisli da je to tako, jel bi ti platio pa tjerao pravdu?

robogo pon 14.12.2020 17:11

Dok se svi mudraci na ovoj temi izredaju sa svojim mišljenjima, Tele2 će se pozvati na stavku uvjeta poslovanja da nisu plaćene nesporne stavke računa i ode nam autor teme na ovrhu. 

 

Ako ga prije agencije za naplatu ne ubiju u pojam.

Envy pon 14.12.2020 20:55
Veliki Brat kaže...
* * *

Ne kužim koliko nekim ljudima treba crtati?!

Pa u tome i je problem da oni mogu mijenjati ugovorene stavke jednostrano, a jedino ošto korisnik može napraviti je raskinuti ugovor (i ostati na suhom).

 

To je ono što ihush piše u bezboroj sličnih tema - ako smo sklopili ugovor da ti meni nešto isporučuješ tokom sljedeće dvije godine, a ja tebi za tu uslugu plaćam novac, onda je to - to. Dok ja tebi plaćam novac ti meni izvoli isporučivati uslugu. Kaj mene briga kaj ti mijenjaš ponudu? Mijenjaj ju onima koji još nemaju potpisan ugovor, pa im nudi drugačiju uslugu, a mene pusti na miru - JER TI SUKLADNO TOM ISTOM UGOVORU PLAĆAM NOVAC.

 

* * *

E prvi pasus je bitan a i drugi ihushov.

Meni se desilo: U travnju (2018-te) dolazi sa računom obavještenje da podižu za 2 KM paket sa 47,5 KM na 49,5 KM, kome se ne sviđa može prekinuti pretplatnički odnos... I komunikacija kroz mail (što je jako bitno) i zovi ovo ono.

I ja njima kažem ovako: "je li vi možete kako hoćete promijeniti uslove ugovora i reći: 'ok, ako ti se ne sviđa možeš raskinuti ugovor', a ja njima: "a šta ako ja nemam para da vam više plaćam ili sam ostao bez posla. mogu li ja tek tako promjeniti uslove ugovore?".
Ja njima opet "Halo, gospođo, Vi možete mijenjati uslove ugovora pa ako mi se ne sviđa mogu raskinuti bez penala, a je ne mogu mijenjati uslove?" Je li mogu ili ne mogu, a vi možete?

Tu sam ih uhvatio... i  onda poslije rekao sam im fino da mi daju nekoga tko ima nekih ovlasti i da se sa njim dogovrim može li kakav Aneks ugovora napraviti.


Na natezanje šta bi i kako bi mogli (ja sam im odmah rekao idemo sada sa mog starog na mane, pa sa mene na moju mačku.. pa na pokojnu babu) da svake godine imam tih 6 mjeseci gratis.. ajde da ne duljim... rekao sam im da sam zadovoljan uslugom da de facto radim kao njihov komericjalist i rekao sam im da hoću SVE za najmanji paket.

I dobio sam.. Jedan optički Ciscov router sa vezom 1000/1000 mbps i jedan klasični Cisco (sada Tehnicolor) Home/gatewa koaksijalni ide 200/10. I naravno SVE otkljuačano.. HBO GO, Pickbox, svi kanali.. gledanje F1 u 4K rezoluciji. NAT GEO videoteka, MTV--eva trisata.. i još...  sam im zamolio da mi nekako ali nekako ako mognu MTV Base (koj je ostao još samo u par zemalja u svijetu) nekako da eto.. proture ga..

Navodno rade još uvijek na MTV Base 



...i.... danas (2020.) umjesto 1 KM na računu piše 2 KM (jedna markica je kao priključna taksa). Sutra ćemo se da svađamo za ovu markicu.. Stvar je u principu (TeneT).

Uglavnom.. vodio sam pregovore (ove nove) ovo ljeto kroz nekoliko sedmica.


Tako da par informacija: "Tele2 je sada ako se dobro ne varam dio United Grupe", malo će te pričekati da se infrastruktura dovede u red (prije radi javnih nabavkih) u ISP dijelu bila je kupus salata.. danas Juniper, sutra HPe, prekosutra Huawei i taj dio pogotovo oko Osijeka jer jedna optička parica doći preko Srbije, jedna je obezbjeđena da se aktivira između HR--BiH pa ćete onda da vidite kada kažete "neću ja kod vas odo malo da prommjenim".. dati će vam sve samo da ostanete kod njih.

Sada vidjet ćemo kako će se UG ponašati kroz HR.. ali kao karcinom će početi da jede sve telekome.. Tko nije.. nek ih zove i kao fol neka kaže da je zainteresovan ali ovo ono.

Ovo mi je najzanimljivije kada sam curi postavio pitanje:
"Možete li vi meni reći šta ja dobijam sa duplo bržim (tada 100 Mbps a sada 200) internet".. napravio sam se budala nije mi se javila jedna od moje dvije cure i jedan lik koji kada ga ja nazovem odmah se on traži"... sturila se ona objašnjavajući.

Ja njima ovako: "gospođice 100 Mbps znači da trenutno ima 5 ljudi u mojoj kući i svi gledaju 5 različitih televizora i gledaju Youtube 4K sadržaj, dakle 200 Mbps šta ja dobijam?

A dobio sam sve za nekih max 180 kuna. Sorry ja se raspisa.

Žuto je uređivano.

Envy pon 14.12.2020 21:51
bunker kaže...

Jackisback, ZOO kaže da se ugovor primjenjuje onako kako je napisan.

Ugovor je dogovor dviju strana. Ti i Tele2 možete sklopiti ugovor u kojem će stajati klauzula da se tijekom ugovorne obveze nemože promijeniti cijena niti uvjeti korištenja tarife i tada bi Tele2 snosio štetu ako promijeni cijenu ili uvjete korištenja.

