-umjesto čekanja, traži.. ili je ispravno ili nije.

-btw, zato se stvari ne riješavaju sa servisom nego s trgovinom + ne biti gljiva.. neće nikad ništa samo od sebe, traži, prijavi, žali se ili čekaj ..

 -način dostave ne može uvjetovati druga strana, tj servis pogotovo.

-za dostavu je obavezna adekvatna ambalaža (bez koje ne smiju zaprimiti pošiljku, odnosno ako zaprime tad je adekvatna).

-trasnport nitko nikome ne osigurava, tj možeš biciklom ako želiš.. a ako je nešto pod jamstvom i sl. tad je samo pitanje tko će na kraju snositi trošak, tj to iskomuniciraš s trgovinom pa ona plati ili platiš pa tražiš naknadu (i dobiješ ako je kvar pokriven jamstvom).

-kupac ima kupoprodajni ugovor (račun) s trgovinom, ne s distributerom-proizvođačem, ne sa servisom i trgovac mora riješiti problem, popraviti, vratiti novac ili ispravno dok kupac ako želi može reklamirati u servisu, no kako vidimo nije nešto korisnog ili 'brže' tj samo kad je brže, kad ima smisla, kad je u korist korisnika tad to ima smisla izabrati tj bira se bolje-povoljnije za kupca, bira kupac, ne trgovac.

-neovisno gdje se servis nalazi, npr sa sjevernom polu kuća do djedmaza.. i kojim načinom oni žele dostavu, to se kupca ne tiče, isporuči uređaj trgovcu a ostalo je njegova briga, pa ako želi može psećom zapregom na snježni put.. ili kaićem.. može zamotati u šakrnicl, može u purpjenu, tj njegov trasport je njegova briga. itd itd.

-ili ste ljudi ili ste gljive? .. tražite, ne dajte se navlačiti, otezati i sl.

-zakon posotji, stotinama puta citirano, + google tj kad netko traži članak zakona, može i sam malo uložiti truda, .. tj ako sam kupac to neće, ne želi ili mu je teško.. čemu tad tema? Bar mrvu želje-truda treba pokazati jer ovo je sizifovski-uzaludno i ponavlja se u bezbroj primjera. Malo živnite, malo tražite, malo uložite truda jer nitko vam ništa ne daje samo tako.. ili ako trebate odgovore, već su u temi, čitajte.

-što s tvojim izgubljenim vremenom (u priči o hakomu..) -ništa, tj kad si imao prijavu-žalbu, tad si mogao/trebao tražiti sve troškove, naknade itd .. tj ako ne tražiš nećeš ni dobiti, neovisno imaš li pravo tj tek kad se pozoveš na neko pravo tad možda dobiješ a to ne ide nekom automatikom (po sili zakona) nego je privatni odnos dvaju subjekta, kupac-trgovac .. i tad moraš tražiti. Zakon sam po sebi ne znači ništa tj tek kad se dvije strane ne mogu same dogovoriti, tad dolazi 'zakon'.. a tad ga čita i tumači zakonodavac, ne trgovac koji npr želi neku amalažu ili neki način dostave...

-zakon, konkretno, kaže da ambalaža nije uvijet ostvarivanja prava po osnovi jamstva ili materijalnog nedostatka .. tj kao i račun, jamstvo-papir, nije uvijet, no poželjno je imati adekvatnu ambalažu ako se šalje dostavom tj to je uvijet, a kad je nešto novo-kupljeno tad je poželjno par dana sačuvati ambalažu, tj postoji i pravna mogućnost da tu ambalažu ostavimo trgovcu koji je mora adekvatno zbrinuti :) .. kao i primit pet-boce ili potrošene bateirje-otpad itd..

-to je zakon, piše u stotinama postova, kao što svaku od tih rečenica može svatko utipkati u google i dobiti odgovor za sekundu .. pa umjesto pravedničkog kukanja, pokažite malo truda-inicijative sa svoje strane, to je u vašem interesu...

 Prvo pitanje, da li si kontaktirao trgovinu gdje si ovo kupio?

Drugo pitanje, gdje si uredjaj nosio, u trgovinu ili servis?

Kad odgovoris ta 2 pitanja cemo dalje znati, ali opcenito, ako si radio sve kako treba, u ovim situacijama se salje trzna inspekcija trgovini i problem se relativno brzo rjesi. Sad ovisno sto odgovoris na prva dva pitanja mozemo dalje sajetovat.

U tim situacijama ti ni nemas sto kontaktirat s servisom. Ako je to sluzbeni odgovor trgovine onda se salje trzna inspekcija te se eventualno radi vjestacenje, do kojeg jako rijetko dodje.

Do servisa salje prodavatelj, ili ti ako se odlucis slati u servis. Ti si po zakonu duzan donijeti neispravan proizvod tamo gdje si ga kupio.

Ambalaza nije neophodna, mogu se stvari osigurati i bez nje, iako da, pogodnije je kad se ima originalna ambalaza. Ti si duzan cuvati je ako mislis da ti treba. Sto se tice reklamacijskog procesa, ambalaza je nebitna.

Snimi uredjaj kad ga spremas u ambalazu i kako si osigurao, to bi trebalo biti dovoljno, iako je ovo u svemu tome svakakomoguca zavrzlama. Zato uvijek ako se moze, osobno odnijeti prodavatelju te traziti na primci da pise "bez ostecenja" ili "bez vidljivih ostecenja", te si time osiguran od ovakvog slucaja.

To su nerijesene nepravde u zivotu s kojima se svi srecemo. Ako mislis da si posebno ostecen radi ovako neceg, privatna tuzba pa stvari dokazujes na sudu.

Ma nisam ništa posebno oštećeniji od drugih koji nailaze na takve situacije, ali mi već više idu na živce dangube u periodu života kad jednostavno nemam vremena ni za što. Totalno nepoštivanje tuđeg vremena.

Znam da je za samu reklamaciju ambalaža nebitna, ali s obzirom da sam opremio čitav stan, pa gdje bih pobogu trebao držati sve te silne kutije kad bih išao s pretpostavkom da se nešto može možda pokvariti u idućih 5 godina i da ću morati nositi na reklamaciju?

