Bypass uto 15.1.2013 09:01

Da, samo sanjajte komercijalnu proizvodnju dostupnu masama. Prije da će ovo završiti u kacigama, tenkovima, avionima i slično, pošto su tu izraelci uključeni koji već proizvode vojnu opremu.

 

 

bobica257 uto 15.1.2013 09:06

Nebitno. I rakete su počeli kao strojevi za ubijanje, pa smo od onda do sad  bili na mjesecu i imamo ISS. U vojsku se najviše ulaže, pa ako je potrebno da se tehnologija korisna svima počne razvijati u vojne svrhe - Zašto ne?

rjakopec uto 15.1.2013 09:08

Ja ne razumijem što je to i meni to ne treba. Meni struja tradicionalno teće po bakrenoj žici i meni je to dobro. Budući da su meni bakrene žice dobre i budući da to meni ne treba, ne postoji razlog da to netko proizvodi i kupuje. 

maxym uto 15.1.2013 10:21
rjakopec kaže...

Ja ne razumijem što je to i meni to ne treba. Meni struja tradicionalno teće po bakrenoj žici i meni je to dobro. Budući da su meni bakrene žice dobre i budući da to meni ne treba, ne postoji razlog da to netko proizvodi i kupuje. 

 

Ako 'ne razumiješ to', kako onda znaš da ti ne treba?

 

Sva sreća pa nisi ti taj koji odlučuje šta kome treba i da li se nešto treba proizvoditi ili kupovati.

 

Cognitor uto 15.1.2013 10:42

Ništa od toga. To je prodavanje tople vode i magle. Izraelci niti tehnološki niti znanstveno (bez obzira na propagandu) nisu u stanju niti osmisliti niti proizvoditi tako nešto (na način i u kvaliteti koja je stvarno potrebna naravno). Ovo je samo još jedan način da opljačkaju američke porezne obveznike u još jednom od bezbrojnih joint-venture-defense programa...

zoki.zlikowski uto 15.1.2013 11:09

Ako je clanak tocan i ako masovna proizvodnja ne bude preskupa ovo je revolucija. Ugljika ima svugdje, a bakra bas i ne. U dalekovodima se koristi takodjer skupi aluminij (plus celik), a ovako nesto bi to moglo izmijeniti. Bakar je danas skuplji nego ikad i ovo je odlican trenutak za promjenu. Da je bakar jeftin ovakav izum bi zavrsio u zapecku, ali s ovakvim cijenama bakra mogao bi napraviti revoluciju.

Shamrock uto 15.1.2013 13:21
Diablo86 kaže...

I to su mi neki znanstvenici, nikakve brojke nisu spominjali. Kako znaju da je materijal čvrst i da dobro provodi električnu energiju?

 

Sigurno nisu imali nikakva testiranja... Samo su proizveli materijal i rekli da ima "takva" i "takva" svojstva. U ostalom, tko je vidio nekog znanstvenika da provodi testiranja? sarkazam

DigiMagic uto 15.1.2013 13:47
Diablo86 kaže...

I to su mi neki znanstvenici, nikakve brojke nisu spominjali. Kako znaju da je materijal čvrst i da dobro provodi električnu energiju?

Nije problem u znanstvenicima nego "novinarima". Znanstvenici su izvjesno sve izmjerili i to popisali. Ovdje pak je materijal koji, formalno matematički, beskonačno puta slabije vodi struju od supravodiča serviran kao 'među električki najvodljivijima', a od brojaka ni traga...

 

redneck uto 15.1.2013 13:54
Cognitor kaže...

Ništa od toga. To je prodavanje tople vode i magle. Izraelci niti tehnološki niti znanstveno (bez obzira na propagandu) nisu u stanju niti osmisliti niti proizvoditi tako nešto (na način i u kvaliteti koja je stvarno potrebna naravno). Ovo je samo još jedan način da opljačkaju američke porezne obveznike u još jednom od bezbrojnih joint-venture-defense programa...

