morrisoN čet 19.11.2020 14:47

Univerzalni odgovor na prvo pitanje ne postoji. Mehanički satovi, naročito iz jeftinijeg i srednjeg segmenta su osjetljivi na položaj, odnosno na uticaj gravitacije, pa će se tako npr. ako prenoći na krunici ponašati drugačije nego ako prenoći na staklu. To omogućava korisniku da nauči o svom satu, te ga tako "reguliše". No, nema pravila. Ja imam jeftini vintage seiko 5 koji radi "u sekundu", dok mi skuplji satovi brzaju i do minut za dva dana.
Seiko ili Certina?
Ja bih birao Seiko, no to sam ja. Zašto? Više mi se sviđa, ima brdo modela od kojih su neki legendarni, i krase mnoge kolekcije.
Međutim, činjenica je da Seiko danas radi hiperprodukciji modela, da kod srednjeg cjenovnog ranga ima jako lošu kontrolu kvaliteta, da mnogi primjerci izađu u prodaju neporavnatog dizala, chapter ringa, bezela... i da su cijene digli preko svake mjere (a ko nije?).
No, i nakon toga, Seiko, naročito driveri, su fenomenalni satovi, izdržljivi, lijepi, imaju nešto što ostvaruje vezu sa prvim generacijama legendarnih vintage diver satova, po kojima je Seiko poznat.
Imaju dizajn za svačiji ukus i svaku veličinu ruke. Prepoznatljivi su na prvu.
No, opet kažem, to sam ja. Sat kupuješ za sebe, pa odabereš ono što ti se sviđa. Certina također ima odličnih modela.

PzKpfw pet 20.11.2020 23:17

 

@morrisonN

 

Hvala na prethodnim odgovorima. Zanimaju me eto tako neke informacije oko satova, iako sada ništa nekupujem.

 

Kod dajvera, kako se čisti bezel, a da ne ideš na servis? Mislim nakon nekog vremena i nošenja sata u raznim prigodama bezel sa vremenom počne teže okretati.

Pa, sam čuo da ljudi dodaju ulje kako bi bolje išlo?

 

Koji ti je Seiko najdraži?

Koji bi Seiko išao uzimati kao svoji prvi Seiko?

Kako ti se sviđa Seiko Street serija satova?

morrisoN sub 21.11.2020 18:16

Ne bi trebalo biti nikakvih problema sa bezelom jer mehanizam koji je na spoju bezela i kućišta sata, barem kod Seiko divera, nije ništa komplikovano. Na yt je puno videa na kojima je pokazano kako se bezel skida, no ne skida se da bi se čistio, nego najčešće kod tzv. modanja sata.

Za prvi Seiko diver bih svakom preporučio skx007/009 iz par razloga. Cijenom najpristupačniji, odlično izgleda u svakoj kombinaciji, prilici i u na svakom remenu (naročito 007). Jednostavan i robustan sat.

Ako neko ima veću šaku i malo veći budžet, onda dolazi u obzir jedna od bezbroj varijanti Seiko turtle sata.

Btw, odličan sat za početak (još jeftinije) je neki od verzija Citizena ny0040. S tim da je skx puno upotrebljiviji sat jer uredno prolazi na odijelo i košulju, kao i na kupaće gaće, dok ny0040 nije baš sat za išta elegantnije od majice i farmerica.

Hm, koji se meni najviše sviđa? Seiko 6105, tzv Seiko Willard. Originalne verzije je teško naći u očuvanom stanju, a da ne koštaju jako puno. Dostupna su reizdanja, koja su poboljšana u odnosu na original, no originalni meni izgleda bolje.

Seiko Street kolekcija izgleda odlično. Taj military look mi je super, no teško da je to sat koji bi mogao biti jedini sat nekom. Ali, uz neki drugi sat, sigurno da bi bio odličan izbor.

I dole jedan primjer kako se skx snalazi izvan vode :)

morrisoN sub 21.11.2020 19:28
Corto_1973 kaže...

Ja bih ti umjesto Seika predložio neki od Orient diver-a... uzmi ih u razmatranje, nećeš požaliti... Mako III (Kamasu) u burgundi verziji ili recimo, zelena petrol verzija...

 Da, zaboravio sam preporučiti Orient, Ray ili Mako u bilo kojoj verziji. Kamasu je napredniji sat od skx-a (na papiru). Imao sam ga uporedo sa skx-om. Otišao je veoma brzo od mene. Jednostavno, nije mi sjeo. Ima par stvari kod Orienta - taj njihov nesretni logo, koji kvari izgled sata, a zatim sam osećaj na ruci... nikako mi se nije mogao uporediti sa skx-om. Mada, za relativno male novce, odlični satovi.

PzKpfw sub 21.11.2020 23:30

 

 

Hvala ljudi na odgovorima.