Oko ZOO čl. 427. se sjećam da su se nekad lomila koplja, da kao prodavatelj, odnosno proizvođač snosi trošak transporta do servisa, međutim odakle? Od kupca ili?

"Ti si po zakonu duzan donijeti neispravan proizvod tamo gdje si ga kupio." - po kojem zakonu i članku? Gledao sam ZOO i ZoZP i nigdje nisam vidio tako što. Možda iz neke sudske prakse?

@ihush, i dalje nije odgovoreno na pitanje tko je odgovoran za ambalažu, a odgovore pretraga i Google nisu dali. Znamo kako tražilice rade. Jedno je čuvati original ambalažu par dana (što sam i napravio), ali je nerealno očekivati da ću original ambalažu čuvati pola godine i više. Možda ti zvuči bezveze, ali adekvatno zapakirati uređaj koji sačinjavaju 4 dijela, dimenzija:

- 122 x 7 x 14 cm (soundbar)

- 12 x 21 x 14 cm (sateliti)

- 21 x 41 x 41 cm (subwoofer)

i mase gotovo 20 kg, nije baš zafrkancija niti je adekvatnu ambalažu naći samo tako. Zašto stalno pišem adekvatnu? Zato jer ne želim da kad se nešto ošteti da bude da je do mene jer nisam propisno zapakirao. Pa nemam ja tvornicu za pakiranje proizvoda pored sebe!

A kurir sasvim sigurno neće uopće htjeti preuzeti bilo što što nije pravilno i adekvatno zapakirano.

ZOO isto tako kaže da se kupac može obratiti prodavaču ili proizvođaču, pa ne znam zašto se uporno tvrdi da se treba jedino i isključivo obratiti trgovcu. Ima li neki specifičan razlog tomu? Stvarno mi ne treba još jedna karika u lancu koja će dodatno usporavati rješavanje mog problema. (Trgovac - proizvođač - servis)

Po pitanju dangube opet nije ništa konkretno odgovoreno. Mogu ja tražiti i plaćen put oko svijeta. Mene samo zanima postoji li kakvo pravno uporište za potraživanje naknade. Ja kad zadangubim svog dobavljača ili taksist čeka da me pokupi, itekako mi obračunaju dangubu.

Smiješno mi je da za jedan 40" TV ili pećnicu od 2000 kn izlaze na teren, ali za soundbar koji je veći i teži od TV-a i 4x skuplji od pećnice ne.

 - zakon, trgovac je odgovoran, za sve neispravnosti on mora, dok ti možeš birati trgovina ili servis ovisno što ti je zgodnije-bliže-jefitnije.

-trgovac to radi istom logističkom mrežom kojom dobija robu od distributera, tj u pravom uređenom odnosu to je povezan odnos distributera, servisa, trgovine i kamioni svakodnevno transportiraju robu između njih, prazan može vratiti ..

-naravno, postoje robe koje su nespretne-teške.. ili ugradbeno kao centralno grijanje ili prozori.. tad servis izlazi na teren, .. za takve robe potraži odgavarajući forum, jer ovo je primarno IT-računala.. tj mada je zakon isti za sve, nije isti, nije ista primjena u svim situacijama i sasvim je drugačije s autom, paradajzom ili mobitelom.. jer su različite robe, mada je zakon isti. Zato zakon ne može imati detaljno opis postupka, prava, članke.. za sve robe, tj to se radi po nekom smislu-logici, tj tumačenje je stvar zakonodavca mada će si to pravo često uzeti trgovac.. tad se žališ i prijaviš nadležnima kao mingo.

 -ambalaža. .. nije uvijet osvtarivanja prava jamstva. Sasvim drugi (praktičan-fizički) problem je kako nešto prenjeti s mjesta a do mjesta b .. + adekvatna ambalaža pri čemu je u pravilu originalna najadekvatnija jer upravo služi tome (štiti robu) dok je napravljena upravo po dimenziji robe. Tu nije stvar kako ćeš ti nešto zapakirati za dostavu-prijevoz, nego prijevoznik-dostavljač ne smije preuzeti neadekvatno zapakiranu robu tj on snosi trošak loma-kvara u transportu pa ako nešto primi u najlon vrećici tad je to njegova briga, tj prijevoznik je izvan tog jamstvenog dijela osim ako je djelatnik trgovine ili servisa. Kako ga plaćaš kod kupnje tako i kod povrata tj dostava s problemom-kvarom-jamstvom nema baš ništa, kao taxi (osim ako su u sklopu trgovine).

-kako ćeš se snaći je tvoj prboblem, možeš osobno donjeti.. pravila za većinu jamstva-uvijeta, fizička oštećenja nisu pokrivena (osim kad izričito jesu). Ako ti na bilo koji način dostaviš neoštećeno, to je to.. dalje je briga trgovca.

-trošak dostave? kad si kupovao, platio si ili je uračunato u cijenu npr gratis.. ali u pravilu si platio, kao što potrošiš gorivo u autu ili kartu za bus dok dođeš do trgovine i vratiš se kući. Jednako je za reklamaciju.. ali, ako je kvar pokriven jamstvom, tad imaš pravo naknade torška .. tražiš od trgovca koji je dio logističkog lanca, to pokriva distributer za tržište tj predstavnik proizvođača.. tj to je trošak koji se lančano prenosi na proizvođača, tj to su njihovi interni ugovori pa ako trgovac nema to pokriveno to je tad njegov problem, njegov trošak tj opametit će se kad skuži da se tad ne posluje po tim uvijetima tj da nije biz samo prodati nego i jamstveni rok za vrijeme kojeg je odgovoran i snosi trošak. Uredno poslovanje uključuje upravo takve stvari i tad trgovac ne radi problem, dok neki izvan tog upravo zato radi problem. Idući put kupuj na drugom mjestu .. 'kod pravog trgovca'.. itd.

