Procesori i MBO

AMD Ryzen Desktop AM4 Renoir APU

rambox sub 23.5.2020 17:21

Eto i posebne teme za Desktop Renoir APU 4000G seriju procesora.Ovako je ipak jednostavnije i preglednije, da ne bi bilo zabune ili zbrke sa budučom Zen 3 Desktop 4000 serijom procesora.

 

https://forum.bug.hr/forum/topic/vijesti-by-forumasi/amd-ryzen-mobile-renoir-apu/272695.aspx

 

Ukratko tehnikalije, 4000G Desktop modeli Zen 2 CPU+VEGA iGPU.Vezano za Mobile VEGA iGPU, radi se o poboljšanoj verziji kojoj je AMD dodao specifična poboljšanja preuzeta iz NAVI GPU tehnikalija.

 

 

 

https://videocardz.com/newz/biostar-leaks-amd-ryzen-4000g-renoir-apus

rambox sub 23.5.2020 21:58
Jakovp kaže...

Šteta, očekivao sam jači iGPU.

Po kojoj logici, ako je Desktop Renoir APU zapravo identičan proizvod kao i Mobile Renoir APU.Razlika je samo u znatno višoj Renoir Desktop CPU/iGPU radnoj frekvenciji ništa drugo.Za znatno jači GPU nema dovoljno propusnosti, uostalom to je i dalje ipak VEGA iGPU iako se ne koristi čista klasična VEGA.

 

Renoir APU 8 CU Vega je 20-30% brža grafa vs 11 CU standardni Mobile VEGA iGPU.To ti je ovo dole, dakle najači stari Zen+ APU vs najači Mobile Renoir APU.

 

https://www.notebookcheck.net/AMD-Ryzen-7-3780U-SoC-Benchmarks-and-Specs.436829.0.html

 

https://www.notebookcheck.net/AMD-Ryzen-7-4800U-Laptop-Processor-Benchmarks-and-Specs.449937.0.html

 

Radeon RX Vega Mobile, uz nju ide i novi multimedijski VCN procesor koji podržava VP9 video dekodiranje.Stari klasičan diskretni Vega GPU ili Polaris GPU, oni nemaju(stari UVD ili VCE multimedijski procesori) podrške za VP9 dekodiranje i pogotovo ne za ovo žuto.VCN hardver je dizajniran za Navi GPU tehnikalije,a Renoir APU ima najnoviju VCN 2.1 verziju i podržava H265 i VP9 8K dekodiranje.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Video_Core_Next

 

https://en.wikichip.org/wiki/amd/cores/raven_ridge

 

Kolko sam ja primjetil glasine, za 8 CU Desktop Renoir APU spominje se iGPU radna frekvencija oko 2100mhz.Mobile verzija je išla do 1750mhz, dakle očekivano znatno viša radna iGPU frekvencija.

 

Ova usporedba po TDP-u je najzanimljivija, s napomenom da je i Athlon 3000G klasičan Mobile APU prebačen na AM4 Desktop.

 

Athlon 3000G 2/4,Vega 3 CU, 35W TDP, 14nm

 

Ryzen 3 4200GE 4/8  Vega 6 CU, 35W TDP, 7nm

 

U odnosu na Desktop Ryzen 3000/Zen 2 CPU=32mb L3 Cache, Renoir Zen 2 CPU verzija ima samo 8mb L3 Cache.Takva je situacija u praksi, i baš ta velika razlika u L3 Cache donosi znatno niži TDP.

 

picajzla0707 sub 4.7.2020 11:12
rambox kaže...

...Najeftiniji 4/8 R3 4350G trebal bi koštat oko 180eura

super cijena za 4-core apu 

 

krenuli su intelovim stopama

sad im je najjeftiniji 4/8 apu, ali košta duplo više od nekadašnjeg najeftinijeg apu s istim brojem jezgri

picajzla0707 sub 4.7.2020 12:24
Čitatelj kaže...

