The Acacia Strain ned 2.2.2020 19:25
mar123 kaže...

 

A vezano za ovo kad ste rekli da i danas ima i ubuduce ce bit igraca kao kobe, to rezem glavu da nece. Mozda ce mu i srusit sve rekorde, mozda ce imat vece postotke suta, mozda ce cak i podic par mvp nagrada, ali kad ja vidim jedan potencijal tipa karl anthony towns ili wiggins i slicno da im nekad bude bitnije odigrat fortnite nego trenirat. Kad vidim da kuzma vise mari sto ce obuc i koje vino ce pit umjesto da se vrati bar na staru formu od prije ozljede, kad vidim da jedan ben simmons jednostavno nema muda sutnut tricu a s tim bi posto automatski top 10 igrac lige i jos hrpu stvari. E kad to vidim sasvim sam siguran da igraca ko kobe vise nema niti ce ih bit.

igraca kojem je taj sport na prvom, drugom i trecem mjestu u zivotu, koji ako promasi slobodni za pobjedu il produzetak ce ostat i sutirat 1000 slobodnih nakon tekme. E taj mentalitet je ono zbog ceg smo ga najvise voljeli. 

 to je to.

over and out.

 

antimadridista ned 2.2.2020 19:57
mar123 kaže...

ali kad ja vidim jedan potencijal tipa karl anthony towns ili wiggins i slicno da im nekad bude bitnije odigrat fortnite nego trenirat. Kad vidim da kuzma vise mari sto ce obuc i koje vino ce pit umjesto da se vrati bar na staru formu od prije ozljede, kad vidim da jedan ben simmons jednostavno nema muda sutnut tricu a s tim bi posto automatski top 10 igrac lige i jos hrpu stvari. E kad to vidim sasvim sam siguran da igraca ko kobe vise nema niti ce ih bit

 Pa u i 80-ima je hrpa igrača u NBA bila na drogama. A iz te ere je došao jedan Jordan koji je definicija sportaša i radnika. Tako da ne razumijem baš ovo što pišeš. U svakoj generaciji postoje igrači koji ne rade puno i ne ispune svoj potencijal. Ali se bome i svakih 10-20 godina pojavi jedan Jordan, Kobe, LeBron.

 

Ne volim kad se ovo radi trenutnoj generaciji i omalovažava se na temelju pojedinaca. To ne prikazuje čitavu generaciju igrača. Dok se ove generacije od prije uvijek maksimalno veličaju.

mar123 ned 2.2.2020 22:35

ja isto volim najvise pogledat trice i zakucavanja. u zadnjih par godina su bas ta natjecanja bila zanimljiva. obicno bude ili jedno ili drugo bas jako dobro. tekma ja mislim prosle godine isto nije bila losa, znao sam da ce ove godine morat nesto za kobea napravit no ja sam se priklonio onoj ekipi koja je rekla da samo brojeve na dresu neka stave i to je dovoljno. no kao i uvijek ljudi imaju potrebu za pretjerivanjem, nemaju granice, idu do maksimuma koji na kraju prelije casu i postigne kontra efekt. 

 

zanimljiva bi mogla bit i ona tekma usa vs world iako smatram da bi stariji format rookies vs sophomore bila trenutno zanimljivija. tko nebi gledao matchup doncica i younga protiv ziona i ja moranta? samo na papiru zvuci zanimljivije nego all star game. iako se ni na toj tekmi ne igra bas obrana, zna bit dosta konkurentno, ipak ti klinci imaju nesto za dokazat tek. 

mario.L_hr pon 11.5.2020 13:09

Ovo je debelo isforsirano. Isto tako bi mogli reći da Pippen igra u današnje vrijeme gledao bi u leđa LeBronu i još nekolicini. Glupo je ovako uspoređivati igrače. Pippen je bio fantastičan igrač ali držimo ga u vremenu kad je igrao, danas se traže neke druge stvari, igra je fizički otišla na neki novi nivo tako da nema smisla upoređivati. Svaka epoha ima svog predstavnika u galeriji vrhunskih igrača.