 - specifičan razlog? -ZAKON, jer kupnjom imaš ugovorni odnos s TRGOVCEM, ne s nekim trećim. Trgovac MORA, jer to kaže zakon, a kupac bira kad ima izbor.. ne trgovac.

-sa servisom nemaš nikakav ugovor-odnos, servis nema nikakve obveze prema tebi.. ah, da, kad je to dio prave distributorne mreže tad ima.. inače servis može biti u tvojoj ulici, dođeš, platiš popravak i to je to.. ovlašteni servis je onaj koji ima ugovor s distributerom i jedina razlika je tko tad plaća račun-popravak.

-zakon je uveden po osnovi materijalnog nedostataka, primarno kad ne postoji jamstvo, čisto kao odgovornost trgovca za ispravnost onog što prodaje (stavlja robu u promet) .. i odnosi se isključivo na male-fizičke kupce, ne na firme-veleprodaju itd.

-naravno za robu koja ima normalno jamstvo i ovlašteni servis nije isto u svakom slučaju.. tj zakon je uveden za SVE ROBE, neovisno o jamstvu, servisu, distributeru .. upravo zato da pokrije sve ali zato ne može opisivati detaljno sve slučajeve nego je svaki za sebe tj sama roba je različita i na različite načine se to riješava. Problem nije kad sustv želi riješit, problem nastane kad recimo trgovac to ne želi.. kad iz bilo kojeg razloga izbjegava obvezu ili trošak.

-ponovo, zakon obvezuje trgovca, to što postoji neki ovlašteni servis .. ne mora postojati. Zato zakon logično pretpostalja, ako si kupio u nekoj trgovini, gdje god ona bila, ona ti je dostupna, dostupnija od servisa koji je možda na sjevernom polu ako postoji, jer ne mora ni postojati.

-zato kad se kupuje neka roba, kao auto, gledaš i servise, gledaš i rezevne dijelove.. tj i to je tvoj izbor-odluka, pa i tvoj problem/posljedica. Možda ćeš iz tog razloga kupiti vešmašinu gorenje ili boš..

-zakon ne razlikuje brendove, postojanje jednog servisa ili stotine-mreže, ne razlikuje paradajz od auta, .. to sve moraš ti sam kao svjestan kupac prije odluke o kupnji, pa do karikirano problema da moraš misliti koje su ti dimenzija ulaznih vrata da bi unio neku robu-tv i sl u stan, tj to je tvoj problem i ne riješava ga zakon. Tj 99% nisi prije kupnje soundbara provjeravao što u slučaju kvara, kao što navodiš...

.. 

Naravno, postoje takve robe koje se ne nose u servis nego serviser dođe.. 

-cijena nije kriterij, jer dijamantni prsten stane u dlan.. nego smisao, mogućnost, centralno grijanje i vodovod, struja su takve da serviser mora doći k tebi.. i robe koje su takve zato imaju servis koji izlazi na teren. Zašto u to nije uključen i soundbar.. zato jer taj brand nema takvu logistiku tj kad nešto kreće od malih aparata klase pegla, tad nema kao npr gorenje takav servis tj svi znamo da su gorenje vešmašine i sl. .. nešto što ne stane u džep i tad takva roba ima odgovarajući servis (ili nema) dok male-sitne 'obične' robe jednostavno nemaju, tj opet, ovo je PC-IT forum, najviše se govori o PC komponentama, ne o bojlerima-klimi, ne o autima-vlakovima, ne o vreći krumpira ili getribi šlepera nego cpu-vga-ram-disk.. dok je najveća komponenta monitor ili kućište što svaka osoba može ponjeti pod rukom tj jedine robe koje mogu biti slične ovom problemu .. s razlikom, pc komponente nemaju mrežu servisa, kao bijela tehnika, spomenuto gorenje bosch, auti itd..

-jel ti jasna razlika između tih roba? načina riješavanja problema kad postoji takva logistika ili kad ne postoji..?

-vga može biti skuplja od svega zajedno pa opet nema ovlašteni servis nego je to servis trgovine-distributera i tad sve riješavaš s trgovcem, tj takve komponente se 99% ne popravljaju nego ako se utvrdi kvar pod jamstvom dobiješ zamijenu ili povrat novca po računu a to ne može obaviti servis nego isključivo trgovac, jer servis nema tvoj novac niti može dati drugu robu, tj roba i novac su u trgovini dok je logistika ta koja sve povezuje interno i to je njihov interni odnos manje-više uređen. Prave-velike trgovine imaju svoj servis, svoju logistiku, svoje kamione.. i to im uopće nije problem tj robe stalno dolaze sa skladišta i istim kamionom se reklamirano pošalje nazad ako je servis tamo (ako nije u prostoru ili blizini same trgovine) tako da poseban problem ili trošak nemaju tj to ako trgovac navodi radi samo jer želi nešto .. otezati ili otežati kupcu.

-oni drugi, mali, izvan lanca, .. njima je problem, zato se kod njih to ne kupuje. Oni će u slučaju jamstva stvoriti problem jer ne žele odgovornost i trošak, posao. .. a tvoje je pravo da ih zakonom natjeraš ako drugačije neće.

+ to što možda imaš neko zakonsko ili jamstveno pravo, ne znači da ćeš ga nužno ili jednostavno ostvariti, tj moraš tražiti, žaliti se, prijaviti itd. tj ovisi o tome koliko druga strana i kojim metodama nešto oteža, zato sve papirnato, mailom i sl. i tad prijaviš nadležnima.

-Tko će na kraju platiti dostavu ili koja ambalaža je adekvatna.. je to važno? jel to svrha zaokona?

.. svrha, kao i ova tema je da takve nepotrebne probleme eliminiramo, tj ako imaš pravo tad to ne treba biti otežano-opstruirano od strane trgovca, jer ako želi on to može vrlo brzo-lako riješiti.. ako ne želi ulazimo u zonu iracionalnih odnosa (želja) dok trgovac mora prihvatiti da je odgovoran za prodanu robu, zakonom i ako nema uredno ugovoreno poslovanje s dobavljačem/mrežom/logistikom tad bolje da ne prodaje tj tad je samo pitanje kad dođe do problema-kvara i tad se desi ovo...