Al ga i ti mlatnu..Informiraj se prije nego izvališ takvu glupost.Tvojeg znanja(prije neznanja) radi,Ameri sdu najkritičnije tehnološke firme prebacili u Izrael,jer Izraelci su fanatici po pitanju tehnologija,općenito,a napose najdalje su otišli po pitanju medicine i nano-tehnologije,koja i jeste tema..Evo ti pa uči..

 

Israelnanotech

 

usput,godišnje tehnološke investicije u Izrael su oko 80 milijardi dolara.Što misliš da to ne daje rezultata??Baš si "znalac"{#}

Cognitor uto 15.1.2013 14:29
redneck kaže...
Cognitor kaže...

Ništa od toga. To je prodavanje tople vode i magle. Izraelci niti tehnološki niti znanstveno (bez obzira na propagandu) nisu u stanju niti osmisliti niti proizvoditi tako nešto (na način i u kvaliteti koja je stvarno potrebna naravno). Ovo je samo još jedan način da opljačkaju američke porezne obveznike u još jednom od bezbrojnih joint-venture-defense programa...

Al ga i ti mlatnu..Informiraj se prije nego izvališ takvu glupost.Tvojeg znanja(prije neznanja) radi,Ameri sdu najkritičnije tehnološke firme prebacili u Izrael,jer Izraelci su fanatici po pitanju tehnologija,općenito,a napose najdalje su otišli po pitanju medicine i nano-tehnologije,koja i jeste tema..Evo ti pa uči..

 

Israelnanotech

 

usput,godišnje tehnološke investicije u Izrael su oko 80 milijardi dolara.Što misliš da to ne daje rezultata??Baš si "znalac"{#}

 

Pa baš zato što jesam informiran izjavio sam ovo što jesam. I još jednom potvrđujem. Ovo nije niti mjesto niti vrijeme za detaljniju diskusiju o tome zašto to tvrdim. Međutim skroz ukratko: same informacije koje daješ (ako ih prihvatimo kao točne -  naime postoje "investicije" i investicije) govore BAŠ SVE same za sebe. 80 milijardi dolara????? A to što se to ipak desilo SIGURNO nema NIKAKVE veze sa time što su Izraelci (tehnološki) fanatici, ili sa zdravom poslovnom logikom. Njemci, Japanci, Koreanci, Rusi, Iranci, pa čak i mi (da odem u krajnost) ... svi smo mi primitivne budale sa kamenom sjekirom u koje se ne isplati ulagati? Misliš li zaista da toliki novac ne bi bio kvalitetnije uložen negdje (mnogo-gdje) drugdje? Ako to stvarno misliš onda imaš ozbiljan problem. Ili si naivan ili imaš neke svoje razloge. Iskreno me se ne tiče. Prema tome poslušaj svoj vlastiti savjet pa se primi učenja, možda ti padne koprena sa očiju...

Dženan uto 15.1.2013 14:49

Izvod iz njihovog članka u Science-u:

 

Fibers were tested for mechanical, electrical, and thermal properties. Tensile strength, modulus, and elongation to break (15) were determined from tensile break tests on macroscopic (~20 mm long) individual filaments cut from large spools (~100 to 500 m). Stress was calculated by dividing the applied force by the fiber cross-sectional area determined by scanning electron microscopy (SEM) (fig. S8) and light microscopy (fig. S9). The average tensile strength was 1.0 ± 0.2 GPa (best value 1.3 GPa, fig. S10A), and the average modulus was 120 ± 50 GPa (best value 200 GPa; fig. S10, B and C). The average elongation at break for these fibers was 1.4 ± 0.5%. These same fibers displayed high electrical conductivity [measured by two- and four-point probe on 25-mm single filaments (15)], on average 2.9 ± 0.3 MS/m (resistivity of 35 ± 3 microhm cm) at room temperature; doping by iodine (15)—a known, stable CNT dopant (19)—increased conductivity to 5 ± 0.5 MS/m (resistivity 22 ± 4 microhm cm, best value of 17.5 microhm cm); these values were stable over 1 year in laboratory conditions and also under thermal cycling to 200°C in air for 24 hours. We also measured an average thermal conductivity of 380 ± 15 W/m K on ~1.5-mm-long samples using the 3-omega method (1520). Iodine doping doubled thermal conductivity (635 W/m K). Such high thermal conductivity remains unchanged after annealing at 600°C, whereas the electrical conductivity drops by an order of magnitude to 0.4 MS/m (resistivity of 240 microhm cm). Fiber density [measured by weighing a 60-m filament with (9.0 ± 0.6)-μm diameter] was 1.3 ± 0.1 g/cm3; iodine doping increased it to 1.4 g/cm3, on the basis of a 10% mass increase determined from thermal gravimetric analysis (fig. S11).