Pa vrijeme je da i oni malo poberu vrhnje koje je do sad brao Intel.

uvijek netko bere vrhnje, a nama valjda kurac osim ono malo vremena svakog prestupnog desetljeća kad sjaše murta i uzjaše kurta

 

tako treba i kupovat, uzeo sam lani dosta povoljno 2400g, sljedeći upgrejd ide kad se intel vrati i opet krene rat cijenama

dotad i jednima i drugima od mene kita

 

Bur33k kaže...
Znaju da Intel nema za ponuditi ništa bolje i cilj im je samo da budu jeftiniji od nekog CPU+GPU rješenja.

kak nema, pa to je već cjenovna razina jednog i5 10400 koji ima dosta slabiju igpu, ali je ima i nije 4/8 nego 6/12 procesor

kome treba jači proc s igpu da ima sliku 10400 je 50% bolja opcija, tko traži stroj za gejmanje ionako mu niti jedna od tih igpu nije neko rješenje

malo puno pretjeruju s cijenom, potpuno su zamijenili uloge u toj klasi - odjednom intel daje 6core za iste pare za koje amd daje 4core... niđe pameti 

rambox sub 4.7.2020 15:21
picajzla0707 kaže...
rambox kaže...

...Najeftiniji 4/8 R3 4350G trebal bi koštat oko 180eura

super cijena za 4-core apu 

 

krenuli su intelovim stopama

sad im je najjeftiniji 4/8 apu, ali košta duplo više od nekadašnjeg najeftinijeg apu s istim brojem jezgri

Bit če i 35W TDP Renoir APU verzije, koje če bit znatno jeftinije to je valjda jasno.

 

Nadam se da nisi zaboravil, Renoir APU je monolitni CPU ili APU dizajn dakle kao tipičan Intel CPU=skuplji proizvod.

 

https://forum.bug.hr/forum/topic/vijesti-by-forumasi/amd-ryzen-mobile-renoir-apu/272695.aspx?page=0&jumpto=6051202&sort=asc&view=flat

 

Realno i nije puno skuplji od R5 3400G, s obzirom da je to Monolitni dizajn sa znatno bržim procesorom+najnoviji VCN multimedijski hardver.

 

https://www.amazon.com/AMD-Ryzen-3400G-8-Thread-Processor/dp/B07SXNDKNM

 

https://forum.bug.hr/forum/topic/procesori-mbo/amd-ryzen-desktop-am4-renoir-apu/275640.aspx?page=0&jumpto=6137416&sort=asc&view=flat

 

Zato i Renoir APU dere Intel na Laptopima, monolitni dizajn+manji ali znatno brži L3 Cache=osjetno niže latencije.

 

https://www.techpowerup.com/269223/amd-ryzen-7-4700ge-memory-benchmarked-extremely-low-latency-explains-tiny-l3-caches

 

Hm pogleč ovo, izgleda da 65W 8/16 R7 4700G ima viši Cinebench R20 score u odnosu na R7 3800X.Neko je pokazal detalje, pa brzo pobrisal post ali eto ekipa je pokupila fotke

 

https://imgur.com/a/PIqY4iB

 

https://web.archive.org/web/20200704043342/https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:5gGlCqcpbwgJ:https://hk.xfastest.com/60984/+&cd=6&hl=en&ct=clnk&gl=us&client=safari

 

https://www.techspot.com/review/1899-ryzen-3800x-vs-3700x-difference/

 

Vrlo vjerojatno ili očekivano, da če radi ovakvog monolitnog CPU dizajna Renoir APU u gejmingu bit malo bolji od tipičnog Ryzen 3000 Zen 2 proca.

picajzla0707 sub 4.7.2020 19:24
rambox kaže...

Bit če i 35W TDP Renoir APU verzije, koje če bit znatno jeftinije to je valjda jasno.