-a kupac koji ne želi takve probleme treba osim boje-branda.. prije kupnje birati i trgovca-trgovinu, mjesto i način kupnje ili čitati sve ugovore-uvijete jamstva itd. ako mu je to važno i biti realan u smislu da su robe različite kao i šanse i sama mogućnost nekog ostvariavnja prava, tj ovisi se o dobroj ili lošoj volji druge strane da sve prođe lakše-teže dok sam zakon ne znači i to da ćemo nešto kao pravo ostvariti.

***

edit:

-možda važno :)

-jamstvo je stvar proizvođača (ili uvoznika-distributera za tržište, zbog jurisdikcije, tj proizvođač ne mora biti na području hr ili eu, npr kina, tad je uvoznik=proizvođač i kolokvijalno ga tako dalje zakon vidi).

-jamstvo nije stvar zakona, nije obavezno, može biti bilo kakvo, uvijeti tj to je tad sve napisano u jamstvu-ugovoru.

-materijalni nedostatak je sasvim druga pravna osnova, slična/ista pa opet nema veze s jamstvom, tj jamstvo može i ne mora postojati dok je mat.ned. uveden u eu zbog reda-odgovornsoti i to je na teret trgovca (maloprodaje).

-zakon, po mat.ned. trgovac je obvezan +2god. za sve probleme, mora...

-kad postoji jamstvo tad se koristi, jer je bolje za sve (osim proizvođača koji snosi trošak, ali je dio reklame-renomea branda i time pozitivna slika..), tj kupcu je recimo 'svejedno' ali trgovcu nije, jer jamstvo jednostavno prenese trošak na proizvođača, tj lancem distribucije (kao i ovlašteni servis) i svi su povezani, konstantno, stanje robe, dostupnost, vrijeme dostave itd. .. dok u slučaju mat.nedostatka trgovac snosi trošak i to mu recimo nije drago, tj postoji prirodna želja da takav trošak i obvezu izbjegne, no postoji i zakon pa mora ali samo ako ga pravilno upotrijebimo, na vrijeme, formalno itd.

-za kupca je to sve slično kao kad s jamstvom dođe u ovlašteni servis.. tj ne zanima nas kako servis to naplati, zanima nas samo ispravno i da ne plaćamo nego je pokriveno jamstvom, jednako tako ne zanima nas trgovac i njegovi problemi-razlozi..

-rokovi? .. postoji jedino razuman rok, vrlo razumno za zakon i kad se želi razumijeti.. no problem kad se ne želi (nešto, razumjeti, napraviti..). Kad trgovac ne želi iz bilo kojeg razloga, tad krene s otazenjem i pozivanje na rokove, famoznih 45 dana se pojavi itd. . ili govori da treba tjedan-dva da nešto pošalje, .. kao da rikšom šalje na mars, pa kriza-pandemija, pa snijeg na velebitu, pa potres, pa godišnji.. uvijek se nađe razlog za otezanje ili izvlačenje. No to nije razuman rok.

-razuman rok je onaj u kojem se nešto MOŽE, normalno napraviti, normalan radni sat, dan, normalno radno vrijeme ili normalno poslovanje tj kao da sad naručite nešto što trenutno nije dostupno u trgovini i treba čekati dostavu sa skladišta do maloprodaje.. točno se zna kad stiže roba tj kao svaki vozni red, zna se.. zna se točno minuta-sat kad stiže.

-jednako se zna koliko neki serviser (ili bilo koji posao-djelatnost) treba vremena za nešto napraviti, ima radni nalog, zarađuje plaću, piše radne sate.. tj ne može nešto stojati u servisu na polici i 'čekati'.. to nije razuman rok, tj je čekanje na poliici tj ako to serviser ne stigne danas jer radi druge poslove opet se zna kad će stići na red, pa tako kad dogovaramo servis npr auta pitamo i dovezemo ga taj dan ili ostavimo par dana.. no to je par dana, ne par tjedana u kojima se ništa ne zna, nema ničega, osim prašine na polici dok neki nedefinirani serviser u nekom nedefiniranom prostor-vremenu nešto odluči primiti u ruke i provjeriti ispravnost, npr utvrditi kvar (radi ili ne) i potvrditi pokrivenost jamstvom .. a kao idući korak možda popraviti tj ne popravlja se dobar dio roba, samo se utvrdi neispravnost pa tako serviser u servisu ne može sjediti 8 sati ne radeći ništa nego u to radno vrijeme pregleda stotine reklamacija, osnosno ako je posla previše tad firma treba zaposliti više servisera. itd.

-kad se nešto stvarno popravlja, kao vešmašina, pegla, auto, .. možda i soundbar lemilicom, no teško jer vjerojatno ne postoji lager dijelova tj preskupa logistika za popravke i servis služi praktički kao mjesto potvrde kvara i prihvaćanja ili odbijanja reklamacije po jamstvu. Takav servis ne može reći da ne stigne provjeriti kvar soundbara par dana, tj radi se o satima, ako ne danas zbog radnog vremena onda sutra.. tj nema razumnog razloga koji bi taj rok pomakao za duže, odnosno ako je npr vikend-blagdan to se jednostavno ne broji-preskače i idući radni dan imamo odgovor, jamstvo-reklamacija je uvažena ili odbijena (+razlog). Tad ide iduća faza, ako je potvrđeno, zamjena (jer popravka nema) ili povrat. Za oboje se zna točno rok, tj ako te robe nema tad isključivo povrat (sve ostalo po osnoni jamstva nije čisto, kemijanje, nema kompenzacije ili zamjene za drugo-slično.. jer je stvar knjigovodstva, poreza itd. i može se samo s tom-identičnom robom, brandom-serijom). Ako je roba za zamjenu dostupna na skladištu tad se zna vrijeme dostave, što je opet stvar sati ili kojeg dana za vukojebinu.. tj čak na otoke stiže paket za recimo 3 radna dana pa nema smisla pod razuman rok navoditi duže za uredno poslovanje jer roba stalno stiže, svaki dan kao peciva-kruh ujutro.. tj jednako kao da kupujemo, trgovac nam kaže kad stiže. Ako kasni postoji razlog, razuman.. tj u najgorem slučaju je to recimo tjedan, za sve ostalo treba dobar razlog tj spada u otezanje koje tad koriste. Npr zakonski rok za odgovor je 14/15 dana i tad trgovac (ili serviser) čekaju 14 dana .. kad nešto naprave ili odbiju. To je jednostavno otezanje, tj neće se ništa promijeniti samo od sebe (popraviti) tj odgovor može biti identičan i nakon minute čekanja kao i nakon par tjedana. Trgovac jednostavno zna ima li robu, jel dostupna, u kojem roku.. kao što i serviser zna koliko vremena treba za popravak ako se stvarno popravlja ili za proceduru diagnostilke koja se svodi na potvrdu kvara .. eventualno na maštovito smišlajnje razloga odbijanja jamstva.. npr neka ogrebotina čime se uskrati jamstvo. Rokovi s time nemaju ništa, tj ništa se ne mijenja za dan ili tjedan čekanja-otezanja, kvar ili odgovor je isti i tad je razumno inzistirati da se takav problem riješi sad-odmah, prije, ne kasnije.. tj ne treba pustiti trgvovca ili servisera tj dozvoliti mu čekanje dok nešto stoji na polici i skuplja prašinu. Za svako čekanje mora postojati razlog, bez razloga nije razumno i ne broji se u razuman rok.

