@Cansee

Ne čitaš s razumijevanjem.

Zašto je Dinamo dobio Tottenhema?
Slučajno*
Dinamo je solidna ekipa koja vrijedi. A to vrijedi nešto novca. Pa i onih 0:7 protiv Lyona kad već spominješ te velike brojke. Ovaj Dinamo ne bi dobio 7 komada. Kvalitenija je ekipa.

Tu su di jesu zbog novca koji su zaradili. Kako su ih zaradili, već sam napisao.

* isto zašto je Hajduk izgubio od tih koje si nabrojao. Podcijenili su ih.

I Dortumund je ubio Reala. Događa se. U tom trenutku vrijednost Reala je bila oko 8 x veća.
Sport je osim tehnike i velika mentalna priprema.

Pa u 9 od 10 puta Tottenhem bi ih dobio ko i Hajduk te nabrojane.

Gledaš samo površinski pa ti ima smisla to što si napisao. S površine, ima da. Ali, zagrebi malo dublje.

Živio ti meni..

 sve se može...

vratimo se osnovnom problemu a to je edukacija, prijevremeno privođenje poznatih junačina, opet, praćenje prije utakmice, infiltriranje svojih mladih ljudi u njihove redove, razbijanje planova organiziranja njihovih sastanaka gdje dogovaraju neprimjerene akcije.... itd.

sve je to napravila na vrijeme PU Osijek i Kohorta je sad jedan od primjerenijih navijačkih skupina, iako su nekada bili najgori.

sve se može napraviti, prevenirati, samo da se hoće...

nisu navijači prof.dr.sc znanosti pa da se mogu nositi s policijskim iskusnim profilerima kriminalistima i psiholozima.

mislim da je dalje bespotrebno pričati o batinama, pištoljima, pucanju iz istih itd.

ne zaboravite da će, ako policija ne promjeni način rada, sljedeći pud i torcida ponijeti pištolje zbog "osvete", a to nitko ne želi, zar ne.

Idući put kad bude derbi na Poljudu, sve purgere obavezno već od Dugopolja slati natrag za Zagreb. Ni provjere ni ništa, od običnih navijača do huligana, ni blizu Splitu.

Tko si ti da to nekome možeš govorit? Navijač je jedno, huligan je drugo, a teroristi koji su okaljali Torcidino ime su treće i nadam se ozbiljnim sankcijama za svih 200+ te da će ovih 42 odležat malo i sapunat se.

Pa zbog odluka pojedinaca u Dinamu i nesposobnosti policije prepoznat momenat koji mijenja sve na gore dobili smo to sto smo dobili!
Samo jos vec jaz između sjevera i juga..Zagreba i Splita!
I sad se iz Dinama javljaju kako su Splicani izkompeksirani zato sto nisu prvaci..
BBB zapale pola tribine,svoje transparente vicu “ubij tovara”a Torcida ne smije unijet nista od transparenata i rekvizita..dojde ti 2000 navijaca i ti ne prepoznas glupost koja je napravljena!
I sad cila Hrvatska slozno od ljevog do desnog kontra huligana iz Splita..a srž problema se ne vidi i zanemaruje!
Jebote pucalo se u ljude iz vatrenog oruzja…pa to je ozbiljan sigurnosni prropust i problem!

Pa što misliš da Hajduk dolaze gledati samo huligani? Bilo je u Zagrebu i normalnih navijača koji su htjeli na stadion ali nisu smjeli jer su imali običan j*beni transparent ili zastavu. Moj rođak nije pušten na stadion sa transparentom "Kontra mraku kontra sili - Zadar". Nikad niti je bio u neredima niti ih je tražio. U ZG išao svojim autom, jedino je kartu kupio preko Hajduka. Pa kad se to radi u Zagrebu, zašto bi Hajduk puštao vas na stadion sljedeći put?