 

Nadam se da nisi zaboravil, Renoir APU je monolitni CPU ili APU dizajn dakle kao tipičan Intel CPU=skuplji proizvod....

mo'š ti pričat što hoćeš, ali taj 4core košta kao i intelov 6core i to je jednostavno previše

kad je intel prodavao 4core po cijeni amd 6core svi smo se sprdali... sad se podsmijavaš, pitam se samo kome

picajzla0707 sub 4.7.2020 22:14
Jakovp kaže...
Da, i ima u sebi graficku od 700 kn. Bas losa vrijednost...

 ma što 700, sama igpu vrijedi barem 1500 kuna 

jebote, daj nemoj biti toliki fanboj, ne da je smiješno nego je jadno

 

niti intelu nismo priznavali igpu kao prednost, sad odjednom je igpu dovoljan razlog da se 4core prodaje za cijenu 6core i to kad oba imaju grafu, kakva god ona bila

prije tri godine izbacili su 4core apu po duplo nižoj cijeni, sad odjednom 4core prodaju za duplo više love i to je ok

možda je ok za intel i amd fanboje, za mene je to katastrofa

 

steedvd sub 4.7.2020 22:26

ja se nadam adekvatnoj zamjeni do 200e doplate sa ovog 3400g, prezadovoljan sam sa vegom, pici pes na max, rdr2 texture na ultra ostalo medium-low, gta 5 skoro max sve, warzon texture high msm ostalo low, sve kad se lijepo utegne ram da radi svoj posao kako treba 

rambox sub 4.7.2020 22:55
picajzla0707 kaže...
Jakovp kaže...
Da, i ima u sebi graficku od 700 kn. Bas losa vrijednost...

 ma što 700, sama igpu vrijedi barem 1500 kuna 

jebote, daj nemoj biti toliki fanboj, ne da je smiješno nego je jadno

 

niti intelu nismo priznavali igpu kao prednost, sad odjednom je igpu dovoljan razlog da se 4core prodaje za cijenu 6core i to kad oba imaju grafu, kakva god ona bila

prije tri godineizbacili su 4core apu po duplo nižoj cijeni, sad odjednom 4core prodaju za duplo više love i to je ok

možda je ok za intel i amd fanboje, za mene je to katastrofa

 

Kaj se tiče žutoga, to ti je Excavator APU starudija, dakle GPU ok, a CPU ne drži vodu itd.Realno to uopče i nije pravi 4 Core CPU, ili najači A10 9800 je koštal 110$.Da to je bilo jeftino, ali jeftino s razlogom radi vrlo šepavog procesora+ispečeno na jeftinom 28nm proizvodnom procesu. 

 

https://forum.bug.hr/forum/topic/vijesti-by-forumasi/amd-bristol-ridge-apu/242995.aspx

 

https://www.techspot.com/review/1486-amd-a12-9800/

 

Pa ne možeš uspoređivat 4/8 Renoir APU vs navedeni zelenaš za 70$ nižu cijenu.To je neusporedivo, kaj se tiče CPU performansi to je nebo i zemlja itd.

 

AMD prodaje 4/8 R3 3300X za 130$, i 50$ više za skuplji Monolitni 4/8 APU nije nerazumna cijena to sigurno.

 

Opet ponavljam isto, Renoir APU je posebno dizajniran za Mobile tržište. R3 3100/R3 3300X to su samo izrezani, ili vrlo iskoristivi otpadci od skupljih Ryzen 3000 procova.

picajzla0707 sub 4.7.2020 23:25
rambox kaže... 

Kaj se tiče žutoga, to ti je Excavator APU starudija...

 koji excavator, govorim o rajzenu serije kakvu i sam imam u dječjem kompu, samo je moj 2400g koji je bio nešto skuplji od početnog 2200g modela

ok, nije pune tri godine, no dok ovaj izađe, neće biti nit puno manje od tri godine razlike

 

konkurencija nudi 6/12 za tu cijenu, također 'monolitni' dizajn, ima grafu kakvu takvu, sad opet ponovi da je ok 4core za cijenu 6core i nisi ništa drukčiji od ekipe koja je to trubila kad su prvi rajzeni ugrozili intelove 4core i7-ice

i oni su govorili da su i7 još uvijek bolji u gejmanju, da je 4/8 dovoljno, da rajzeni nemaju nikakvu grafu itd. itd. itd