-extrem, maximalan rok je nešto rastegnuto do zakonskih granica .. recimo par tjedana, minimum je par minuta, realno je sve između tj normalno je kao za npr dostavu 1-3 radna dana s time da ovakve reklamacije 90% mogu biti obavljene u jednom danu, ako sami dostavimo robu u trgovinu-servis i svatko odradi svoj posao korz par sati možete imati novo zamijenjeno.. tj svodi se na čekanje u redu kao na kasi.. možda ukupno sat vremena. To je realno-razumno, često za normalne robe i trgovine, za one koji ne otežu nepotrebno, ne kemijaju .. tj posluju uredno, dok oni drugi jednostavno nemaju tu logistiku i tad je to sve njihov trošak-posao tj zato otežu inače bi se sami željeli što prije riješiti neke obveze.

-zakon ne porpisuje rok, jer za svaki posao-robu postoji različitost, nego samo razuman rok i to je razumno kad se želi razumijeti.

-razuman rok je onaj u kojem se nešto MOŽE, nerazuman je svaki drugi tj prekratak ili neopravdano dug tj samo opravdano duži rok može biti razuman, npr zapeo brod u suzeu ili pukla guma na tamiću preko vlebita.. dok je kranji-zakonski za nešto već nerazuman, tj služi samo otezanju a pošto nije definiran tad će trgovac recimo reći dva tjedna ili 45 dana.. ako vam to nekako kaže, tad znate da trebate pritisnuti-tražiti .. ili čekajte, jer kupac bira.

Pozdrav, prije 18mj sam kupio Sony slušalice WF-1000XM3 koje su nedavno prestale ispravno raditi.

Iz sancta domenice su rekli da slušalice više nisu pod garancijom jer je jamstvo bilo 12mj. 

Malo sam čitao vezano za ovo zakonsko jamstvo od 24mj pa me zanima

mogu li ja tražiti da mi na temelju toga poprave/zamjene slušalice ili sam nešto krivo razumio?

Jamstvo je jamstvo, a ono što je zakonski jest materijalni nedostatak - moraš se pozvati na odgovornost trgovca za materijalni nedostatak.

Kako da to napravim i kolika je vjerojatnost da će mi popraviti/zamijeniti proizvod?

Imao sam isti problem s istom trgovinom i sony slusalicama (nisu bile taj model). Isti odgovor sam dobio. Normalno da to nije tocno. Tako da samo ti njima predaj slusalice, navedi da se pozivas na materijalni nedostatak i da zelis zamjenu za nove ili povrat novca. Meni se 2 puta isti slucaj dogodio, tako da sam prvi puta morao ici preko trzne inspekcije, drugi puta sam vec imao mail njihove sluzbe za reklamacije pa sam ih samo podsjetio na proslo rjesenje inspektorata i drugi put je prosao brze jer nije trebalo ici na inspekciju.

 Vjerojatnost je 100% jer nema vjerojatnosti. Samo se pobrini kad predajes slusalice da se fino zabiljezi da nemaju nikakvih vidljivih ostecenja itd, da ti ne bi odbili reklamaciju jer je servis "nesto nasao pokrseno" i onda dobijes slomljene slusalice pa natezanje tko je sto napravio. Ovako na servisnoj primci, odnosno u trgovini u kojoj predajes fino trazi da se navedu sva fizicka ostecenja, koja ce on ispred tebe pregledat i da na papiru fino pise "bez vidljivih ostecenja" ili slicno. Ili ako ima ogrebotine itd nek popise. Ti ih uspud i poslikaj s svih strana da ne bude zabune i cist si 100%.

Kad se mijenja odnosno smanjuju prava po materijalnom nedostatku, nešto se spominjalo da se odgađa?

 Ne znam, kad zakon prodje glasanje :). Iako treba vidjet hoce li proci zakon u ovakvom obliku ili ce to ispraviti obzirom da se udruge vec debelo protive trenutnom obliku zakona.

 - u kontekstu izmjenje po mat.nedostatku .. tj traženju trgovca da reklamacija ide kroz servis...

- za robe koje imaju ovlašteni servis, mrežu, kao i potrebno stučno znanje, je to ok, no nema potrebe ništa mijenjati, tj i sad je tako osim ako time žele izbjeći obvezu preuzimanja-zaprimanja reklamacije u trgovini što su sad dužni kao mjesto prodaje tj kupac za sad ima izbor reklamirati u trgovini gdje je kupio ili u ovlaštenom servisu (ako postoji + ovisno o mreži-raširenosti.. a što s onim robama za koje ne postoji, dok zakon regulira sve.)