MujagaWudakhi uto 12.5.2020 20:56

Kao veliki fan Bullsa i mr. Aira(on mi je crkva :) ), s ovime se moram složiti. Objektivno košarka, ali i svi drugi sportovi, ne izgledaju ni približno kao nekad. Jedno je subjektivna romantika koju gajimo prema vremenima kada smo možda više pratili i doživljavali košarku i ostale sportove, a drugo je trenutna realnost kada nam isto možda više nije niti zanimljivo kao nekad - povlačim paralele sa svojim starim kojem je i dan danas Krešo Ćosić najdraži igrač svih vremena jer u njegovo vrijeme kad je bio mladac, on je uistinu bio poseban i totalna avangarda, on zna i za MJ-a, i LeBrona i sve, ali eto, njemu je Krešo jači od svih.

 

Jednostavno je tupavo uspoređivat, a znamo da Ameri to najviše vole i komentiraju - Who's better and why???.  Priznajem, i sam sam nekad upadao u takve debate sa prijateljima i ostalim fanovima basketa - mogu samo reći da mi je to super zanimljivo i da se na taj način baš dobro zekamo najčešće nakon basketa uz par piva i gemišta. Sad također pratim intenzivno NBA i trudim se uživat u ovoj etapi NBA.. Tko zna, za 10 godina se možda vrati HC defense i centri ponovno počnu dominirati ligom i sl...

 

Guess we'll have to wait and see...

 

 

Promster uto 12.5.2020 21:08
MujagaWudakhi kaže...

Kao veliki fan Bullsa i mr. Aira(on mi je crkva :) ), s ovime se moram složiti. Objektivno košarka, ali i svi drugi sportovi, ne izgledaju ni približno kao nekad. Jedno je subjektivna romantika koju gajimo prema vremenima kada smo možda više pratili i doživljavali košarku i ostale sportove, a drugo je trenutna realnost kada nam isto možda više nije niti zanimljivo kao nekad - povlačim paralele sa svojim starim kojem je i dan danas Krešo Ćosić najdraži igrač svih vremena jer u njegovo vrijeme kad je bio mladac, on je uistinu bio poseban i totalna avangarda, on zna i za MJ-a, i LeBrona i sve, ali eto, njemu je Krešo jači od svih.

 

Jednostavno je tupavo uspoređivat, a znamo da Ameri to najviše vole i komentiraju - Who's better and why???.  Priznajem, i sam sam nekad upadao u takve debate sa prijateljima i ostalim fanovima basketa - mogu samo reći da mi je to super zanimljivo i da se na taj način baš dobro zekamo najčešće nakon basketa uz par piva i gemišta. Sad također pratim intenzivno NBA i trudim se uživat u ovoj etapi NBA.. Tko zna, za 10 godina se možda vrati HC defense i centri ponovno počnu dominirati ligom i sl...

 

Guess we'll have to wait and see...

 

 

Ma treba pomaknuti tricu sa metar unatrag, jer ovaj run n' gun trica mi je užas za gledati...Stvarno mislim da je ljepota NBA košarke izgubila na svojoj čari zbog tricaške revolucije i 'analitike'.

antimadridista uto 12.5.2020 21:52

Općenito se današnje igrače podcjenjuje u tim usporedbama. Tipa kad mi netko kaže da Curry nije najbolji šuter ikad zbog toga što je danas košarka takva kakva je i vise se puca izvana što prije nije bio slučaj.

A onda s druge strane ti ljudi počnu govoriti kako danas igrači ne igraju obranu kao nekad i slicnd pizdarije. Zašto se tu onda ne vode svojom logikom i kažu da je košarka danas drugačija?

 

Ja sam mišljenja da bi se apsolutno svaki top igrač iz bilo koje ere uklopio u neku drugu eru. Najbolji igrači će uvijek isplivati i adaptirati se.

antimadridista uto 12.5.2020 21:57
Promster kaže...
MujagaWudakhi kaže...