Isto tako ti i Tele2 možete sklopiti ugovor koji operateru Tele2 omogućuje da izmjeni cijene ili neke druge stavke u ugovoru i tada Tele2 nekrši ugovor niti snosi štetu ako izmjeni cijenu ili uvjete. I baš takav ugovor Tele2 i svi operateri imaju kreiran i korisnici potpisom ugovora pristaju na te uvjete.

Mogao si ti sročiti ugovor da će ti Tele2 pružati uslugu npr govorne tarife i mobilnih podataka i da će ti još svaki mjesec uplatiti na tekući račun 1000 kn, no da li bi Tele2 pristao na te uvjete i potpisao takav ugovor ?? Razumiješ sada razliku: korisnici su potpisali i pristali na moguće promjene dok npr Tele2 nebi potpisao ugovor koji može biti nepovoljan po njih, ali eto korisnici masovno potpisuju ugovor koji više favorizira operatera nego korisnika.

Ajde iako si suspendiram (mada ne znam zbog čega) moram još neka iskustva podjeliti.

Ugovori se prave kako se prave, ali niti jedan ugovor ne smije biti iznad zakona. Mistarstvo saobraćaja i komunikacija, u BiH RAK (Regulatorna Agencija za Komunikacije) to je ona što reguliše prava, pa zakon o potrošačima bla bla.. dakle niti jedan ugovor ne može biti iznad zakona, a često neki njegovi djelovi i jesu.

Ugovor je dakle sporazum između dvije strane: Kod telekoma on meni Megabajte i TV programe a ti njima kao Juzer pare, mislim za one koje zanima.

Pa je ovdje na Wiki imaš članak kako je United Grupa monopol dobila... jer se to ne sviđa uhlčjebarima iz državnog Telecoma. itd itd.

Uređivano: U HR je T-com ili A1 strane firme pa će im teže to poći za rukom, ali ovdje da prvo dvilji Wirelles ISP-ovi (i ja sam bio jedan od njih) nisu jeli BHTelecom pa onda sada ovaj gigant UG, ja bi i dan-danas vozio na 2 Mbps a slika na TV-u bi bila kao YouTube i to kada postaviš 360p. Eno sada BHtelecom štrajka.

Marko :D uto 15.12.2020 14:56
Envy kaže...
Veliki Brat kaže...
* * *

Ne kužim koliko nekim ljudima treba crtati?!

Pa u tome i je problem da oni mogu mijenjati ugovorene stavke jednostrano, a jedino ošto korisnik može napraviti je raskinuti ugovor (i ostati na suhom).

 

To je ono što ihush piše u bezboroj sličnih tema - ako smo sklopili ugovor da ti meni nešto isporučuješ tokom sljedeće dvije godine, a ja tebi za tu uslugu plaćam novac, onda je to - to. Dok ja tebi plaćam novac ti meni izvoli isporučivati uslugu. Kaj mene briga kaj ti mijenjaš ponudu? Mijenjaj ju onima koji još nemaju potpisan ugovor, pa im nudi drugačiju uslugu, a mene pusti na miru - JER TI SUKLADNO TOM ISTOM UGOVORU PLAĆAM NOVAC.

 

* * *

E prvi pasus je bitan a i drugi ihushov.

Meni se desilo: U travnju (2018-te) dolazi sa računom obavještenje da podižu za 2 KM paket sa 47,5 KM na 49,5 KM, kome se ne sviđa može prekinuti pretplatnički odnos... I komunikacija kroz mail (što je jako bitno) i zovi ovo ono.

I ja njima kažem ovako: "je li vi možete kako hoćete promijeniti uslove ugovora i reći: 'ok, ako ti se ne sviđa možeš raskinuti ugovor', a ja njima: "a šta ako ja nemam para da vam više plaćam ili sam ostao bez posla. mogu li ja tek tako promjeniti uslove ugovore?".
Ja njima opet "Halo, gospođo, Vi možete mijenjati uslove ugovora pa ako mi se ne sviđa mogu raskinuti bez penala, a je ne mogu mijenjati uslove?" Je li mogu ili ne mogu, a vi možete?

Tu sam ih uhvatio... i  onda poslije rekao sam im fino da mi daju nekoga tko ima nekih ovlasti i da se sa njim dogovrim može li kakav Aneks ugovora napraviti.


Na natezanje šta bi i kako bi mogli (ja sam im odmah rekao idemo sada sa mog starog na mane, pa sa mene na moju mačku.. pa na pokojnu babu) da svake godine imam tih 6 mjeseci gratis.. ajde da ne duljim... rekao sam im da sam zadovoljan uslugom da de facto radim kao njihov komericjalist i rekao sam im da hoću SVE za najmanji paket.

I dobio sam.. Jedan optički Ciscov router sa vezom 1000/1000 mbps i jedan klasični Cisco (sada Tehnicolor) Home/gatewa koaksijalni ide 200/10. I naravno SVE otkljuačano.. HBO GO, Pickbox, svi kanali.. gledanje F1 u 4K rezoluciji. NAT GEO videoteka, MTV--eva trisata.. i još...  sam im zamolio da mi nekako ali nekako ako mognu MTV Base (koj je ostao još samo u par zemalja u svijetu) nekako da eto.. proture ga..

Navodno rade još uvijek na MTV Base 



...i.... danas (2020.) umjesto 1 KM na računu piše 2 KM (jedna markica je kao priključna taksa). Sutra ćemo se da svađamo za ovu markicu.. Stvar je u principu (TeneT).

Uglavnom.. vodio sam pregovore (ove nove) ovo ljeto kroz nekoliko sedmica.