Ne, pucano je na teroriste tijekom napada na sluzbene osobe. Nemojmo se zavaravat, to nisu huligani koji su blokirali promet na AC. Huligani ne rade takve stvari. To je domaci teroristicki napad pojedinaca pod imenom Torcide. Umjesto da se organizacija ogradi, oni ih brane i "preuzimaju odgovornost". Nitko nikome nije branio ni ulaz ni transparente, ocajni propust sa Dinamove strane radi baklji, treba HNS kaznit. Iz jedne krive odluke Torcida ulazi u drugu. Nekima sve izgleda iscenirano, medutim skupina kretena sramoti HNK Hajduk Split, ugrozava sigurnost i zdravlje te sramoti organizaciju Torcida. Veliko sr*nje se dogodilo i neka se vise nikad ne ponovi. 

Dovoljno je imati 5 idiota u masi da eskalacija krene.Torcida a i BBB da su pametni riješili bi se tog kukolja onda sigurno nebi bilo ovakvih nereda.A sama sigurnost stadiona je toliko loša kad svaki kurac može unjeti baklju.

Kad mene citiraš onda bi bilo zgodno da se držiš onoga što sam napisao a ne izmišljaš stvari. Moje mišljenje o Torcidi (osim da je najbolja navijačka skupina) je da je to ološ koja svoje frustracije liječi divljanjem u čoporu. Ako postoji nešto što mi se gadi onda je to to. Vrijedi i za policiju jer sam nebrojeno puta gledao kako se u čoporu iživljavaju na nekome a kad zagusti bježe.

Ako se vratiš unatrag kroz moje postove vidjet ćeš da pišem upravo ovo boldano, sve su strane nešto sjebale. Za navijače koji su napali policiju jedino što ima smisla je zatvor. I to ne mjesec - dva. Problem s navijačima, pogotovo s Torcidom, je što se nitko ne želi dirati u njih jer to automatski znači gubitak izbora u Splitu i Dalmaciji. Dovoljno je pogledati vrijeme lockdowna u kojem su se građani kažnjavali zato što su išli prošetati psa u šumu, na obiteljskom okupljanju ili sprovodu ih se okupilo više od 10, dok je istovremeno 100 000 navijača paradiralo po Splitu, političari se prežderavali u ilegalnim birtijama s brojačima novca za šankom a na sprovode govana ko što su Bandić ili Tuđman jr. je mogao ko hoće bez ikakvih epidemioloških mjera. Kad to vidiš sasvim je jasno na koji način i kakvim sredstvima se upravlja državom. Čak se i jedan prof.sci. Puljak stavio u obranu huligana jer jedino tako može dobiti izbore.

Problem o kojem ja pišem je nesposobnost (ne bi me čudilo da iza svega stoji namjera) policije i organizatora utakmice. Koliki lumen moraš biti da ne shvatiš što će se dogoditi kad 1600 budala koji su kupili kartu i proputovali 400km ne pustiš na stadion. Priče kako su mogli na stadion bez transparenata, bubnjeva i sl. su priče za malu djecu. Normalno da nisu htjeli unijeti transparente jutro prije utakmice jer ni jedan ne bi ostao. Zašto bi se odrekli navijačkih rekvizita kad sve druge navijačke skupine na Poljudu ili bilo kojem stadionu mogu imati bubnjeve i što hoće? Zašto bi trpjeli dvostruka mjerila?

Znači osnovno pitanje je je li netko stvarno toliko glup ili je ovo isprovocirano s namjerom. Ko da u Dinamovom dresu na dan utakmice šetaš Splitom (ili obrnuto). Možeš ti reći kako tebi Ustav to dozvoljava, kako je to sloboda govora i izražavanja i zakon je stvarno tu na tvojoj strani... ali ti si idiot ili provokator.

 Ne. Zadržat ih 5 sati pored stadiona, ne dat im se popišat i govorit im kako su stoka a onda poslat doma. Dan prije utakmice donijeti odluku kako se na stadionu ne smije nositi plava i crna boja te postaviti jednog polupismenog da odlučuje koji su transparenti podobni a koji ne.

Reciprocitet.

I onda će zbog takvih stvari stradati neki student u Zagrebu ili turist u Splitu. No zar je to bitno? Šta je koja kolateralna žrtva tu i tamo u svetoj misiji podilaženja huliganima.

 Hm, IQ i loš potez Osijeka?