 

tri godine kasnije amd prodaje 4core po cijeni 6core, amd fanboji ponavljaju prastare izlike intelaša

ali nema veze, kako je uzaludno tada bilo raspravljati, jednako jde uzaludno i danas, ako ne i uzaludnije

 

 

 

 

dery sub 4.7.2020 23:47
picajzla0707 kaže..

 tri godine kasnije amd prodaje 4core po cijeni 6core, 

 

 

 Jebaji ga mogu si to sebi dozvolit. Jači je 4core, plus ima bolju grafiku, plus izvrsno vrijeme izbacivanja jer tko će uzet komet kad je tigar več na vratima.Moglo bi se reči više je intel kriv što je tome tako.

rambox sub 4.7.2020 23:54
picajzla0707 kaže...
rambox kaže... 

Kaj se tiče žutoga, to ti je Excavator APU starudija...

 koji excavator APU, govorim o rajzenu serije kakvu i sam imam u dječjem kompu, samo je moj 2400g koji je bio nešto skuplji od početnog 2200g modela

ok, nije pune tri godine, no dok ovaj izađe, neće biti nit puno manje od tri godine razlike

 

konkurencija nudi 6/12 za tu cijenu, također 'monolitni' dizajn, ima grafu kakvu takvu, sad opet ponovi da je ok 4core za cijenu 6core i nisi ništa drukčiji od ekipe koja je to trubila kad su prvi rajzeni ugrozili intelove 4core i7-ice

i oni su govorili da su i7 još uvijek bolji u gejmanju, da je 4/8 dovoljno, da rajzeni nemaju nikakvu grafu itd. itd. itd

 

tri godine kasnije amd prodaje 4core po cijeni 6core, amd fanboji ponavljaju prastare izlike intelaša

ali nema veze, kako je uzaludno tada bilo raspravljati, jednako jde uzaludno i danas, ako ne i uzaludnije

 

 

 

 

Da žutanjak on je lansiran prije tri godine, ili ne možeš promašit godinu dana to je sasvim druga priča.

 

Ryzen 3 2400G je na lansiranju koštal 170$, a njegov nasljednik R3 3400G bio je jeftiniji točnije 150$.

 

Dakle usporedi stare 4/8 Ryzen APU modele vs 4/8 Renoir APU. To je za usporedbu cijena i performansi, a ne tamo neki čokljavi stari APU žutanjak.

 

https://www.anandtech.com/show/12425/marrying-vega-and-zen-the-amd-ryzen-5-2400g-review

 

https://www.techspot.com/review/1878-amd-ryzen-3400g/

 

Ti si krenul sa onim, "prije tri godine AMD je 4 Core APU prodaval za duplo jeftinije itd".Dalje je sve poznato, to sam navel ili kaj su prije tri godine prodavali za 110$ ili šepavi žutanjak.

picajzla0707 ned 5.7.2020 01:04

Pa to bi bilo u redu da se držimo intelove politike otprije pet godina, no i oni su u zadnje tri godine bar ht dodali pa sad i kod njih imaš 4/8 umjesto 4/4 i 6/12 umjesto 6/6.
Taj 4/8 apu je treba mijenjat 2200g, pogotovo cijenom, jer sad imaš apsurd da 4/8 amd košta koliko i 6/12 intel pa kako god ti okretao priču o 'žutanjcima' i 'zelenašima'

fer-de-lance ned 5.7.2020 09:45

Ali poanta je da je to APU s upotrebljivom grafom.

Za tu lovu imaš puno jači Ryzen bez grafe, pa opet Intel CPU sucka u istom cijenovnom rangu.

Poanta je jel to jače od kombinacije CPU+GPU koja košta isto toliko, je, definitivno, i to je poanta APU-a.

Samo bedaki kupuju APU ako misle koristit GPU uz njega.

 

picajzla0707 ned 5.7.2020 12:22
fer-de-lance kaže...

Ali poanta je da je to APU s upotrebljivom grafom.

Za tu lovu imaš puno jači Ryzen bez grafe, pa opet Intel CPU sucka u istom cijenovnom rangu.

Poanta je jel to jače od kombinacije CPU+GPU koja košta isto toliko, je, definitivno, i to je poanta APU-a.