Tako da par informacija: "Tele2 je sada ako se dobro ne varam dio United Grupe", malo će te pričekati da se infrastruktura dovede u red (prije radi javnih nabavkih) u ISP dijelu bila je kupus salata.. danas Juniper, sutra HPe, prekosutra Huawei i taj dio pogotovo oko Osijeka jer jedna optička parica doći preko Srbije, jedna je obezbjeđena da se aktivira između HR--BiH pa ćete onda da vidite kada kažete "neću ja kod vas odo malo da prommjenim".. dati će vam sve samo da ostanete kod njih.

Sada vidjet ćemo kako će se UG ponašati kroz HR.. ali kao karcinom će početi da jede sve telekome.. Tko nije.. nek ih zove i kao fol neka kaže da je zainteresovan ali ovo ono.

Ovo mi je najzanimljivije kada sam curi postavio pitanje:
"Možete li vi meni reći šta ja dobijam sa duplo bržim (tada 100 Mbps a sada 200) internet".. napravio sam se budala nije mi se javila jedna od moje dvije cure i jedan lik koji kada ga ja nazovem odmah se on traži"... sturila se ona objašnjavajući.

Ja njima ovako: "gospođice 100 Mbps znači da trenutno ima 5 ljudi u mojoj kući i svi gledaju 5 različitih televizora i gledaju Youtube 4K sadržaj, dakle 200 Mbps šta ja dobijam?

A dobio sam sve za nekih max 180 kuna. Sorry ja se raspisa.

Žuto je uređivano.

Vi to možete jer to kod vas tako funkcionira. Da si im rekao da ti još pošalju porciju ćevapa za duševne boli, sigurno bi ti ih poslali.

 

Kod nas su stvari dosta drugačije. Recimo, u sedmom mjesecu prošle godine (ako se ne varam), produžio sam ugovor za fiksne usluge A1. I ne samo da su mi nudili 70 Mb/s (od 100) koje imam sada, nego su mi nudili te usluge po višoj cijeni. Na kraju sam ih jedva uspio nagovoriti da mi ostave 100/100 po 9 kn skupljoj cijeni. Onda su nakon dva tjedna od produženja ugovora (još kopija nije ni stigla) poslali pismo kako internet poskupljuje za 20 kn. Dok su neki dobili popust na isto, ja nisam. Štoviše, ekipa je dala samo mjesec dana za raskid ugovora, 8. mjesec, kad su svi na godišnjem jer znaju da će ljudi zaboraviti na to.

 

Iskreno se nadam da će United Media promijeniti praksu operatera u Hrvatskoj.

ihush uto 15.12.2020 16:19
Marko :D kaže...
..

 

Iskreno se nadam da će United Media promijeniti praksu operatera u Hrvatskoj.

 ?? nadaš se?

-neće, tj vidiš što rade (promjena tarife-uvjeta, ugovorna).

-zakon-regulator koji radi svoj posao je potreban, zato i postoji i tad nema problema s time kako će neki operater (ili bilo koji biz) nešto prakticirati, tj postoje pravila. Kao u vožnji, nevažno je voziš li tu ili bilo gdje u svijetu (osim po uk-lijevo..), pravila su ista, tad sustav funkcionira. Ne ovisiti o tome kako će netko nešto radiit-željeti ili o 'nadi'.

Dardevil uto 15.12.2020 16:27
crocro23 kaže...

Da platim uređaje pa da kasnije to sudom tjeram? Ne hvala, uređaje nema šanse da platim onako kako oni to žele.

 

Pa to je kao da si uzeo auto s 5 god garancije na sve, kasko, ovo ono, nakon 1god ti oni nakon servisa kažu da su smanjili snagu motora za 45 KS i ti moraš platiti auto do kraja ako se ne želiš vozit dalje s upola slabijim autom? Glup primjer, ali ono, zamisli da je to tako, jel bi ti platio pa tjerao pravdu?

Nažalost, usporedba ti nema veze s vezom. Ja ti samo prijateljski savjetujem da si ne navučeš (potpuno bespotrebno) ovrhu na vrat, raspitaj se okolo koliko ljudi muku muči s ovrhama i firmama koje se bave sa naplatom dugovanja (pozivi, poruke...). Ne vidim niti najmanji razlog da si to radiš, a vrlo dobro svi ovdje znamo da će ovrha biti aktivirana vrlo brzo, a vjerojatno će se od tebe prisilno naplatiti (uz ogromne dodatne troškove) i prije nego tvoj "slučaj" dođe na red u našem sudstvu.

 

Ali, od volje ti. Ja osobno to ne bih tako.

Marko :D uto 15.12.2020 16:44
ihush kaže...
Marko :D kaže...
..

 

Iskreno se nadam da će United Media promijeniti praksu operatera u Hrvatskoj.

 ?? nadaš se?

-neće, tj vidiš što rade (promjena tarife-uvjeta, ugovorna).

-zakon-regulator koji radi svoj posao je potreban, zato i postoji i tad nema problema s time kako će neki operater (ili bilo koji biz) nešto prakticirati, tj postoje pravila. Kao u vožnji, nevažno je voziš li tu ili bilo gdje u svijetu (osim po uk-lijevo..), pravila su ista, tad sustav funkcionira. Ne ovisiti o tome kako će netko nešto radiit-željeti ili o 'nadi'.

Hoćeš iskreno? Meni od početka nije bila jasna odluka Tele2 da ponude flat internet bez ikakvih ograničenja. Ne samo zato što su treći i najmanji operater po veličini, nego zato što im mreža ne može podržati taj influx korisnika. Ono što je Tele2 trebao napraviti je uvesti neka ograničenja; zabraniti torrent i jednostavno kažnjavati one koji iskorištavaju previše mrežnih resursa. 