Bilal uto 15.1.2013 18:57
Cognitor kaže...
redneck kaže...
Cognitor kaže...

Ništa od toga. To je prodavanje tople vode i magle. Izraelci niti tehnološki  niti znanstveno (bez obzira na propagandu) nisu u stanju niti osmisliti niti proizvoditi tako nešto (na način i u kvaliteti koja je stvarno potrebna naravno). Ovo je samo još jedan način da opljačkaju američke porezne obveznike u još jednom od bezbrojnih joint-venture-defense programa...

Al ga i ti mlatnu..Informiraj se prije nego izvališ takvu glupost.Tvojeg znanja(prije neznanja) radi,Ameri sdu najkritičnije tehnološke firme prebacili u Izrael,jer Izraelci su fanatici po pitanju tehnologija,općenito,a napose najdalje su otišli po pitanju medicine i nano-tehnologije,koja i jeste tema..Evo ti pa uči..

 

Israelnanotech

 

usput,godišnje tehnološke investicije u Izrael su oko 80 milijardi dolara.Što misliš da to ne daje rezultata??Baš si "znalac"{#}

 

Pa baš zato što  jesam informiran  izjavio sam ovo što jesam. I još jednom potvrđujem. Ovo nije niti mjesto niti vrijeme za detaljniju diskusiju o tome zašto to tvrdim. Međutim  skroz ukratko:  same informacije koje daješ (ako ih prihvatimo kao točne -  naime postoje "investicije" i investicije) govore BAŠ SVE same za sebe. 80 milijardi dolara?????  A to što se to ipak desilo SIGURNO  nema NIKAKVE veze sa time što su Izraelci (tehnološki) fanatici, ili sa  zdravom poslovnom logikom. Njemci, Japanci, Koreanci, Rusi, Iranci, pa čak i mi (da odem u krajnost)  ... svi smo mi primitivne budale sa kamenom sjekirom u koje se ne isplati ulagati? Misliš li zaista  da  toliki novac ne bi bio  kvalitetnije uložen negdje  (mnogo-gdje) drugdje? Ako to stvarno misliš onda imaš ozbiljan problem. Ili si naivan ili imaš neke svoje razloge. Iskreno  me se  ne tiče. Prema tome poslušaj svoj vlastiti savjet pa se primi učenja, možda ti padne koprena sa očiju...

  Ni jedan ni drugi niste u pravu.

Izrael je najveca svjetska sila. Oni upravljaju Amerikom, a ne obrnuto. Pa tako tu pomoc koju dobijaju od Amerike, ustvari to oni pomazu sami sebi, preko Amerike. Jer oni su tamo glavni, samo sto to rijetki znaju...

chipina uto 15.1.2013 19:24

Joj molim vas s tim teorijama... ljudi koji rade na Rice sveučilištu su "cream de la cream" na području biotehnologije i od njih je potekla IDEJA o novom načinu proizvodnje ugljičnih nanocijevi.

 

Dok igrom slučaja izraelska firma ima iskustvo i "potrebne" strojeve, tj. dovoljno kompaktibilan proizvodni proces za pretvaranje njihove ideje u stvarnost.

 

OT

 

Ako je ovo istina, ljudi moji predstoji nam REVOLUCIJA materijala.  {#}

zoki.zlikowski uto 15.1.2013 22:40
Dženan kaže...