Kao veliki fan Bullsa i mr. Aira(on mi je crkva :) ), s ovime se moram složiti. Objektivno košarka, ali i svi drugi sportovi, ne izgledaju ni približno kao nekad. Jedno je subjektivna romantika koju gajimo prema vremenima kada smo možda više pratili i doživljavali košarku i ostale sportove, a drugo je trenutna realnost kada nam isto možda više nije niti zanimljivo kao nekad - povlačim paralele sa svojim starim kojem je i dan danas Krešo Ćosić najdraži igrač svih vremena jer u njegovo vrijeme kad je bio mladac, on je uistinu bio poseban i totalna avangarda, on zna i za MJ-a, i LeBrona i sve, ali eto, njemu je Krešo jači od svih.

 

Jednostavno je tupavo uspoređivat, a znamo da Ameri to najviše vole i komentiraju - Who's better and why???.  Priznajem, i sam sam nekad upadao u takve debate sa prijateljima i ostalim fanovima basketa - mogu samo reći da mi je to super zanimljivo i da se na taj način baš dobro zekamo najčešće nakon basketa uz par piva i gemišta. Sad također pratim intenzivno NBA i trudim se uživat u ovoj etapi NBA.. Tko zna, za 10 godina se možda vrati HC defense i centri ponovno počnu dominirati ligom i sl...

 

Guess we'll have to wait and see...

 

 

Ma treba pomaknuti tricu sa metar unatrag, jer ovaj run n' gun trica mi je užas za gledati...Stvarno mislim da je ljepota NBA košarke izgubila na svojoj čari zbog tricaške revolucije i 'analitike'.

 Zbog čega? Meni je to smiješno. Najbolje da sad svako malo mijenjamo pravila košarke kad nekome ne odgovara način igre. Meni je to baš draž sporta, kad gledaš kako se mijenjaju ere i kako se na više različitih načina može igrati jedan sport. Prije 20 godina košarka nije izgledala isto kao prije 50. Mislim da je svaka generacija malo presubjektivna. Za neke klince koji danas odrastaju Curry je taj kojeg vole gledati i uz kojeg odrastaju. Nama su to bili Kobe ili Jordan. Ne znači to da je jedan način igre bolji od drugog.

Promster uto 12.5.2020 23:27
antimadridista kaže...

Općenito se današnje igrače podcjenjuje u tim usporedbama. Tipa kad mi netko kaže da Curry nije najbolji šuter ikad zbog toga što je danas košarka takva kakva je i vise se puca izvana što prije nije bio slučaj.

A onda s druge strane ti ljudi počnu govoriti kako danas igrači ne igraju obranu kao nekad i slicnd pizdarije. Zašto se tu onda ne vode svojom logikom i kažu da je košarka danas drugačija?

 

Ja sam mišljenja da bi se apsolutno svaki top igrač iz bilo koje ere uklopio u neku drugu eru. Najbolji igrači će uvijek isplivati i adaptirati se.

Steph je definitivno najbolji šuter tu nema ni rasprave. Isto važi i za obranu i tempo igre, pogledaj samo 90e, 2000te i usporedi ih sa ovime danas. Onda netko kaže da je Harden najbolji scorer ikad.

 

antimadridista kaže...

 Zbog čega? Meni je to smiješno. Najbolje da sad svako malo mijenjamo pravila košarke kad nekome ne odgovara način igre. Meni je to baš draž sporta, kad gledaš kako se mijenjaju ere i kako se na više različitih načina može igrati jedan sport. Prije 20 godina košarka nije izgledala isto kao prije 50. Mislim da je svaka generacija malo presubjektivna. Za neke klince koji danas odrastaju Curry je taj kojeg vole gledati i uz kojeg odrastaju. Nama su to bili Kobe ili Jordan. Ne znači to da je jedan način igre bolji od drugog.

