Envy sri 14.5.2014 23:33

Jao da mi je samo biti živ i zdrav da doživim ovo čudo od tehnologije da se pusti u pogon, kao i elektranu ITER. Dva palca gore za japance, fakat na čemu god piše Made in Japan, ja kažem Amen :D

uss čet 15.5.2014 00:08

10.000 tona? Trebalo bi preko 85 Saturn 5 raketa da izbace tu masu na LEO orbitu. I o kakvom bežičnom prenosu preko mikrotalasa je riječ? Jesam li nešto propustio u posljednjih par godina? Ne znam odakle potiče tekst, ali malo bolje razmislite prije nego objavite. Ipak su u pitanju Japanci i kod njih ovakve predizborne laži ne postoje.

hrx čet 15.5.2014 00:28

Ideju svemirske solarne elektrane koja mikrovalovima šalje energiju na planet prvi je opisao Isaac Asimov u kratkoj priči Reason koja je objavljena 1941. godine; Peter Glaser je formalizirao koncept 1968. godine, a 1973. dobio i patent. NASA razmatra takve elektrane od sredine sedamdesetih, a Japanci su svoj program razvoja svemirske solarne elektrane započeli 1998. godine. Jedan od najvećih problema u ovom trenutku je cijena izgradnje elektrane (odnosno troškovi lansiranja, budući da nemamo proizvodnju u svemiru).

Y2K2 čet 15.5.2014 00:32
uss kaže...

10.000 tona? Trebalo bi preko 85 Saturn 5 raketa da izbace tu masu na LEO orbitu. I o kakvom bežičnom prenosu preko mikrotalasa je riječ? Jesam li nešto propustio u posljednjih par godina? Ne znam odakle potiče tekst, ali malo bolje razmislite prije nego objavite. Ipak su u pitanju Japanci i kod njih ovakve predizborne laži ne postoje.

Pa nece je sigurno dizat gore u komadu, ide dio po dio kao i ISS.

uss čet 15.5.2014 01:03
Y2K2 kaže...

Pa nece je sigurno dizat gore u komadu, ide dio po dio kao i ISS.

ISS koji je daleko manji, lakši i kompaktniji je koštao preko 100 milijardi $. Građen je 10 godina učešćem svih razvijenih zemalja svijeta. Korišteni su Space Shuttle, Proton, Ariane 5 i H-II. Kruži na visini oko 400km. U tekstu se spominje geostacionarna orbita, tj. 36.000km. Normalno je da se lansira u dijelovima. Naveo sam ti da za izbacivanje u LEO (300-400km) 10.000 tona tereta treba 85 raketa nosivosti kao Saturn 5, koji je najjača raketa u povijesti. Takva raketa ne postoji i neće postojati u narednih 10 godina. Najjača japanska raketa H-II u LEO može ponijeti 10 tona, a u GSO nekoliko puta manje. Volio bi i ja da se ovo ostvari, ali 2025. nije realan rok a posebno ako Japanci budu sami pokušali realizirati ovakav projekat.

Borg8472 čet 15.5.2014 04:09

Trebalo bi uložiti u daljni razvoj grafena, srećom misle ga koristiti za mobitele (samsung je nedavno pojeftinio proces proizvodnje), grafen je teorijski dovoljno jak da se naprave sajle od grafena pomoću kojih se može jeftino i jednostavno podizati teret, te se onda slagati u svemiru...to bi otvorilo novu eru razvoja...ali pošto su se trenutno posvađali rusi i ameri mislim da nažalost nebude ništa od toga...

NSA čet 15.5.2014 06:25
Ivan(4) kaže...

Zar 10km nije prenisko za geosinhronu orbitu?!

Zvuči odlično ali priča je prilično šuplja. Kakvi kabeli, kakav prijenos mikro valovima?? Bedastoće. Ako već naprave kabel koji bi bio efikasan za prijenos energije iz geostacionarne orbite dužine preko 35 tisuća km neka ga samo primjene na zemlji. Ionako se trenutnom tehnologijom gubi 50% proizvedene energije u prijenosu pa eto eliminacije stotina nuklearki. Što se tiče mikrovalova nema šanse da bi bilo razumno pretvoriti toliku izlaznu snagu u zračenje i usmjeriti prema zemlji.

Dala čet 15.5.2014 07:41
1domagoj1 kaže...

Zasto onda ne poslati tu struju preko spomenutih kabela? Vjerojatno ce biti napravljeni od neke vrste nanomaterijala, zar se to ne moze iskoristiti i za prijenos el. energije?