Izvod iz njihovog članka u Science-u:

 

Fibers were tested for mechanical, electrical, and thermal properties. Tensile strength, modulus, and elongation to break (15) were determined from tensile break tests on macroscopic (~20 mm long) individual filaments cut from large spools (~100 to 500 m). Stress was calculated by dividing the applied force by the fiber cross-sectional area determined by scanning electron microscopy (SEM) (fig. S8) and light microscopy (fig. S9). The average tensile strength was 1.0 ± 0.2 GPa (best value 1.3 GPa, fig. S10A), and the average modulus was 120 ± 50 GPa (best value 200 GPa; fig. S10, B and C). The average elongation at break for these fibers was 1.4 ± 0.5%. These same fibers displayed high electrical conductivity [measured by two- and four-point probe on 25-mm single filaments (15)], on average 2.9 ± 0.3 MS/m (resistivity of 35 ± 3 microhm cm) at room temperature; doping by iodine (15)—a known, stable CNT dopant (19)—increased conductivity to 5 ± 0.5 MS/m (resistivity 22 ± 4 microhm cm, best value of 17.5 microhm cm); these values were stable over 1 year in laboratory conditions and also under thermal cycling to 200°C in air for 24 hours. We also measured an average thermal conductivity of 380 ± 15 W/m K on ~1.5-mm-long samples using the 3-omega method (1520). Iodine doping doubled thermal conductivity (635 W/m K). Such high thermal conductivity remains unchanged after annealing at 600°C, whereas the electrical conductivity drops by an order of magnitude to 0.4 MS/m (resistivity of 240 microhm cm). Fiber density [measured by weighing a 60-m filament with (9.0 ± 0.6)-μm diameter] was 1.3 ± 0.1 g/cm3; iodine doping increased it to 1.4 g/cm3, on the basis of a 10% mass increase determined from thermal gravimetric analysis (fig. S11).

Nije baš jednostavno protumačiti ovu hrpu podataka, ali da probam par stvari izvući. Kažu da je težina 1.3 g/cm3 što bi za svemirski lift dužine 35000 km iznosilo oko 455 tona na debljinu jednom kvadratnog milimetra. To mi se čini ogromno, ali ako netko može ove Pascale pretvoriti u Newtone da probamo izračunati gdje smo bilo bi dobro.

 

Što se tiče otpora, tu sam malo zahrđao (davno je škola bila), ali ako se ovo misli na 35 mikrooma to je ako sam dobro izračunao oko 20.000 puta više od bakra i oko 10.000 puta više od aluminija. Stvar je samo da ovdje nije rečeno koje je debljine bila žica. Ajde malo tko se više razumije u ovo ako može pojasniti.

uss uto 15.1.2013 23:11

Ne sumnjam da zasluge za ovaj uspjeh pripadaju Izraelcima. Ovaj tim sa univerziteta već dugo radi sa nanocijevima i nisu se baš daleko odmakli u realizaciji. I onda se odjednom pojavljuje izraelska kompanija, i zajednički ponude gotovo rješenje. Za ove koji sumnjaju u sposobnosti izraelske tehnologije i nauke sjetite se tko je izvukao Intel iz Presscot gabule sa Pentium M procesorima, tko proizvodi SSD diskove za USAF, što znači Merkava među tenkovima i kako to da jedna pustinjska zemlja ima razvijeniju poljoprivredu od Mađarske, Srbije i Hrvatske zajedno.

PaleRider sri 16.1.2013 14:52
zoki.zlikowski kaže...
Dženan kaže...

Izvod iz njihovog članka u Science-u:

 