 

United Media dakle sada radi ono što je Tele2 trebao napravit odavno; dodaje ograničenja da se mreža koliko-toliko normalizira. Daljnje korake ćemo još vidjeti, no pretpostavljam da će se ograničenja smanjivati kako će se mrežna infrastruktura razvijati. Pred United Medijom je sada ogroman posao, ne samo vezan za mobilne usluge nego i za fiksne usluge za koje su iskazali interes.

bunker uto 15.12.2020 21:17


Marko , kada se malo pomnije pogleda struktura novih vlasnika, nebih se usudio prognozirati koji su im ciljevi, a još manje bih bio siguran u njihovo "pravo" ...

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/veliki-regionalni-konsolidator-telekoma-i-medija-tko-je-covjek-koji-stoji-iza-najveceg-poslovnog-preuzimanja-ove-godine-u-hrvatskoj-8984840

 

 

https://investitor.me/2019/08/24/amerikanci-usli-u-vlasnistvo-bc-partnersa-vlasnika-united-grupe/

 

 

https://www.rtl.hr/vijesti-hr/novosti/hrvatska/2979605/odobreno-preuzimanje-nove-tv-kontroverzni-srbin-stoji-iza-citave-medijske-operacije/


@ihush

Uvjete poslovanja i uvjete korištenja usluge za Tele2 su pisali isti pravnici koji su im iznašli načine za poslovanje u poreznim oazama ( čitaj gore tri priložena linka ), tako da teško će tu naši sudovi naći išta po čemu bi ih mogli klepiti.

Pokretač teme je koristio dvije usluge kod operatera,tarifu i uređaj . Uvjeti korištenja Tele2 navode da u slučaju prekida ugovorne obveze se jednokratno otplaćuje preostale naknade za uređaj:

https://www.tele2.hr/podrska-korisnicima/dokumenti/uvjeti-koristenja-opcije-uredjaj/tnc705/

Točka 10 članka 42a zakona o elektroničkim komunikacijama, govori o tome da će se raskinuti pretplatničkih ugovor bez naknade , što znači penala radi prijevremenog raskida.

Tele2 je to u ovome slučaju ispoštovao, korisnik neće platiti nikakve naknade za prijevremeni raskid ugovora. I to se sve odnosi na uslugu tarife koju je korisnik imao.

Kada govorimo o drugoj opciji koji je korisnik koristio, opcija uređaj, niti tu se ne radi o tome da mu Tele2 pokušava naplatiti nekakvu naknadu nego cijenu uređaja koji su u startu dogovorili. Zakon tu baš ne ide u detalje o tome da li Tele2 može tražiti jednokratnu otplatu preostalih rata za uređaj, no niti u tom slučaju se ne radi o nikakvoj naknadi o kojoj govori članak 42a citiranog zakona.. Tele2 nije zaračunao naknadu za prijevremeni raskid niti za jednu od opcija koju je korisnik koristio, nego se držao uvjeta korištenja na koje je korisnik pristao pri zasnivanju odnosa sa operaterom.

Glede zakonitosti, rekli smo da ZOO kaže da se zakon ugovor primjenjuje onako kako je napisan, i skroz dok nemamo pravomoćnu presudu koja bi tvrdila da su ugovori sa Tele2 ništetni dotad su ti ugovori posve validni za sve institucije RH....


https://www.zakon.hr/z/182/Zakon-o-elektroni%C4%8Dkim-komunikacijama

Ne čitaj površno i parcijalno zakone, jer se ovdje radi o kompleksnom odnosu i primjeni zakona. Kada vidimo tko im je pisao uvjete i tko im kreira kako će u kojoj regiji poslovati, nekako mi se čini da parničenja sa njima se može samo razbiti o glavu jer teško da su načinili grešku u koracima koju bi pokretač teme mogao iskoristiti....

Iskreno, sumnjam da je pokretač teme uopće ikoga tužio glede teme, a i to se vrlo lako provjeri na urudžbenom nadležnog suda... On će se sada pozivati na tajnost postupka, povjerljivi odnos sa odvjetnikom i sl, a onda ćemo ga upoznati sa zakonskim i podzakonskim aktima kojima svaki građanin ove države može legalno do takvih informacija jer ovdje nije riječ o terorizmu, zaštiti mladeži i sl....

😉

ihush uto 15.12.2020 21:56
bunker kaže...


.

Pokretač teme je koristio dvije usluge kod operatera,tarifu i uređaj . Uvjeti korištenja Tele2 navode da u slučaju prekida ugovorne obveze se jednokratno otplaćuje preostale naknade za uređaj:
..

 - ignoriraš.. već konkretno demantirano hakomom, tj ignoriraš činjenicu da se opći uvjeti odnose kad korisnik raskida (bez opravdanog razloga, tj penali..), dok se u konkretnom slučaju zbog promjene uvjeta koristi zakon (dok su opći uvjeti tad nevažne želje na papiru, tj moraju biti u skladu sa zakonom, odnosno jesu.. ali si selektivan) koji kaže da korisnik ako želi, može jednokratno, ali ne mora... ostaje otplata na rate kao i bez raskida. Koliko puta ti treba ponoviti istu stvar, zakon-činjenicu? Koliko puta prije nego opet upotrijebim nepotrebne epitete... :)

-da korisnik (bez razloga raskida ugovor, tad bi uz isplatu rata-kredita (kako to već nazvati) plaćao i penale.. no ovo je sasvim suprotno činjenično stanje i slučaj, upravo obrnuto, dok je hakom relevantan izvor informacija i zakona (jer je čitanje iz NN nepraktično, isti zakon-članak samo drugi online izvor, nadležno tijelo-regulator, + ima i ostale povezane zakone kao o potrošačima itd što u uvodu navodi.