Zbog čega? Pa zbog toga jer je nestalo 60% igre, doslovno se obujam igre smanjio, nema više posta, nema mid-range igre, izgubila se dubina sporta. Da najbolje je da se mijenjaju pravila, jer su se uvijek mijenjala u svim sportovima tako i u NBA-u. Uvođenje trice, pa hand checking, pa približavanje trice, pa ponovo udaljavanje...Ima toga kolko hoćeš.

 

Ti klinci koji odrastaju gledajući Currya po mom su mišljenju u startu zakinuti, ne mogu vidjeti igru leđima, fizičku igru kao nekad, igru na 'laktu', žestoku obranu...I Kobe i Jordan su nudili baš sve. Jednom je bivši Stephov trener Mark Jackson rekao da je Curry loš primjer djeci jer malo ljudi može bacati dalekometne bombe ko on, kamoli djeca i onda umjesto da rade na nekakvim osnovama igre oni uporno lupaju po tricama 's centra', naravno uzalud i bezuspješno. I kad pogledaš vani na igralištu klince, svi redom siluju trice, a muče se sa polaganjem i slobodnim...

antimadridista uto 12.5.2020 23:49

Isto tako je prije 20-30 godina velika većina šuteva bila sa midrange pozicija bez obzira što je postojala trica. Pa nitko ne piše da je to bilo naporno za gledati. Ono što je nekad bio midrange to je danas šut za 3. Nema smisla mijenjati pravila igre jer će za 10-20 godina opet doći neki novi trendovi.

Promster sri 13.5.2020 00:15
antimadridista kaže...

Isto tako je prije 20-30 godina velika većina šuteva bila sa midrange pozicija bez obzira što je postojala trica. Pa nitko ne piše da je to bilo naporno za gledati. Ono što je nekad bio midrange to je danas šut za 3. Nema smisla mijenjati pravila igre jer će za 10-20 godina opet doći neki novi trendovi.

Nekad je raspodjela šuteva bila puno bolje ujednačena nego što je to danas.

 

Pa nije baš ovo svijet mode da se tu radi o 'trendovima' koji dolaze i odlaze kako vjetar puše. Svaka momčad želi pobjeđivati i po tome se kroji način igre, e sad kad je Houston zaposlio statističare i matematičare prije par godina i sport pretvorio u znanost svi su shvatili da to trebaju slijediti. Ovo sad nije trend, ovo je znanstveno dokazano najbolji način igre, tj. najuspješniji i momčadima je samo to bitno, boli ih kita kako to izgleda. 

mario.L_hr sri 13.5.2020 09:12

Igra u kojoj 3/4 igrača čekaju na poziciji trice dok jedan carini loptu (Houston) a bek/nisko krilo glumi centra je sve samo ne napredak igre. To je nešto najnegledljivije što može biti u košarci.

Hornet_93 sri 13.5.2020 23:39

današnji igrači su "brži, viši, jači", misle da mišići i odraz mogu nadomjestit fundamentalno poznavanje igre. 

gdje su centri? igra u polju? izgleda da su bitnije švrakanja od tetovaža i tweetanje trash talka na poluvremenu uz neukusno indorsanje svakakvih brendova, a na parketu ni f od fanova, već celebrity posvuduše od kojih 90% ne zna k o basketu.

zvanje faula na sve i svašta uz obavezno izvođenje grimasa jer košarka kao da nije kontaktni sport.

gdje su rivalstva timova? gdje su karizmatični treneri? danas kao da strojevi vode igru...

naporni komentatori od espn-a su priča za sebe. neka si poslušaju costasa par puta.

 

a šlag na tortu su ekipi nelojalni i  beskarakterni igrači koji žele biti goat... ne kuže da za to treba puno više od vanserijske statistike.

 

 

 

 

 

 

antimadridista sri 13.5.2020 23:51
Hornet_93 kaže...

a šlag na tortu su ekipi nelojalni i  beskarakterni igrači koji žele biti goat... ne kuže da za to treba puno više od vanserijske statistike.

 U NBA-u nema lojalnosti, to je biznis. Najbolji primjer jer recimo trejd Isaiah Thomasa od strane Bostona. Čovjek je sve dao za Boston, igrao ozlijeđen, igrao na dan kad mu je umrla sestra (!!!) i onda ga na ljeto trejdaju. Zašto bi onda igrači bili lojalni? 