-ostaje mogućnost da od svega ne bude ništa, tj bez promjene, jer to što trgovci traže je jedno, što će dobiti drugo, dok zakon regulira sve a tad to nije samo auto, vešmašina, japanke, pardajz, pc-komponente, nego sve.. roba s i bez ovlaštenog servisa, s i bez jamstva pa i servisa. Tad zakon ne može propisivati generičko pravilo koje uključuje servis i da se odnosi na sve robe-usluge, tj neće se ništa promijeniti jer upravo po osnovi iz koje je uveden zakon postoji i dalje ista osnova, razlog, tj trgovac je odgovoran za robu koju stavi u promet a kako će nešto riješiti je njegov problem tj logistika i servisi ne trebaju biti problem kupca neto trgovca koji tad ako neka roba to nema adekvatno riješeno ne treba tu robu uzimati-prepordavati tj stvar je u uvozniku/proizvođaču i distributeru (vleleprodaji) koji to organizira i tako je to loše tad to treba urediti a to se ne radi smanjenjem prava potrošača + stečena prava je možda lako steći, daleko teže ukinuti i time bi kupci-potrošači trebali biti mirniji.. no trgovački lobi je jak, interesi a birokracija je samo birokracija i ne mora nužno biti u interesu ljudi mada je to deklarativno..

-vjerojatno neće biti ništa, kao što nije ni s promjenom ljetno-zimsko računanje vremena kao banalni primjer..

Jednostavno pitanje. 

Cura je odlučila kupit mi Gaming stolac. Našla je na webu u Sancta Domenici crno-žuti stolac pošto je i soba u kombinaciji tih boja. Otisla je u CCO West u dućan pokazla preko moba što želi kupila/platila/napomenula da nam dostave na adresu.

Stolac je danas stigao i sad na kutiji piše BLACK-APPLE GREEN boja. Otvorima kutiju i stvarno je crno-zelen. E sad pošto nije kupljen preko web shopa jel postoji ikakva mogučnost povratka nazad u dučan?

Njihova podrška/reklamacija kaže da stolac odgovara onome što prodaju iako se vidi na slikama da je žuti a ne zelen, ostali web dućani kao npr. PEVEX ili Tehnodom imaju slike zelenog stolca i zove se crno zeleni u opsu, tako da nikako ne može bit kako su rekli u mailu da isporučeni stolac odgovara naručenom.

Znači imam li kao kupac pravo samo ostavit stolac u dućanu i tražit povrat novca pošto dostavljeno ne odgovara onome što na webu reklamiraju ili se ne isplati borit s njima? JEl me možda može zaštitit neki inspektorat? Jer se jednostavno vidi da jedno prodaju, a drugo dostavljaju. Hvala!

Sa njihovog weba:

https://www.sancta-domenica.hr/stolica-gamerska-bytezone-tactic-crno-zuta.html

Stolac koji sam dobio:

https://technodom.hr/index.php/informatika/gaming-stolica-bytezone-tactic-detail

Ova slika ti ne moze biti nikakav dokaz, kao niti razlicito tumacenje, gdje jedan shop navodi da je zelena a drugi zuta.....

Slike su simbolicne, a opisi podlozni greskama, a sve su se to ogradili da za to ne odgovaraju.

Mislim da ne mozes puno, netko je tamo procjenio da je to zuta, mozda nisu niti vidjeli stolicu, ubacili sliku s neta na kojoj im je djelovala zuto.... Sve je to nebitno, poslali su ti naruceni artikl, nista nisu pogrijesili,a ono sto jesu - za to nisu odgovorni.

Dakle u ovom slucaju mislim da je dobra volja ako zele to uzeti nazad, da je preko weba, bilo bi ti puno jednostavnije.

 Ako sam ja dobro svatio napisano meni se cini da su baš pogriješili. Na njihovom web shopu slika je crno žutog stolca, takav je i natpis a isporucili su stolac druge boje. Ako to nije greška onda ne znam šta je.

Ja bi to napismeno reklamirao i objasnio situaciju. Naveo bi razlog da artikl ne odgovara onome što je oglašeno i onome što sam kupio. Tražio bih zamjenu ili povrat. Ne znam kolke su šanse da to istjeraš ali s tim bi krenuo.

-imaš osnovu, vrati, reklamacija po osnovi greške, pogrešne isporuke, jer je takav opis-natpis i slika na njihovoj stranici, njihov cjenik i neovisno što se svi ograđuju od netočnosti to je njihova greška i odgovornost, čak da piše druga cijena, recimo niža morali bi po takvoj nižoj cjieni prodati itd..

-ako odbiju, uz formalnu žalbu, sve traži pisano-mailom kao i odbijanje i prijavi na mingo.. nakon nešto dana ćeš dobiti poziv s ponudom, povrat ili zamijena.

Djevojka je morala dobiti nekakav papir.

Vidi što na njemu piše.

Po meni bi ovo trebalo biti dovoljno za tražit novac nazad ili drugi stolac.

U svakom slučaju, lupi im neku lošu recenziju. Budi pozitivno naporan.

I da i ne.

Dakle, pricamo o razlicitim kategorijama.

Ono sto je neosporno je da su stavili da prodaju ZUTU stolicu, s prikladnom slikom, za koju ce vecina ljudi reci da prikazuje zutu stolicu.

Neosporno je i sto su tebi isporucili ZELENU stolicu.

Ono na sto se oni vade je da je to ISTA stolica. Dakle, oni nemaju u prodaji I zutu I zelenu varijantu, pa je sad tamo netko pomijesao kutije, i tebi poslao pogresnu - sto bi spadalo u ovakav tip greske na koju se vi pozivate.