Samo bedaki kupuju APU ako misle koristit GPU uz njega.

 

 pa i intel ima 'upotrebljivu' grafu, imao ju je u gotovo svim cpu modelima, pa smo prvenstveno gledali rajzen kroz napredak sa 4 na 6core u donjem segmentu

koliko je puta ponovljeno da je 4core konačno mrtav, sad odjednom je ok i to po cijeni 6core koji također ima grafu

i ne vidim kako jedan 10400 sucka u bilo čemu u odnosu na 6core rajzene, a kamo li na 4core, osim nešto slabije grafe

 

a što se tiče koštanja, pa majku mu poljubim, nećemo valjda računat punu cijenu grafe, skupa s vramom, vrm-om i svim ostalim što čini decidiranu grafu

ustvari možeš, samo onda sam odrađuješ njihov markting i opravdavaš nabijanje cijena, a upravo je to donedavno bilo nešto čemu se rugalo intelašima

 

ja jako dobro znam čemu služi apu, jedan veselo kucka u dječjem kompu, no za cijenu koja je bila primjerena 4core procesoru 8i to 4/8, koji je tada bio jači apu model

sad će im svi modeli imati 4/8 konfiguraciju, čime ovo čini najslabiji apu model (ako sam dobro shvatio najave) i on je jednostavno preskup, trebao bi biti na razini 2200g koji je ranije bio ulazni model

čak je i intel 'dao', odnosno bio prisiljen dati hyper threading u novoj seriji po cijeni nekadašnjih procesora bez ht-a, a sad odjednom amd-u ovakva dizanja cijena opravdavamo, pa tko je tu lud jebate 

fer-de-lance ned 5.7.2020 12:42

Ma slažem se s ovim dijelom o nabijanju cijene, samo kažem da je APU zamišljen da bude jeftiniji od komba CPU+GPU istih performansi, i to je kod AMD-a tak, dok kod Intela nije bilo, a nije ni još uvijek (ispravite me ako griješim), jer ni najnoviji Iris ne nudi ni 70% performansi AMD APU-a, uz ekvivalentni CPU dio za istu cijenu.

I kužim kaj pričaš o jezgrama, ali ispada da u gamingu nema utjecaja (baš ona usporedba kod Intela 9700k vs 10600k, isti u picinu dlaku u gamingu), a za profi rad di treba puno jezgri i threadova APU nije.

 

E da, i ovaj dio oko koštanja, pa u tome i je poanta, zato APU i je zakon, jer taman da tržište funkcionira i sve su cijene fer onda bi tek vidio koliko je APU bolji izbor i jeftiniji baš zato kaj ne treba te dijelove koje diskretna ima.

Uglavnom, shvati da su jedini kriteriji za usporedbu performanse/$ i performasne/W u onome za kaj planiraš koristiti komponentu.

Dalje ništa ne treba gledati, jer onda prelaziš u kategoriju koju ne zanima cijena i odnos uloženo/dobiveno.

 

Edit: i dobro Rambox veli, čekajmo modele koji budu zamjena za najjeftinije APU-e pa da vidimo kakav bude odnos cijena prema starijima, ovi Renoir su nit vrit ni mimo, nova kategorija.

 

picajzla0707 ned 5.7.2020 12:53
fer-de-lance kaže...

Uglavnom, shvati da su jedini kriteriji za usporedbu performanse/$ i performasne/W u onome za kaj planiraš koristiti komponentu.

Dalje ništa ne treba gledati, jer onda prelaziš u kategoriju koju ne zanima cijena i odnos uloženo/dobiveno.

 istina, no 10400 je kako god okreneš bolji deal od 4350g za istu cijenu

jest da ima nešto slabiju grafu, no za gejmanje je i ta igpu ionako preslaba

osim za light gejmanje, no i to light vrlo lako pređe u lagani medium i onda si već u problemu

znam po mojim klincima, dok igraju simse, meridu i još neke njihove igre sve je super, no kad bi probale ancestorse koji su im također zabavni, e tu već nastupaju problemi jer i na bijednoj 780p rezi se to jedva vuče

 

za maksimalno 110usd početne cijene u usa i toliko eura u eu, to bi bio odličan proc

ali za 180 eura je to jednostavno previše

 

fer-de-lance kaže...