 

Ne kažem da to nije bila pametna poslovna odluka, ali je malo licemjerno kad se priča o nelojalnosti igrača. Kad igrači žele donijeti odluku za sebe, onda ih se prikazuje nelojalnima. A kad ekipa trejda igrača koji sve daje za tu ekipu, to je onda biznis i tu se ne priča o lojalnosti...

Veliki broj igrača bude trejdano bez da uopće budu obaviješteni osobno i za to doznaju preko drustvenih mreža. Bespotrebno je onda pričati o nekoj lojalnosti.

mario.L_hr čet 14.5.2020 17:46

@Hornet_93 ne mislim da je sve tako crno. Volim pogledati NBA utakmicu bilo tko igrao. Ima dobrih utakmica koje igraju nerazvikani protivnici i loših koje odigraju "veliki" klubovi. Što se tiče igrača ima ih koji su jako dobri i razumiju igru. Problem je u tome što ih ima jako puno koji igraju za vlastitu statistiku. To je ono što kvari igru. Košarka je timski sport i ako jedan igrač solira, zbog vlastite statistike, to obično završi loše za cijelu ekipu.

 

Meni je Toronto odličan primjer dobro izbalansiranog tima. Tko bi prošle godine rekao da će biti prvaci (vjerujem rijetki) a tek nakon odlaska Leonarda većina ih je vidjela na začelju istoka. Oni se nedaju a od vrhunskih top igrača imaju samo Siakama (svaka čast ostalima ali su oni ipak samo dobri NBA igrači). Zar to ne pokazuje utjecaj trenera na igru (prilagodio je igru onome što ima)? Neki od igrača su nastavili u prošlogodišnjem ritmu ili se još malo digli. To je razlog zašto volim gledati NBA. Oni koji vrijede i koji su dobri uvijek isplivaju.

antimadridista čet 14.5.2020 19:57
mario.L_hr kaže...

@Hornet_93 ne mislim da je sve tako crno. Volim pogledati NBA utakmicu bilo tko igrao. Ima dobrih utakmica koje igraju nerazvikani protivnici i loših koje odigraju "veliki" klubovi. Što se tiče igrača ima ih koji su jako dobri i razumiju igru. Problem je u tome što ih ima jako puno koji igraju za vlastitu statistiku. To je ono što kvari igru. Košarka je timski sport i ako jedan igrač solira, zbog vlastite statistike, to obično završi loše za cijelu ekipu.

 

Meni je Toronto odličan primjer dobro izbalansiranog tima. Tko bi prošle godine rekao da će biti prvaci (vjerujem rijetki) a tek nakon odlaska Leonarda većina ih je vidjela na začelju istoka. Oni se nedaju a od vrhunskih top igrača imaju samo Siakama (svaka čast ostalima ali su oni ipak samo dobri NBA igrači). Zar to ne pokazuje utjecaj trenera na igru (prilagodio je igru onome što ima)? Neki od igrača su nastavili u prošlogodišnjem ritmu ili se još malo digli. To je razlog zašto volim gledati NBA. Oni koji vrijede i koji su dobri uvijek isplivaju.

 Problem je što ljudi za te stvari okrivljuju samo trenutnu generaciju igrača dok se za ove starije piše kao da su bili savršeni timski igrači i slično. Eto gledam dokumentarac o Bullsima i ne vjerujem koliko su Pippen i ostali bilo razmaženi. Ključna playoff utakmica i trener traži da Kukoč dobije zadnji šut i Pippen se napizdi do te razine da odbija ući u igru. Da je to napravio netko od trenutne generacije, razapelo bi ih se po društvenim mrežama i pisalo kako se te stvari nikad nisu događale u prošlosti.