Znači imaš igrača koji zna da je Dinamo bolja odskočna daska od Osijeka. Ima mig iz Dinama i od Osijeka traži uvjete koji mu ovi ne mogu dati. Opcije Osijeka su: a) imati nezadovoljnog igrača koji im u facu kaže kako se neće truditi i da će odraditi ugovor do kraja (ako treba trenirati s juniorima) i onda besplatno priječi u Dinamo, ili b) zaraditi nešto novca na tom igraču. Sad ti upotrijebi IQ i reci mi koji je potez dobar a koji loš.

Isto kao što je Hajduk ostao bez Caktaša i Nejašmića. I jedan i drugi su bili pred istek ugovora i tražili su novac koji im Hajduk nije mogao dati + što je manager/tata tražio da se u ugovor unesu stvari kao minutaža, prva postava, bonusi...

Hajduk je jasno dao do znanja da razni manageri, tate i slični paraziti više neće krojiti sportsku politiku kluba. Jesu li Nejašmić i Caktaš dobri igrači i je li Hajduk izgubio njihovim odlaskom - da. Jesu li toliko dobri da klub pristane na njihove uvjete? Ni Messi nije toliko dobar.

Ne. Tvoj bratić nije ušao na tribinu jer je išao na navijačku tribinu koju predvodi Torcida. Hajduku je javljeno da se transparente treba najaviti i pregledati prije utakmice. Zašto je to torcida odbila, njihov problem, ali nemoj se opravdavati da su jadni nedužni i ništa nisu znali. 

Sve što Hajduk može napraviti je uzvratiti istom mjerom odnosno tražiti BBB da predaju popis transparenata koji će se pregledati. Sve ostalo je protuzakonito. 

btw. da igrate nekad Europu, možda bi znali da je zabrana transparenata najnormalnija stvar. Pič*ast potez od Dinamove uprave, slažem se, ali ništa nezakonito.

 Eto Torcida su teroristi i narkomani (ne branim one koje su zaista huligani, da se razumijemo) a navijači Dinama sve gospoda koja u sakoima dolaze na utakmice, baklje nikad nisu palili niti izazivali nerede, to se radi samo na jugu. A kad ja kažem da vama treba zabraniti ulaz na Poljud, onda pitaš "tko si ti da to možeš govoriti"? Zasto je svaki navijač Hajduka propalica i huligan a vas bi trebalo tretirati drugačije? Onda i ti meni spadaš u isti koš sa onim ološem BBBa koji su zapalili pola stadiona, uključujući i svoje transparente u nedjelju. Sad zamisli da želiš ići na utakmicu u Split i zabrani ti se ulaz jer nosiš zastavu Dinama.

 Ajde mi sad reci kakvog to smisla ima osim provociranja i praktički poticanja nereda? Znači redar na ulazu u stadion ne može vidjeti da na transparentu nema ništa što bi se moglo smatrati provokacijom i ne pušta na stadion? Pičkasti potez Dinama jer je u prošloj utakmici unešen transparent "mrzin Dinamo". I to je toliko uvrijedilo sve skupa da će se sad svaki puta raditi ovakve scene prije utakmice? Dok se na drugoj strani pola utakmice pjeva "ubij tovara", unosi 300 baklji, umalo izazove požar ali eto to je sasvim slučajno promaklo Dinamu i policiji? Hoće li se sljedeći puta zabraniti ulaz BBB na sjever zbog promoviranja mržnje prema jugu Hrvatske?

a ovo za igranje u Europi ti je strašno duhovito. Vi da ponekad imate više od 50 ljudi na tribinama, možda bi znali organizirati utakmicu. Ovako se pogubite kad dođe malo naroda na stadion. 

Ok, za ovo se ispričavam, mislio sam da si ti tvrdio da je Torcida nevina, valjda sam povezao krive postove.

A i sam sam prvo napisao da je policija definitivno sjebala, trebalo ih je pustiti na tribinu sa kakvim god transparentima. Također ono što je užasno je da neki klub može sad nasumično odlučiti kakve se transparente i bubnjeve može unijeti na pojedinačnu utakmicu? Pa jel to nije unaprijed određeno, jednaka pravila na svakoj utakmici, bilo to u Puli ili Osijeku?