Oni imaju tu jednu jedinu stolicu, ponavljam, DA, napisali su ZUTA, no:

"

1. Prodavatelj se u potpunosti odriče bilo kakve odgovornosti za točnost i/ili potpunost svih informacija i sadržaja koji se nalaze na “sancta-domenica.hr”. Sancta Domenica zadržava pravo pogreške u opisu i slici proizvoda koje su postavljene prema informacijama od strane proizvođača.
2. Sancta Domenica sve materijale, fotografije i tekst postavlja na web stranicu u dobroj namjeri kako bi kupcu olakšali odabir prilikom kupovine. Sancta Domenica ne jamči da fotografije proizvoda u potpunosti odgovaraju izgledu samog proizvoda. Za moguće nenamjerne greške kod opisa proizvoda ne odgovaramo. Moguće su različiti stvarnog proizvoda i fotografije prooizvoda te opisanog proizvoda na ovim stranicama, ukkoliko proizvođač izmijeni neku od karakteristika ili sadržaj proizvoda. Svi opisi se redovito i detaljno provjeravaju."

Iz uvjeta poslovanja, na koje si pristao kao kupac. Boldao sam ono na sto se zakonski oni mogu vaditi.

Naravno, ovo opet ne znaci po defaultu da se oni HOCE na to vaditi, samo da mogu, jer, do nikakve dokazive greske (ako imas na umu gore boldano) i nije doslo.

Oni prodaju tu i tu stolicu, ti si htio kupiti tu i tu stolicu, oni su isporucili tu i tu stolicu, e sad sto ona nije ZUTA kako pise, nego ZELENA.... samo se vrati na "dobru namjeru i ne preuzimanje odgovornosti za iste"......

Naravno, mozda nisam bio jasan, ja ne tvrdim da ne trebas probati, posalji mail, objasni, vjerovatno ces uspjeti rijesiti problem i bez potezanja prijava&inspekcija prica, samo sam zelio reci da nemas "po clanku tom i tom, napravili ste to i to - vracaj pare odmah!".....

Sretno, i javi svakako kako je proslo.

Cisto primjer, slicna situacija (donekle)....

Dakle, odem ja u trgovinu i kupim hladnjak za cpu. Vidio na stranicama trgovine naziv, vidio sliku, to hocem, i kupim to. Sjednem u auto, otvorim kutiju, WTF? U kutiji hladnjak donekle slican onome sto bi trebalo biti, sadrzaj kutije nije isti. Odem na stranice proizvodjaca, usporedim, osim naziva, nista nije isto. Gledam da nema mozda neka druga varijanta istog imena, neki basic, lite model, nesto... nema.

Nazad u trgovinu, objasnim, i naravno krece prica - ne, to je to sto ste platili, sve je ok. Mmmm, ne, nije, pogledajte, sajt proizvodjaca, pogledajte njegovu ambalazu, sadrzaj, sve... 

Nakon par minuta natezanja, DA, pa i nije bas isto, no znate, nemamo mi nista s time, mi samo prodajemo, to je to, ne moze povrat novaca, nismo vam pogresan hladnjak dali.

Niste? Ne, nismo! Nema novci nazad? Nema.

Ok, molim, dajte napisite mi to na papir, a dok pisete, cisto informativno, zelite li prijavu samo za lazno oglasavanje, ili da nadodam i prodaju krivotvorene robe? Tip gleda u mene, kako krivotvorene?

Jako jednostavno, ako proizvodjac kaze da njegov proizvod taj i taj dolazi u takvoj ambalazi, takav izgled, sadrzaj kutije, a vi pod istim imenom proizvodjaca i proizvoda prodajete nesto drugo..... kako vi to nazivate?

Hmm, dajte, sad cu ja stornirati taj racun i vratiti vam novce....

 Ne mogu se vaditi na nista, jasno pise zuta. Ako nije dobio zutu boju nego zelenu nema se tu dalje sto raspravljat. Istina, nebitno je sto pise na drugim trgovinama, ali je isto tako nebitno sto pise u njihovim uvjetima poslovanja. Gleda se zakon, zakon kaze da moras dobit ono sto si kupio a ne nesto trece. Pise zuto, dobio je zeleno, tu prica staje. I da, jasno se zna sto je zuto sto zeleno. Na kraju krajeva, obavit ce vjestacenje ce te ce se tocno u nijansu odredit koje je boje stolica.

 Tocno tako i ovaj slucaj treba ici. Nikakvi uvjeti poslovanja, razlicite slike itd ovdje ne prolazi. Ako slika ne odgovara kupljenom proizvodu oni ti moraju omoguciti da ti raskines ugovor te vratis proizvod natrag. Taj natpis vrijedi jedino da ti znas da ako odes u trgovinu i umjesto tog na slici vidis nesto drugo PRIJE KUPOVINE da se ne iznenadis. Ali tada si osobno vidio i nema kasnije reklamacija.

 -ne. tj to j estandardni dieklejmer, no to nije zakon, naprosto disklejmer koji ako je suprotan zaknu ne vrijedi + ako je greška tad je greška.

-čitaš što navodiš-citiraš.. i staneš na boldanom? .. nastavi s rečenicom, '' .. koje su postavljene prema informacijama od strane proizvođača.'' Ta rečenica znači, da oni ne odgovaraju za teh.spec tj točnost ako im proizvođač da takve podatke.. no slika je žuto-crno + naziv-text uz tu sliku, time slika nije 'porgrešna' što se može odnositi isključivo na 'sliku' jer se u promo materijalu često koristi jedna slika proizvoda npr ne moraju se slikati sve kombinacije boja, no mora odgovarati, na ambalaži-kutiji, sadržaj + mora biti i drugi artikal-broj tj ako nije tad je to problem skladišta-evidencije.. tj sigurno je jer je danas sve tako i svaki barkod detaljno opisuje sve, seriju, boju itd..

-druga, važnija stvar, kad netko napravi grešku, ljudski je griješiti, tad se greška ispravi.. a ide na teret onog tko je grešku napravio, npr neki designer ili print studio ako nešto pogrešno odšampa, tj tad je trgovac dužan ispoštovati (jer prije nego pusti u javnost mora provjeriti) tj može ako želi tražiti naknadu tog vanjskog koji je recimo grešku napravio. .. u slučaju weba ni to, tj to je njihova stranica, koju sami rade-održavaju.. tj može to raditi treća osoba i to je tad njihova interna stvar kako će utužiti ili neće za trošak no mora ga prema kupcu snositi trgovina-SD koja stoji iza stranice. Može djelatnik, može poslovođa.. to se zakona-države-kupca ne tiče tj zakona se tiče tek kad se to utužuje tužbom tj ako ne ide bez suda.