Tallahassee sri 20.5.2020 11:36

... kao najbolji drugi igrac u NBA Pipen je bio i najpotplaceniji u to vrijeme, dolazi Kukoc i u startu ima dvostruko - trostruko vecu placu... nije opravdanje da se Pipen ponasa ko princezica, ali da je Jerry Kraus bio izvor Pipenovih frustracija je... nadalje, kak se u svim sportovima moze i usporedjuje ko je bio najbolji ikad, pa je vecini jos uvjek Senna no.1, u nogometu se kroz generacije vec 50 godina nece slozit ko je goat, itd... a svi sportovi su se promjenili, u ovom se (mislim ne sikljucivo, kad vidis Lessi fanboyse) gura Lebrom i slicni, pa kad Lebroma pitas ko je najbolji internacionalac ikad, on se sam vraca u prijasnja vremena ...

http://www.youtube.com/watch?v=z8YhuyPZLXg

mar123 sri 20.5.2020 16:55

mnogi prije dokumentarca nisu ni culi za jerry krausa, to je ocito. al cak i da ste prvi put culi za tog covjeka sad u dokumentarcu glupo je da formirate misljenje na temelju jednog izvora, a i lako je pricat o nekom ko se ne moze branit(covjek je umro 2017.). jerry krause je bio jedan od najboljih gm-ova u povjesti nba-a, to je cinjenica, problem kod njega je sto mu je ego bio ipak malo prevelik. 

 

za pippenovu malu placu nije kriv jerry krause, kriv je sam pippen. on sad to opravdava da je htio potpisat dugorocni ugovor kako bi opskrbio obitelj u slucaju da se ozljedi, al cuj, jbg stari svi su ti preporucivali da ne potpisujes to, cak i vlasnik kluba, tvoj menadzer itd itd. ti si ga ipak odlucio potpisat zbog te neke sigurnosti, kad je ugovor istjecao i skuzio je pippen da ipak nije bilo ozljede je htio promjenit ugovor kod krausa na sto ovaj naravno nije pristao.

zasto i bi? nba je biznis, kraus je bizinismen, pippen je legitimno potpiso ugovor. 90-ih su place igracima postupno rasle iz godine u godinu i da, desilo se da neki puno losiji igraci imaju puno vece place od pippena, ali iskaljivat svoj bjes na tim igracima je neutemeljeno. danas imamo slicnu situaciju, npr neki top tier igrac je potpisivao ugovor prije ovog velikog skoka salary capa, njegov max je mozda iznosio 25 milja godisnje, samo godinu nakon toga su osrednji igraci potpisivali za 25 milja, a najbolji danas imaju 35+ milja godisnje. 

ono sto ce se sad desit je pad salary capa zbog ove situacije, igraci koji ce potpisivat ugovore ce dobit manje love od ovih koji su potpisivali godinu prije i vjerojatno ce se desit da neki top igrac ima manju placu od nekog igraca koji nije ni all star. 

 

inace pippen je nakon bullsa jako dobro utrzio sebe i uzeo na kraju vise love od place od jordana. na kraju je i uspio bankrotirat, tako da o pippenovoj pameti sto se novca tice bi se dalo diskutirat. 

 

da ne ispadne da ja sad pljujem nesto po njemu, smatram da je tip bio igracina i cini mi se bas ko dobra osoba. on sam shvaca da je taj ispad s kukocem bio glup i da nije trebalo to tako ispast. 

 

no evo, neki sad nakon dokumentarca govore kako je pippen u to vrijeme bio drugi najbolji igrac lige iza jordana. no to jednostavno nije istina, to zna svatko ko zna imalo o ligi 90-ih. 

bruno03 pet 22.5.2020 11:42

To je sve biznis i Pipen si je sam kriv. I ako ćemo se ravnati po tome - koliko je on zaslužuje toliko bi trebao i primati, ima hrpa igrača koji potpišu dobre ugovore s novim klubovima (kao i pipen s rocketsma) i onda se ne snađu u momčadi i ne isporuče što se o njih tražilo, a dobiju naravno puni iznos plače. Onda se ne traži od njih da vrate pola plače. Ili ako se ozljede a primaju plaču, isto to ne zaslužuju.