Ali Torcida nema nikakvo opravdanje za odvratno nasilje, oni samo traže izliku da naprave svinjariju. Da nije bilo ovo bilo bi nešto drugo, samo da se popišu svinjarije koje su oni izveli ne bi bilo dosta nekoliko povećih knjiga. 

 U tome je stvar i to je ono što svima ide na živce. Znači odjednom se ne tolerira nikakav govor mržnje niti najsitnije provokacije, ali samo na jednoj strani. Dok druga strana može raditi šta hoće unutar stadiona. Da bi išta od ovog imalo smisla, onda bi Dinamo sada od svake sljedeće utakmice na domaćem terenu blokirao ulaz svakom navijaču koji ima uvredljiv transparent i tražio prije utakmice provjeru svih transparenata i zastava da se vidi ima li nešto što bi moglo biti smatrano kao govor mržnje. Ali svi znamo da će se to raditi samo prema jednoj strani.

Ja i dalje ne razumijem kako vi očekujete da će domačin odobriti ogroman transparent "Mrzim Dinamo" i prekrižen znak "d" (prilog)
Ja vas stvarno ne razumijem.
Ako se ovo dopusti, onda će uskoro svaka gostujuća tribina biti ista.
Koji je sljedeći korak? Ogromni transparenti "Ubi Purgera", "Ubi tovara".... Da li je po vama i to primjerena koreografija?

Zamisli da je prvi čovjek španjolskog nogometnog saveza istovremeno i prvi čovjek Reala i da javno kaže kako dok je on živ Barcelona neće biti prvak.

Zamisli da neki klub u Njemačkoj zbog sporova s igračima i ogromnih dugovanja sudski dokaže kako nije sljednik kluba koji je dugove stvorio i nakon toga se nastavi natjecati u 1. ligi te zadrži pravo na trofeje koje je osvojio klub s kojim taj novonastali klub nema ništa.

Zamisli da City koji ima para ko svi ostali zajedno odluči složiti još jednu momčad, nastupati s njom u Premijer ligi i po potrebi prebacivati igrače tamo - vamo.

Zamisli da je u Francuskoj prvi čovjek kluba istovremeno i manager svih igrača.

Zamisli da u Austriji gradonačelnik nekog grada daje stanove i poslove u gradskim službama roditeljima perspektivnih igrača.

Zamisli da u Švicarskoj suci i šef sudačke organizacije postavljen od jednog kriminalca iz jednog kluba jede i pije s njim, zajedno proslavljaju uspjehe kluba a onda druge klubove reketare na način da moraju plaćati kako ih se ne bi potkradalo? I sve se to dokaže na sudu, akteri (ovi mali) osude a prvenstvo smatra regularnim.

Zamisli da predsjednik Češke kaže kako neki igrač mora prijeći u Slaviju iz Sparte.

Zamisli da je nekom Švedskom klubu glavni sponzor stranka i da nose njihov logo na dresu.

Hajduk ima i imao je svojih vlastitih problema s kojima se bori i stvari polako dolaze na svoje mjesto. Veliki dio Hajdukovih sportskih neuspjeha vezan je uz parazite kojima je klub bio krava muzara ali sad se to rješava pa i pod cijenu gubitka dobrih igrača. To su problemi s kojima se klub može boriti. Ovo što sam gore naveo, tu je Hajduk nemoćan. To su stvari koje klubu onemogućavaju konkurentnost, čine ga manje zanimljivim igračima, financijski oslabljuju i jednostavno klub ne može napredovati jer se taj napredak kosi s interesima nekih koji su na poziciji moći. Za ove stvari odgovorna je država. Ta država ima svoje predstavnike od kojih je policija nekako uvijek najbliže navijačima. 2+2=?

 Ubij tovara/purgera i mrzim Dinamo nisu iste stvari, to je pod broj 1. Kao drugo, jel Dinamo organizator utakmice? Njihov je propust što je unešen takav transparent. Isto kao što je njihov propust što je unešeno 300 baklji u nedjelju i umalo nastao požar. Ali eto to se tolerira jer ne dolazi od narkomana sa juga nego od europske gospode iz metropole.