 

-o špekulacijama tko-kako-zašto ili kakve pravnike imaju, što rade u poreznim oazama .. onak, nije tema, sporedno .. (postojala je relana mogućnost da im regulator ne odobri kupnju, no kod nas sve prolazi..).

 

-parcijalno-selektivno čitanje? .. čitaj .. :)

bunker uto 15.12.2020 22:23


Ihush , hakom je u slučaju A1 zauzeo stajalište da je promjena ugovorenih stavki od strane operatera posve u skladu za trenutnim zakonima.

Ja neznam na što se ti točno pozivaš kada tvrdiš da je ovdje hakom zauzeo stajalište pa malo to pojasni.

I hakom i zakon kažu da bi naplata penala ( kazna povezana uz prijevremeni raskid ) bila protuzakonita, no u ovom slučaju se ne radi o naplati tih penala nego naplati uređaja i to po cijeni na koju je korisnik pristao pri potpisivanju ugovora, a također je potpisao da će u slučaju raskida ugovorne obveze platiti odjednom sve preostale rate za uređaj. Primjeti da u uvjetima korištenja nije precizirano da će se preostale rate platiti ili ne platiti ovisno o tome tko je raskinuo ugovor nago se izrijekom navodi da se u slučaju raskida ugovora ( znači nebitno tko ga je inicirao glede plaćanja preostalih ratu za uređaj ) preostale rate za uređaj naplatiti odjednom.

Zakon o elektroničkim komunikacijama spominje da se nemogu naplatiti penali za prijevremeni raskid, no ovo nisu penali nego cijena uređaja dogovorena unaprijed pri potpisivanju ugovora....

Marko :D uto 15.12.2020 22:48

Nećeš vjerovati, ali puno se toga može predvidjeti zbog njihovog prisutstva u zemljama regije. Recimo, nekoliko nas je tvrdilo da će Tele2 postati Telemach i da ulaze u fiksno tržište. Na kraju su obje tvrdnje postale istinite. Na koji način će ući u fiksno tržište, još se sa sigurnošću ne zna, ali pretpostavlja se da će kupit Optimu koja mora na prodaju.

 

Kažem, pogledaj Telemach u zemljama regije. BiH da nije bilo Telemacha ne bi imala ogromne brzine pristupa internetu jer je ponuda državnog operatera presmiješna. Čovječe, BiH je dobila pristup gigabitnom internetu dok još A1 to nije imao ni u planu. Vivacom, bugarska mobilna mreža koja je nedavno postala članom United Grupe je najbrža mobilna mreža u Europi. EON TV je, koliko sam čuo, daleko najbolja televizijska platforma od svih koje se nude na balkanu.

Od TV kanala imaju N1 daleko najpopularniji, neovisni news kanal u regiji. Sport Klub da ne spominjem; 12 kanala s pregršt sporta i jedan 4K kanal.

 

Što se United Medije tiče, optimističan sam i vjerujem da će od Tele2 izgraditi najboljeg operatera.

bunker uto 15.12.2020 23:07


Marko , nisam rekao da neće donijeti ništa dobroga, nego da nisu lajbeki ...

Naravno da je u interesu korisnika čim veća konkurencija. Samo, vidiš na primjeru BC kapitala da je vlasnička struktura šarolika i da ta ekipa ima dionice svega kaj imalo vrijedi tako da je pitanje koliko je to prava konkurencija ako su iza sedam gora vlasnici isti mirovinski fondovi i sl...

ihush uto 15.12.2020 23:13
bunker kaže...

Ihush , hakom je u slučaju A1 zauzeo stajalište da je promjena ugovorenih stavki od strane operatera posve u skladu za trenutnim zakonima.

Ja neznam na što se ti točno pozivaš kada tvrdiš da je ovdje hakom zauzeo stajalište pa malo to pojasni.

I hakom i zakon kažu da bi naplata penala ( kazna povezana uz prijevremeni raskid ) bila protuzakonita, no u ovom slučaju se ne radi o naplati tih penala nego naplati uređaja i to po cijeni na koju je korisnik pristao pri potpisivanju ugovora, a također je potpisao da će u slučaju raskida ugovorne obveze platiti odjednom sve preostale rate za uređaj. Primjeti da u uvjetima korištenja nije precizirano da će se preostale rate platiti ili ne platiti ovisno o tome tko je raskinuo ugovor nago se izrijekom navodi da se u slučaju raskida ugovora ( znači nebitno tko ga je inicirao glede plaćanja preostalih ratu za uređaj ) preostale rate za uređaj naplatiti odjednom.

Zakon o elektroničkim komunikacijama spominje da se nemogu naplatiti penali za prijevremeni raskid, no ovo nisu penali nego cijena uređaja dogovorena unaprijed pri potpisivanju ugovora....

 -opet isto? treba još jednom citat konkretnog hakomovog odgovora-zakona? Treba podsjećati da je hakom-regulator/institucja=zakon?

primjer iz 2014te.. gdje se govori o mobitelu, dok u zakonu naravno nema konkretnog uređaja.

drugi dio, govori se bez naknade za prijevremeni prekid, što je upravo u slučaju kad korisnik ima zakonsko pravo, tj izmjenom uvjeta od strane operatera što mu tad daje neškodljivi raskid, bez penala..

i tad kaže hakom, 

 U slučaju raskida ugovora za javnu komunikacijsku uslugu bez naknade za prijevremeni raskid, pri čemu uređaj nije otplaćen u cijelosti već je predviđena otplata u mjesečnim obrocima, korisniku mora biti i dalje omogućeno plaćanje mobitela prema prvobitnom otplatnom planu. Jednokratna otplata mobilnog uređaja dopuštena je isključivo u slučaju izbora samog korisnika, a ne može biti nametnuta.