Fibers were tested for mechanical, electrical, and thermal properties. Tensile strength, modulus, and elongation to break (15) were determined from tensile break tests on macroscopic (~20 mm long) individual filaments cut from large spools (~100 to 500 m). Stress was calculated by dividing the applied force by the fiber cross-sectional area determined by scanning electron microscopy (SEM) (fig. S8) and light microscopy (fig. S9). The average tensile strength was 1.0 ± 0.2 GPa (best value 1.3 GPa, fig. S10A), and the average modulus was 120 ± 50 GPa (best value 200 GPa; fig. S10, B and C). The average elongation at break for these fibers was 1.4 ± 0.5%. These same fibers displayed high electrical conductivity [measured by two- and four-point probe on 25-mm single filaments (15)], on average 2.9 ± 0.3 MS/m (resistivity of 35 ± 3 microhm cm) at room temperature; doping by iodine (15)—a known, stable CNT dopant (19)—increased conductivity to 5 ± 0.5 MS/m (resistivity 22 ± 4 microhm cm, best value of 17.5 microhm cm); these values were stable over 1 year in laboratory conditions and also under thermal cycling to 200°C in air for 24 hours. We also measured an average thermal conductivity of 380 ± 15 W/m K on ~1.5-mm-long samples using the 3-omega method (1520). Iodine doping doubled thermal conductivity (635 W/m K). Such high thermal conductivity remains unchanged after annealing at 600°C, whereas the electrical conductivity drops by an order of magnitude to 0.4 MS/m (resistivity of 240 microhm cm). Fiber density [measured by weighing a 60-m filament with (9.0 ± 0.6)-μm diameter] was 1.3 ± 0.1 g/cm3; iodine doping increased it to 1.4 g/cm3, on the basis of a 10% mass increase determined from thermal gravimetric analysis (fig. S11).

Nije baš jednostavno protumačiti ovu hrpu podataka, ali da probam par stvari izvući. Kažu da je težina 1.3 g/cm3 što bi za svemirski lift dužine 35000 km iznosilo oko 455 tona na debljinu jednom kvadratnog milimetra. To mi se čini ogromno, ali ako netko može ove Pascale pretvoriti u Newtone da probamo izračunati gdje smo bilo bi dobro.

 

Što se tiče otpora, tu sam malo zahrđao (davno je škola bila), ali ako se ovo misli na 35 mikrooma to je ako sam dobro izračunao oko 20.000 puta više od bakra i oko 10.000 puta više od aluminija. Stvar je samo da ovdje nije rečeno koje je debljine bila žica. Ajde malo tko se više razumije u ovo ako može pojasniti.

 

malo si krivo rekao, nije težina, već gustoća 1.3 g/cm3, što za lift dužine 35000 km i kvadratnog presjeka 1 mm2 ispada 45.5 tona,

a recimo za istu dužinu 35000 km, a (kružnog) presjeka ljudske kose (širina 70 μm) = 175.1 kg

 

što se tiče otpora,

radi se o otpornosti (specifičnom otporu materijala), bakar ima otpornost 1.68 x 10-8Ωm na sobnoj temp., ovaj ima 35 μΩcm = 0.00000035 Ωm = 3.5 x 10-7Ωm, što bi reklo da je zapravo 20 puta lošiji vodič od bakra, negdje u rangu olova.

madsci pon 21.1.2013 16:43

Izrael je Europska silicijska dolina. Tamo se nalaze prestavnici poluvodičke industrije za Europu. Konkretno, imali smo predstavnika Texas Instrumentsa za Europu koji je došao iz izreala da nam odradi prezentaciju i obuku za novu DSP+ARM platformu. Googlajte bilo kojeg (AMD, Intel, TI + Israel) da se uvjerite. Možemo im zavidjeti koliko hoćemo i ne voliti ih ali tako je. 

PaleRider uto 22.1.2013 12:54
madsci kaže...

Izrael je Europska silicijska dolina. Tamo se nalaze prestavnici poluvodičke industrije za Europu. Konkretno, imali smo predstavnika Texas Instrumentsa za Europu koji je došao iz izreala da nam odradi prezentaciju i obuku za novu DSP+ARM platformu. Googlajte bilo kojeg (AMD, Intel, TI + Israel) da se uvjerite. Možemo im zavidjeti koliko hoćemo i ne voliti ih ali tako je. 

 

Sve stoji, ali nije li Srednji istok, a time i Izrael dio Azije, a ne Europe?

hrx uto 22.1.2013 14:43

Jest, Izrael je u Aziji, ali u poslovnom svijetu postoji skraćenica EMEA koja je uobičajena kod sjevernoameričkih kompanija i znači Europe, the Middle East and Africa. Podosta američkih kompanija, posebice onih koje se bave poluvodičkom industrijom tamo ima istraživačke centre.

 

Europskom Silicijskom dolinom obično se smatra Dublin, dok je u Izraelu Silicijski vadi i smatra se drugim područjem po važnosti za tech startupove, odmah iza američke Silicijske doline.