Ako ste toliko protiv govora mržnje, zašto se nije ispraznila tribina u nedjelju nakon skandiranja "ubij tovara" pola utakmice? Štovje nemjerljivo gore od "mrzim Dinamo". Ili ćemo to tretirati drugačije od transparenta?

 Naravno da je propust organizatora što je uveden takav transparent. Sada su poduzeti koraci da se to ne dogodi i opet su oni krivi.

Ne toleriramo unos baklji. Ne izmišljaj

 Zato jer taj transparent apsolutno ulazi u definiciju slobode govora i izražavanja. (ne odobravam ga)

Za razliku od "Jebat ćemo srpske žene i djecu", ustaških zastava, podrške osuđenim ratnim zločincima i ostalih zakonom zabranjenih stvari koje bez problema ulaze na Maksimir i gdje se tolerira "ubij tovara". Što smije ući na stadion treba biti pitanje zakona i za to trebaju biti ovlašteni ljudi od strane države a ne od kluba. Što je sljedeće? Da Dinamo odluči dozvoliti ulazak na Maksimir isključivo navijačima obučenim u plavo?

 Ovo zadnje bi imalo smisla da Dinamo ima navijače.

 Ako se na stadionu Dinama odjednom ne tolerira govor mržnje, zašto nije ispražnjena tribina nakon skandirannja "ubij tovara"?

Meni je to i dalje neprihvatljivo.
Ali ako se klubovi dogovore da je to super, neka bude tako.
Vidjet ćemo gdje će nas to dovesti

 Po čemu točno je transparent "mrzin Dinamo" veći problem od skandiranja "ubij tovara/purgera"? Ovo prvo je animozitet prema nogometnom klubu, ovo drugo je praktički poziv na ubojstvo. I jedno i drugo su poruke. Zašto se odjednom pretvaramo kako je ovo neviđeno na našim stadionima i treniramo strogoću prema samo jednoj grupi navijača?

 Mislio sam na gostujuće navijače. Po ovome kako iz Dinama misle da stvari funkcioniraju mogli bi komotno prodati 10 000 gostujućih ulaznica i onda dan prije utakmice donijeti odluku da se na stadion dopušta ulazak isključivo navijačima obučenima u plavo i postaviti jednog svog čovjeka da kontrolira gostujuće navijače jesu li u točnoj nijansi plave.

Mrzin Dinamo je apsolutno legitiman transparent po svim hrvatskim zakonima (osim pravopisnim) i nema se on što kome sviđati ili ne sviđati. Zna se točno kolikih je dimenzija i odjednom određivati pravila kako točno tolike dimenzije ne mogu ući je ko da ih sastavljaju ovi koji sastavljaju državne javne natječaje. Ono, trebamo 1000 laptopa za Sabor, uvjeti su 2GB grafička kartica, VGA izlaz, baterija ne manja od 10000mAh, ne veća od 10500mAh, čitač otisaka prsta veličine 10x10mm smješten malo s desne strane... ko da smo svi jebeno ludi pa ne shvaćamo koji je cilj.

 Prihvatljivo ti je skandiranje "ubij tovara"? Pa to je, za razliku od "mrzin dinamo" što je iznošenje svog mišljenja, čisto pozivanje na nasilje. I što je Dinamo napravio u pogledu toga? Ne bi li se u nekoj borbi protiv "zločestih navijača" trebalo prvo pobrinuti o nečemu protuzakonitom u vlastitom dvorištu a ne nečemu što ti se ne sviđa u tuđem?

Ali najjaci su mi ovi sta huligane nazivaju teroristima i teroristickim napadom…🤦

Evo citam da ce i par pandura bit sankcionirano..bas me zanima zasto..kako nasi dobri plavi momci!

Naravno da mi nije prihvatljivo skandiranje "ubij tovara". Ali takav tip skandiranja, na žalost, prakticiraju sve navijačke skupine.
Do sada su transparenti (barem na gostujućoj tribini) bili koliko toliko normalni. Ako se to promjeni, onda imamo još jedan korak unazad
Trebamo napredovati, a ne nazadovati.

Uskoro će evropske utakmice.
Vidjet ćemo šta kažu evropski zakoni za razne vidove "slobode izražavanja" i sa koliko se nula to piše