-to ne kažem ja, to nije moje-tvoje tumačenje ili operaterovo, nego regulator-hakom, zakon.

odnosno to ćeš sve pronaći u nn-zakonu, 42-42a.. kao članke-stavke, čitaj.

ili ponovo..

Operator ne ispunjava svoje ugovorne obveze. Što mogu učiniti?
U slučaju kada operator ne ispunjava svoje ugovorne obveze, odnosno kada Vam ugovorenu uslugu ne pruža sukladno općim uvjetima poslovanja, imate pravo na raskid pretplatničkog ugovora bez obveze plaćanja ikakve naknade, osim dospjelog dugovanja za pružene usluge. U slučaju ako Vam operator nije pisanim putem potvrdio kako nije u mogućnosti ispuniti svoju ugovornu obvezu, savjetujemo Vam da samoinicijativno ne raskidate ugovor nego da podnesete pisani prigovor/reklamaciju/zahtjev za rješavanje spora.

-konkretan odgovor hakoma za ovakav primjer. Jer upravo operater ukida postojeći paket, ne daje pisanim putem potvrdu o nemogućnosti ispunjenja obveze, tad kaže hakom, njima prijaviti pisanim prigovorom.. to ne kažen ja, nego hakom. No ti ignoriraš, ne čitaš.. i ponavljaš papagaski trol-spam o tome kako su moćni, jaki, nećem desetom ili poreznim oazama, planovima.. kakve to veze ima s konkretnim primjerom-zakonom.. čitaj.

 

-radiš identično kao što si radio i stranicu prije, posljedice mogu (moraju) biti identične.. du-d-math :)

 

 

 

bunker uto 15.12.2020 23:44


Ihush , pročitao sam ja, ali ti nisi, a ako i jesi onda uopće ne razumiješ smisao kao i x puta dosad.

Čl 42 zakona o elektroničkim komunikacijama govori o tome da se ne mogu naplatiti naknade za prijevremeni raskid ako je taj raskid inicirao korisnik zbog toga što su mu se pogoršali uvjeti u odnosu na prvobitne uvjete iz ugovora.

Ti nažalost uopće ne razumiješ pravni okvir niti si ga u stanju logički povezati. Ako taj čl govori o tome da se nemogu potraživati naknade u slučaju raskida ugovorne obveze jer su se promijenili uvjeti za korisnika, onda valjda imaš dovoljno logike da iz toga shvatiš kako je samim zakonom predviđeno da operater može promijeniti ugovorne obveze za vrijeme ugovornog perioda ....

Korisnik je pri potpisu ugovora pristao da će otplatiti odjednom preostale rate za uređaj u slučaju raskida ugovorne obveze ( neovisno o tome tko je pokrenuo i zašto raskid ) a ZOO kaže da se ugovor tumači onako kako je napisan.

Isto tako si tupio da A1 nemože promijeniti ugovor dok korisnik nije zalijepio odgovor hakoma koji te u potpunosti demantira. Isto tako si debelo fulao glede definicije kupnje na daljinu. Isto tako će se dogoditi ovdje. Uostalom, hakom odgovara svima, čak i na općenita pitanja , i na mail i na FB, tako da je vrlo lako ustanoviti kakvo bi stajalište hakom zauzeo oko ovog konkretnog slučaja....

Suspenziju sam dobio jer je administrator procijenio da sam vrijeđao tebe osobno a ne zbog toga što iznosim i citiram zakone i njihovu primjenu na konkretnim slučajevima.

MrBlc sri 16.12.2020 08:30
bunker kaže...
Korisnik je pri potpisu ugovora pristao da će otplatiti odjednom preostale rate za uređaj u slučaju raskida ugovorne obveze ( neovisno o tome tko je pokrenuo i zašto raskid ) a ZOO kaže da se ugovor tumači onako kako je napisan.

Po deseti put, u istim uvjetima korištenja piše da iznimno od te odredbe, korisnik može nastaviti plaćati uređaj na rate u slučaju da je do raskida došlo temeljem prava iz članka 42 zakona o elektroničkim komunikacijama, što se u ovom slučaju dogodilo. Tu svaka daljnja diskusija po tom pitanju prestaje.

 

 

Eventualno možemo pričati o tome da li je ta stavka u uvjetima korištenja jer je Tele2 tako odlučio ili zato što je regulator tako odredio (uvjeti korištenja prije objave moraju dobiti odobrenje regulatorne agencije), ali za ovaj slučaj je to nebitno jer u uvjetima jasno stoji stavka da korisnik koji ugovor raskida temeljem članka 42. ili 42a. Zakona o elektroničkim komunikacijama uređaj može nastaviti otplaćivati na rate.

bunker sri 16.12.2020 09:04


MrBlc , da, u pravu si, piše da može nastaviti otplaćivati u ratama ako se na vrijeme pozvao na tu mogućnost, a isto tako piše da će mu se opet sve naplatiti odjednom ako zakasni sa jednom od tih preostalih rata za uređaj.

I ajmo sada to metnuti u konkretan kontekst ovog slučaja: u prvom postu otvarač teme piše da je probao ishoditi od Tele2 nastavak otplate uređaja na rate no da mu je to Tele2 odbio. Da li su odbili greškom ili zato što korisnik nije ispoštovao proceduru i rokove za ostvarenje tog prava, neznamo.

No ponoviću, jako sam skeptičan o tome postoji li ova tužba uopće u stvarnosti na nadležnom sudu.

ihush sri 16.12.2020 12:39
bunker kaže...

MrBlc , da, u pravu si, piše da može nastaviti otplaćivati u ratama ako se na vrijeme pozvao na tu mogućnost, a isto tako piše da će mu se opet sve naplatiti odjednom ako zakasni sa jednom od tih preostalih rata za uređaj.