 

MorrisoN

Sa tvojega posljednjega posta koji je ono prvi model sata, a koji treći gledajući sa lijeva na desno?

Citizen mi se jako dopada, Orient baš i ne vizualno. Jel' Orient Seiko? Naime, Orientu je gazda Epson. A, Epson je firma od Seika.

Zanimljivo mi je kod Seika i Japanaca kako mogu napraviti toliko superione satove koji se mogu nositi itekako sa Švicarcima, ako ne i nadmašiti iste.

U tehologiji Japan rula.

 

Malo me uhvatila ta želja za mehaničkim vurom, pa gledam od Seika Street seriju, njihove Petice, te poneki dajver. Tu bi bio negdje i cjenovni rang oko Petice ili oko dvije Petice.

Nema tu neke velike nauke, ali rađe biram automatic, da je što lakši, te da mi se naposljetku taj sat i sviđa.

Ne znam, mnogo patim na tu težinu, da ne nosim uteg o ruke. Pa sam tako baš danas bio u ZGB u dućaksu sa Seiko satovima sa miligramskom vagom, te mjerio koliko koji sat iznosi.

Pa ako nekoga zanima dobio sam ove rezultate mjerenja:

SNE537P1 - 97 grama

SRPA82K1 - 152 grama

SRP779K1 - 116 grama

SRP773K1 - 188 grama

SPB123J1 - 80 grama

SRPC33K1 - 88 grama

SPB079J1 - 121 grama

SPB125J1 - 128 grama

 

Znam da sam bio ekipi u Montreu bio čudan, ali eto nije mi prvi put da dolazim sa miligramskom vagom kod njih.

 

Tako da sam zaključio da za isti model sata, metalni remen donosi oko 70 grama u korist istoga. Što znači da je za 40-ak posto lakši sat, ako mu remen nije metalni.

Mada vele ljude da je to stvar navike.

 

Vizualno mi se sviđa ovako nešto sa slike. Da ima taj bezel(nema veze sa ronjenjem), velike kazaljeke, da pokazuje datum i dan u tjednu. Ili bar dan u mjesecu. Da se u mraku može prepoznati koliko je sati, da je sat što lakši.

Samo bih promijenio metalni remen za gumeni, da mogu močiti sat i da dobijem na težini. Ova model sa slike teži 170 grama.

 

 

 

 

 

 

morrisoN ned 22.11.2020 10:23

Prvi je Citizen NY0040, a zadnji Seiko skx007.

Orient nije Seiko, bez obzira na vlasničku strukturu. To je isto da kažemo da je Thommy majoneza isto što i KitKat čokolada jer su oba branda pod Nestle grupacijom.

Što se težine sata tiče, ja nekako volim osjetiti težinu sata. Ne volim glomazne satove, ali ne volim ni sat za kojeg nisam siguran je li na ruci. Nekako imam plastični osjećaj od toga.

Btw, kakav je problem sa metalnom narukvicom i vodom? Ja uredno plivam sa metalnom narukvicom, mada ljeti često stavim gumu. Od kože, metala, nato/zulu najlonskih kombinacija i metala, sat koji je na ruci je najčešće na metalu. Najudobnije mi je tako. Doduše, po udobnosti se još mogu mjeriti ručno pravljeni kožni remeni koje sam napravim.
Što se tiče izgleda, najviše mi se sviđa sat na koži, no najpraktičniji je na metalu.
Kod kožnih remena moram paziti pri pranju ruku, ljeti se na njima nakuplja znoj... Kod metala ne pazim ni na šta.

PzKpfw ned 22.11.2020 22:46

 

@morrisoN

 

Fala još jednom na komentaru. Da, imaš pravo metal i voda su okay, zabrijao sam. Mislio sam na kožu i vodu.

Ako kupim Seiko koji ima originalno metal remen, budem stavio gumu, radi vode i težine.