-traženo je žuto-crno, isporučeno je zeleno-crno.. tko je napravio grešku? .. kupac ne treba snositi posljedice tuđih grešaka, to trgovina mora riješiti, a ako trgovina misli da je netko treći kriv to će utužiti odgovarajućim ugorovom kojeg tad ima s trećom stranom. Tj osnovno pravilo, grešku snosi onaj tko je napravi, dok je sve odgovornost trgovine prema kupcu.

-provjeri, uvjeri se.. i zaboravi što će trgovac napričati ili što piše u disklejmeru.. jer disklejmer nije zakon, kao ni opći uvijeti, tj to je samo text i jednako kao sve ostalo može biti točan ili netočan itd.

-tad dodatni primjer 'prijetnje' prijavom nijue potreban.. tj čemu prijetnja prijavom? ako je trgovac u pravu nema se čega bojati, ako nije naprosto ga treba kazniti a tad je nužno prijaviti tj tek tad se opamete ili počnu razmišljati što im osoblje radi i što pričaju kupcu, tj što poslovođa-vlasnik-šef ima kao politiku 'džonom' ili po pravilima.. koja uključuju i ona nepisana, 'kupac je uvijek u pravu'.. tj da je kupac pogriješio, ako se to može ispaviti, zašto ne? .. ne može? ili ne želi? .. u tome je tajna dobrog-lošeg, zakona, trgovca, .. svega.

Neznam, navedena stolica se na dosta shopova oglasava kao crno zuta, dali svi ustvari prepisuju jedni od drugih, pa ustvari imaju zelenu, ili i postoji zuta varijanta......

U svakom slucaju, nadam se da ce kolega javiti kako je sve proslo.

I na računu piše crno-žuta.

Samo ti napisi reklamaciju i cekaj sluzbeni odgovor. Ako dobijes da je to zuto a ne zeleno onda s tim odgovorom na mingo. Ako bude negativan odgovor javi se tu pa cemo tocno naci na sto da se pozoves, iako je prilicno evidentno da nisi dobio oglaseno :P

Inace, mislio sam da je ovo kao ona neka zuto/zelena kombinacija flourescentne boje pa kao netko se moze za*ebat. Ali ove slike na istom monitoru apsolutno drugacije izgledaju. Tamo gdje pise da je zuto na monitoru je zuto. Tamo gdje pise zeleno je na istom monitoru zeleno. Tako da sigurno ne mogu biti iste slike istog proizvoda. U svakom slucaju, ako nisi dalonist i prepoznajes zuto, svakako to reklamiraj.

Sve navedeno stoji, no to je praksa koja se treba ukinuti. Prodavač bi trebao snositi odgovornost za podatke o proizvodu koji prodaju. Barem za ono osnovno - fotografija, naziv proizvoda i SKU, tj. P/N od proizvođača.

Msm ono, naručin Golfa, a dobijem Pola :D

jbt koliko vremena moraš imati u životu da se zamaraš sa par cm boje na stolici koja nije žuta nego zelenkasta....

ovaj specijalac mu još savjetuje neke prijave i sl... :facepalm:

realno, ta stolica je škart i za 6-8 mjeseci će ti najmanji problem biti koje je boje nego će te više zanimati zašto škripi i zašto je popucala na 13 mjesta.

Odgovor na mail je bio:

"Zahvaljujemo na Vašem javljanju. Isporučeno stolac odgovara naručenom, naime, u ponudi nemamo stolac u boji crno-zeleni."

Iako na kutiji lijepo piše black-apple green i zelene je boje kao na tehnodome web shopu, što je čudno s obzirom da kažu da nemaju crno-zelene lol

 Ako nisam dobio ono što sam kupio zamarao bih se i da je samo logo druge boje jer to nije ono što želim, kao prvo. A kao drugo sad više i nije samo o tome nego što me rade i budalom jer kao ne znam razliku između žute i zelene boje. 

 Na koji način si ti to kupio?

Jel si možda kliknuo na njihovom webshopu na proizvod gdje piše TOČNO šta kupuješ?

Nisi, došao si u trgovinu i preko mobitela pokazao što želiš, i šta sad hoćeš?

Nemaš aposlutno nikakva prava, razlike između te žute i zelene je gotovo nikakva, a trgovac ti je prodao ono što si mu pokazao preko mobitela jer jedino to ima.

Nije da si htjeo nešto crveno a dobio bijelo, ovdje su u pitanju gotovo iste boje i pitanje je da li proizvođač uopće pravi 2 boje ili je to sve jedan mix zeleno-žute ovisno kako nabavi materijal.

Doctor Fate

To je ono sto sam ja pokusao objasniti.

Oni nemaju pojma kakva je to stolica, netko je rekao "stavi to na web, evo ti opis i cijena".

Dali je ona zuta,plava ili neka treca, niti znaju niti ih briga, kao sto vidis iz odgovora, oni su se zakacili tocno za ono sto sam rekao da hoce - to je ta stolica, druge nemamo, dakle, pogrijesili nista nismo.

Sad ide uvjeravanje da ako pise zuto ti platis nesto kao zuto, onda i hoces zuto....

Posalji im sliku te tvoje stolice gdje se vidi da je zelena, pa pitaj kako isporucujete zelenu ako nemate zelenu

 Da, cura je otišla i pokazala na mobitelu njihov web shop i artikl koji prodaju i što TOČNO želi opet napominjem sa njihovog web shopa, jer ne pamti ta imena gamerskih stolica nit ja ne bih bez njihovog web shopa znao kako se zove. Nije kako ti misliš našla neku random sliku na googleu i pokazala ju lol..Možda je tebi gotovo nikakva razlika u boji, ali meni je nebo i zemlja. Zelena i žuta sa slika nisu niti približno blizu jedna drugoj.

Bila bi ti dobra kad bi ti ju djevojka kupila :D