Edit: i dobro Rambox veli, čekajmo modele koji budu zamjena za najjeftinije APU-e pa da vidimo kakav bude odnos cijena prema starijima, ovi Renoir su nit vrit ni mimo, nova kategorija.

 

 ne znam po čemu je to nova kategorija, ako se gleda ovaj najslabiji model

on je 4/8 procesor, sa malo sposobnijom grafom, malo brži u cpu dijelu, malo brži u grafičkom dijelu od prethodnog najslabijeg u seriji - pa valjda možemo očekivati da ulazni modeli dobiju nekakvi boost smjenom generacija, a da im cijena ne skoči za duplo, miša mu jarca

fer-de-lance ned 5.7.2020 12:58

I onda dođeš do onoga kaj sam rekao, ne budeš ga kupio (10400) za APU jer je preslab APU za svoju cijenu, a onda budeš išao na diskretnu, i onda ni ako sami CPU nema smisla, jer za istu lovu dobiješ bolji CPU.

Poanta je da imaš lošije performanse u igrama ako oba dva koristiš kao APU, a ako ih koristiš samo kao CPU krivo si kupio.

I to je cijela poanta priče, ne kupuj APU ako ne trebaš APU, a ako trebaš onda gledaj omjer uloženo dobiveno, i tu onda Intel nema kaj tražit na APU tržištu, premda treba pričekat sljedeću generaciju Irisa, ne sumnjam da se budu i oni trznuli.

 

A ovaj drugi dio kaj si nadodao, ne, i Rambox je rekel, dolaze jeftiniji modeli koji budu zamjena za ove jeftinije, ovo su bili polufulani modeli, jer kao što i sam veliš nisu dobar bang for buck, ali bit će korekcija cijene, uopće ne sumnjam.

 

picajzla0707 ned 5.7.2020 13:06
fer-de-lance kaže...

I onda dođeš do onoga kaj sam rekao, ne budeš ga kupio (10400) za APU jer je preslab APU za svoju cijenu, a onda budeš išao na diskretnu, i onda ni ako sami CPU nema smisla, jer za istu lovu dobiješ bolji CPU.

Poanta je da imaš lošije performanse u igrama ako oba dva koristiš kao APU, a ako ih koristiš samo kao CPU krivo si kupio.

I to je cijela poanta priče, ne kupuj APU ako ne trebaš APU, a ako trebaš onda gledaj omjer uloženo dobiveno, i tu onda Intel nema kaj tražit na APU tržištu, premda treba pričekat sljedeću generaciju Irisa, ne sumnjam da se budu i oni trznuli.

 

 poanta je u tome da nam amd prodaje muda pod bubrege

 

ide stari dizajn cpu i stari dizajn grafe u apu modele, kojima su na baznom modelu digli cijenu skoro dvostruko

zar će zen2 i vega u monolitnom obliku biti baš toliko bolji da bi opravdali toliki rast cijena?

hoće li taj 4350g biti skoro duplo bolji od 3200g koliko je skuplji?

 

EDIT:

kakvi će biti ti slabiji modeli, ima li neki info?

fer-de-lance ned 5.7.2020 13:14

Pa sad AMD radi kaj je Intel radio, jer nema konkurencije.

25% veće performanse za 100% veću cijenu.

Zato je 100% izvjesno rezanje cijena, jer im sad više ne postoji ona jeftina APU kategorija, pa je očitp da nekaj takvo ili tek dolazi ili su planirali ovo kao zamjenu, ali vide da Intela nema pa sad strižu ovce.

Ne znam, zato i kažem da su očito napravili novu kategoriju, a nadam se da budu onda izdali nekaj u najslabijoj a da se isplati u odnosu na stare modele.

Uglavnom, kao što i sam kažeš, 4350g se čeka, pa budemo vidjeli kaj se događa.