morrisoN sub 16.1.2021 21:19

Koliko sam shvatio, on govori o Seiko 5 satu (ima bezbroj Seiko 5 varijanti). Vrlo je vjerovatno, skoro sigurno, da danas ne možeš uopće naći Seiko 5 proizveden u Japanu. Odavno je ta, najjeftinija, masovno proizvedena serija proizvodnjom izmještena iz Japana, no to ne znači da su satovi manje kvalitetni. To svakako nisu vrhunski satovi, nego dobar omjer cijene i kvaliteta (prvenstveno izdržljivosti i jednostavnog ili skoro nikakvog održavanja - kupi i nosi dok ti ne dosadi, ili ih skupljaj u bezbroj varijanti). Kroz historiju je u Seiko 5 satovima Seiko stavljao različite modele mehanizama (7009, 6309,...). U novije vrijeme to je uglavnom 7s26, 7s36. To su sve izdržljivi i za održavanje nezahtjevni mehanizmi masovne serijske proizvodnje te je stoga cijena satova relativno niska. S druge strane, ostale karakteristike satova su odlične za taj cjenovnu rang. Npr, kućište od stainless steel-a (nehrđajućeg čelika), a ne kromirano, kako je u postu kolega naveo; vodootpornost 50 ili 100m... Koliko znam danas se klasični Seiko 5 možda više i ne proizvodi. Evoluirao je u nešto modernije. Čak je dizajn logoa 5 promijenjen. Prelazni modeli ka onom što je danas Seiko 5 postao je Seiko 5 sports linija koja je dosta modernijem dizajna, vuče izgledom na diver satove, ima robusnije kućište, no sa običnim Seiko 5 dijeli uglavnom isti mehanizam. Cijenom iznad običnih petica. Simbioza tih sports modela i legendarnog Seiko divera i SKX serije je takozvani Seiko 5KX, kako ga ljudi zovu. Sat koji izgledom podsjeća na SKX, no uz neke stvari koje su slabije (manja vodootpornost, krunica nije na navoj), ali i nekim boljim (noviji mehanizam, više varijanti kombinacije boja).
Dakle, svi satovi koje sam gore spomenuo, uglavnom se proizvode izvan Japana.
Kod malo skupljih satova (već kod SKX modela) postoje japanske i nejapanske verzije. Npr. SKX007K je nejapanska dok je SKX007J japanska. Neki se kunu da je J serija bolja, a neki da su potpuno isti. Jedino što je sigurno je da je J verzija nešto skuplja. Ja imam J varijantu i osim sitnih detalja na dialu, to su dva ista sata.

Posebna je priča sa tzv. JDM modelima (Japan Domestic Market). To su serije koje su proizvedene u Japanu i mogu se kupiti samo tamo. U pravilu su nešto skuplji od modela za ostatak tržišta i u pravilu su popularni među kolekcionarima i ljubiteljima satova u Evropi i Americi jer su teško dobavljivi.
I na kraju, pitanje kopija...
Nekad, osamdesetih, bilo je zlatno doba za lažne Seiko 5 satove. Prosječni kupac je bio slabo informisan, te su se po prijavama ispod ruke prodavali "bogami prave" petice. Danas je to nezanimljivo tržište jer su to jeftini satovi, a kupac je informisan, te skoro da nema fejk satova tog tipa. Iako ima, to su toliko loše kopije da se odmah vidi da to nije pravi sat. S druge strane, postoji ogromno crno tržište lažnih skupocjenih satova.

PzKpfw sub 16.1.2021 23:13

 

@morrisoN

 

Fala na informativnom odgovoru.

 

Znači japanski sat napravljen izvan Japana.

 

Ovo je sat (-SKX007J1) kojeg spominješ i napravljen je baš u Japanu.

Npr. koliko sam na brzaka vidio neke ćuku iz Prospex  +serije, isti je napravljen u Njemačkoj.

 

Baš sam ufurao u tu priču japanskog mehaničkog sata, a kad ono nema svaki od njih "Made In Japan".

Jednog lijepog dana kada ću uzimati Seiko, gledati ću da to bude pravi sat, dirto iz Japana.

 

Bilo to vrlo subjektivno sa moje strane, ipak ću gledati taj famozni "Made In..."

 

Jel' na tvojem satu sa J-ot varijantom negdje piše "Made In Japan" na satu?

Dal' to J znači da je iz Japana? Kako znati koji je Seiko baš napravljen u Japanu.

dv14 čet 28.1.2021 12:39

Na kraju mi na ruci najviše vremena provede G Shock. Po njrmu je bilo betona, ulja, ali drži se ko veliki. Skinem ga samo kada se tuširam ili kada outfit traži neki finiji sat.

 

Drugi je Casio Duro i treći Submariner homage, Pagani. Iznenađujuće dobro napravljen za te pare. Ukupna vrijednost sva tri je vjerojatno manja od 2k kn, ali ja zadovoljan. Još bi s vremenom išao na nekakav field ili pilot watch, ali otom potom. 

luka94 uto 9.2.2021 13:24

S obzirom da mi je bio rođendan sam si odlučio kupiti prvi sat (već 3-4 godine gledao neki mali casio ili seiko da uzmem) pa konačno pao jedan za sve uspjehe i neuspjehe u zadnje dvije godine 

luka94 uto 9.2.2021 18:30
PzKpfw kaže...

@luka94

 

Dobar, dobar, ali moji model?

Između ovoga što si želio i uzeo, navijao bi za Seiko.

 

@morrisoN

 

Dobar Seiko. Dobra fotka.

 Model je V8 Chrono, bilo je puno izbora ali je ovaj na kraju prevladao zato što je Rolex Daytona (moj grail što se satova tiče) Homage i 42.5mm je idealna veličina za moj zglob 

Ali vjerujem da će neki Seiko diver past u budućnosti ili makar Casio Duro