I ajmo sada to metnuti u konkretan kontekst ovog slučaja: u prvom postu otvarač teme piše da je probao ishoditi od Tele2 nastavak otplate uređaja na rate no da mu je to Tele2 odbio. Da li su odbili greškom ili zato što korisnik nije ispoštovao proceduru i rokove za ostvarenje tog prava, neznamo.

No ponoviću, jako sam skeptičan o tome postoji li ova tužba uopće u stvarnosti na nadležnom sudu.

 

-možemo se čak složiti da je pogrešna procedura, sud, čak da je možda nepostojeće... no to zapravo nije važno, jednak je i hipotetski slučaj-odgovor.

 

-hakom (istim tim člancima zakona) daje odgovor, ne ti ili operater, ne ja, nego hakom+zakon.

-dvije odvojene stvari, otplata na rate, ostaje, tj korisnik bira jer je u ovom slučaju uzrok operater-promjena, zakon. Korisnik ako želi može jednokratno, možeš li se barem s tim 'složiti'? -ne s mojim tipkanjem, nego hakomom?

-druga je čisto mogućnost tražiti i možda dobiti povrat (modem) koji je raskidom usluge beskoristan, po istoj osnovi jer je uzrok raskida stvorio operater dok je pravna osnova da se svaki nastali trošak može tražiti (mora se zatražiti) i tad možda dobiti, recimo u ovom slučaju vrlo vjerojatno, no korisnik nije išao 'pravom' procedurom, prvo zatražiti od operatera, prigovor, tad s tim (pretpostavka odbijenicom) na hakom+mingo. .. i tad bi 99% dobio obje tražene stvari u roku od par dana, ovako možda.. možda nikad. (i tu si u pravu, jer oni su veliki-jaki a sudstvo je nešto imaginarno.. i sudski postupak kao i odluka su kao ličko rukovanje, mogući koa i beskoristan trošak koji se može tužtelju obiti o glavu..).

bunker sri 16.12.2020 13:30


Ihush, iz meni nepoznatih razloga uporno previđaš činjenicu da zakon omogućava teleoperateru da mijenja ugovorene stavke za vrijeme trajanja ugovorne obveze...

Previđaš i činjenicu da se hakom izjasnio o tome da operater ne krši zakon promjenom ugovora i sl....

Čitati, polako, s razumijevanjem, koncentrirati se....

😉

ihush sri 16.12.2020 16:38
bunker kaže...

Ihush, iz meni nepoznatih razloga uporno previđaš činjenicu da zakon omogućava teleoperateru da mijenja ugovorene stavke za vrijeme trajanja ugovorne obveze...

Previđaš i činjenicu da se hakom izjasnio o tome da operater ne krši zakon promjenom ugovora i sl....

Čitati, polako, s razumijevanjem, koncentrirati se....

😉

 -ne, zakon kaže upravo suprotno od ovog što tvrdiš (u drugoj temi druga fromulacija..) :)

-nema operater pravo mijenjati ugovoreno, nema nitko nigdje na svijetu po bilo kojem zakonu. Isključivo uz suglasnost druge strane, dok u ovom slučaju operater ako nije u mogućnosti ispuniti ugovoreno to mora pisano izjaviti-obrazložiti, kaže zakon-hakom, tj viša sila, nešto što se tad realno ne može .. a tad korisnik ima pravo na raskid ili prihvati novu ponudu. Tj ako je stvano nemoguće nešto ispuniti tad korisnik može to tražiti ali je tad realno da ne može dobiti jer je nemoguće. (logička igra).

-ovo je promjena operatera, paket, ne vanjski utjecaj ili viša sila, zakon itd. i time nema razloga za neizvršenje tj nema nemogućnosti izvršenja ugovorenog i tad se mora izvršiti ili kazna. .. tj hakom sugerira prijavu.

-treba citat? .. opet, ponovo.. kome? bunkeru? -besmisleno. Ima smisla samo s osobom koja ima prihvatljiv nivo kognitivnih mogućnosti i pristojnosti za argumentiranu diskusiju, dok se tema direktno oslanja na zakon i time se 'mišljenja' ili interpretacije mogu zadržati za sebe, tj ne tumačimo zakon ja-ti-operater nego hakom-država. Sve ostalo je spam-trolanje i gluposti koje beskonačno ponavljaš.

Envy sri 16.12.2020 20:27
Marko :D kaže...
Envy kaže...
Veliki Brat kaže...
* * *

Ne kužim koliko nekim ljudima treba crtati?!

Pa u tome i je problem da oni mogu mijenjati ugovorene stavke jednostrano, a jedino ošto korisnik može napraviti je raskinuti ugovor (i ostati na suhom).

 

To je ono što ihush piše u bezboroj sličnih tema - ako smo sklopili ugovor da ti meni nešto isporučuješ tokom sljedeće dvije godine, a ja tebi za tu uslugu plaćam novac, onda je to - to. Dok ja tebi plaćam novac ti meni izvoli isporučivati uslugu. Kaj mene briga kaj ti mijenjaš ponudu? Mijenjaj ju onima koji još nemaju potpisan ugovor, pa im nudi drugačiju uslugu, a mene pusti na miru - JER TI SUKLADNO TOM ISTOM UGOVORU PLAĆAM NOVAC.

 

* * *

E prvi pasus je bitan a i drugi ihushov.

Meni se desilo: U travnju (2018-te) dolazi sa računom obavještenje da podižu za 2 KM paket sa 47,5 KM na 49,5 KM, kome se ne sviđa može prekinuti pretplatnički odnos... I komunikacija kroz mail (što je jako bitno) i zovi ovo ono.

I ja njima kažem ovako: "je li vi možete kako hoćete promijeniti uslove ugovora i reći: 'ok, ako ti se ne sviđa možeš raskinuti ugovor', a ja njima: "a šta ako ja nemam para da vam više plaćam ili sam ostao bez posla. mogu li ja tek tako promjeniti uslove ugovore?".
Ja njima opet "Halo, gospođo, Vi možete mijenjati uslove ugovora pa ako mi se ne sviđa mogu raskinuti bez penala, a je ne mogu mijenjati uslove?" Je li mogu ili ne mogu, a vi možete?

Tu sam ih uhvatio... i  onda poslije rekao sam im fino da mi daju nekoga tko ima nekih ovlasti i da se sa njim dogovrim može li kakav Aneks ugovora napraviti.


Na natezanje šta bi i kako bi mogli (ja sam im odmah rekao idemo sada sa mog starog na mane, pa sa mene na moju mačku.. pa na pokojnu babu) da svake godine imam tih 6 mjeseci gratis.. ajde da ne duljim... rekao sam im da sam zadovoljan uslugom da de facto radim kao njihov komericjalist i rekao sam im da hoću SVE za najmanji paket.

I dobio sam.. Jedan optički Ciscov router sa vezom 1000/1000 mbps i jedan klasični Cisco (sada Tehnicolor) Home/gatewa koaksijalni ide 200/10. I naravno SVE otkljuačano.. HBO GO, Pickbox, svi kanali.. gledanje F1 u 4K rezoluciji. NAT GEO videoteka, MTV--eva trisata.. i još...  sam im zamolio da mi nekako ali nekako ako mognu MTV Base (koj je ostao još samo u par zemalja u svijetu) nekako da eto.. proture ga..

Navodno rade još uvijek na MTV Base 



...i.... danas (2020.) umjesto 1 KM na računu piše 2 KM (jedna markica je kao priključna taksa). Sutra ćemo se da svađamo za ovu markicu.. Stvar je u principu (TeneT).

Uglavnom.. vodio sam pregovore (ove nove) ovo ljeto kroz nekoliko sedmica.


Tako da par informacija: "Tele2 je sada ako se dobro ne varam dio United Grupe", malo će te pričekati da se infrastruktura dovede u red (prije radi javnih nabavkih) u ISP dijelu bila je kupus salata.. danas Juniper, sutra HPe, prekosutra Huawei i taj dio pogotovo oko Osijeka jer jedna optička parica doći preko Srbije, jedna je obezbjeđena da se aktivira između HR--BiH pa ćete onda da vidite kada kažete "neću ja kod vas odo malo da prommjenim".. dati će vam sve samo da ostanete kod njih.

Sada vidjet ćemo kako će se UG ponašati kroz HR.. ali kao karcinom će početi da jede sve telekome.. Tko nije.. nek ih zove i kao fol neka kaže da je zainteresovan ali ovo ono.

Ovo mi je najzanimljivije kada sam curi postavio pitanje:
"Možete li vi meni reći šta ja dobijam sa duplo bržim (tada 100 Mbps a sada 200) internet".. napravio sam se budala nije mi se javila jedna od moje dvije cure i jedan lik koji kada ga ja nazovem odmah se on traži"... sturila se ona objašnjavajući.

Ja njima ovako: "gospođice 100 Mbps znači da trenutno ima 5 ljudi u mojoj kući i svi gledaju 5 različitih televizora i gledaju Youtube 4K sadržaj, dakle 200 Mbps šta ja dobijam?

A dobio sam sve za nekih max 180 kuna. Sorry ja se raspisa.

Žuto je uređivano.

Vi to možete jer to kod vas tako funkcionira. Da si im rekao da ti još pošalju porciju ćevapa za duševne boli, sigurno bi ti ih poslali.

 

Kod nas su stvari dosta drugačije. Recimo, u sedmom mjesecu prošle godine (ako se ne varam), produžio sam ugovor za fiksne usluge A1. I ne samo da su mi nudili 70 Mb/s (od 100) koje imam sada, nego su mi nudili te usluge po višoj cijeni. Na kraju sam ih jedva uspio nagovoriti da mi ostave 100/100 po 9 kn skupljoj cijeni. Onda su nakon dva tjedna od produženja ugovora (još kopija nije ni stigla) poslali pismo kako internet poskupljuje za 20 kn. Dok su neki dobili popust na isto, ja nisam. Štoviše, ekipa je dala samo mjesec dana za raskid ugovora, 8. mjesec, kad su svi na godišnjem jer znaju da će ljudi zaboraviti na to.

 

Iskreno se nadam da će United Media promijeniti praksu operatera u Hrvatskoj.

Ma ne možemo ni mi više. U HR dolaze zakoni koji moraju u skladu sa EU biti a u BiH dolaze zakoni jer mi želimo u EU, a standard nam je.. 2. najsiromašnija zemlja Evrope.

To što sam ja izganjao je nešto epohalnih razmjera kome možda nitkome nije pošlo ra rukom.. ali opet sa druge strane u dvije njihove filijale (jedna od njih je Televizijski kanal) nisam uspio dobiti posao iako sam u uba slučaja uletio mešu top dvojicom kandidata od njih 500 koji su bili na razmatranju.

Ne znam što sam, ovo gore boldano ostavio, mislio sam da sam poslao.. ali prebacio se na drugi tab a u međuvremenu sam imao posla...

Uglavnom na ovu temu stavio sam srce pa i ja očekujem kako će se dalje razvijati slučaj.

Jedno je signor: United Media promjenit će popriličnu sliku Interneta u HR... samo kada će zaživjeti.. hm.. uglavnom nije dio ove teme.