Zato jer onda nebi po istima mogli vješati veš helloou?!
Cijela priča je SF za nas pa i Japance i sigurno neće biti tehnologije (ili para) za takvo što slijedećih cca 50 g.

Trickortreat čet 15.5.2014 08:18
NSA kaže...
Ivan(4) kaže...

Zar 10km nije prenisko za geosinhronu orbitu?!

Zvuči odlično ali priča je prilično šuplja. Kakvi kabeli, kakav prijenos mikro valovima?? Bedastoće. Ako već naprave kabel koji bi bio efikasan za prijenos energije iz geostacionarne orbite dužine preko 35 tisuća km neka ga samo primjene na zemlji. Ionako se trenutnom tehnologijom gubi 50% proizvedene energije u prijenosu pa eto eliminacije stotina nuklearki. Što se tiče mikrovalova nema šanse da bi bilo razumno pretvoriti toliku izlaznu snagu u zračenje i usmjeriti prema zemlji.

 

Tehnologija postoji. Zove se HVDC. Ali sama ideja da će kabeli iz svemira visiti prema Zemlji je smiješna...

intel97 čet 15.5.2014 08:19
uss kaže...
Y2K2 kaže...

Pa nece je sigurno dizat gore u komadu, ide dio po dio kao i ISS.

ISS koji je daleko manji, lakši i kompaktniji je koštao preko 100 milijardi $. Građen je 10 godina učešćem svih razvijenih zemalja svijeta. Korišteni su Space Shuttle, Proton, Ariane 5 i H-II. Kruži na visini oko 400km. U tekstu se spominje geostacionarna orbita, tj. 36.000km. Normalno je da se lansira u dijelovima. Naveo sam ti da za izbacivanje u LEO (300-400km) 10.000 tona tereta treba 85 raketa nosivosti kao Saturn 5, koji je najjača raketa u povijesti. Takva raketa ne postoji i neće postojati u narednih 10 godina. Najjača japanska raketa H-II u LEO može ponijeti 10 tona, a u GSO nekoliko puta manje. Volio bi i ja da se ovo ostvari, ali 2025. nije realan rok a posebno ako Japanci budu sami pokušali realizirati ovakav projekat.

može se to napravit u narednih 10 godina, samo ako budu imali financiranje

dumba čet 15.5.2014 08:28
Trickortreat kaže...

 

Tehnologija postoji. Zove se HVDC. Ali sama ideja da će kabeli iz svemira visiti prema Zemlji je smiješna...

 

Kabel ne VISI prema zemlji, kabel sprečava da protuuteg, još puno dalje od korisnog tereta (elektrane), ode u 3 ljepe materine u svemir, te je napet prema van. Tako nekako ide za svemirsko dizalo...

Abomb čet 15.5.2014 08:30

ahhh toliko neprovjerenih i netocnih informacija autora....

1. 10 Km kabel nece biti spojen sa povrsinom zemlje vec sa kontrolno/komunikacijskim dijelom "elektrane/satelita"

2. Cilj JAXA-e je napraviti 1KW wireless prijenos energije do 2030 na zemlji onda tek ide u svemir

3. Nije odluceno da li ce se koristiti laseri ili mikrovalovi

 

Detaljnije na linkovima:

http://global.jaxa.jp/article/interview/vol53/index_e.html

http://www.gizmag.com/japan-solar-farm-space-2040/32029/

 

PaleRider čet 15.5.2014 10:55

Koliko se sjećam, Elon Musk je rekao da su takve elektrane neisplative čak i ako bi mogao sve to besplatno poslati gore, i ja vjerujem da je tako.

Mislim da je puno isplativije pustinje prekriti panelima i kablovima distribuirati energiju, pogotovo ako se pronađe način efikasnijeg slkadištenja energije.

ranko091 čet 15.5.2014 11:05
PaleRider kaže...

Koliko se sjećam, Elon Musk je rekao da su takve elektrane neisplative čak i ako bi mogao sve to besplatno poslati gore, i ja vjerujem da je tako.

Mislim da je puno isplativije pustinje prekriti panelima i kablovima distribuirati energiju, pogotovo ako se pronađe način efikasnijeg slkadištenja energije.

ma ni to. najisplativije je svakom kućanstvu osigurat panele i sistem u snazi oko 5kw prosječno i gubitci bi se smanjili za 50% kolika je i trenutačna gubitaža na prijenosu el. energije.

 

A to drugim riječima znači 50% elektrana ugasit.

nixass čet 15.5.2014 11:59
Ivan(4) kaže...

Zar 10km nije prenisko za geosinhronu orbitu?!

ja sam mišljenja da je poštovani autor po ko zna koji put krivo preveo i shvatio originalni tekst

 

 

EDIT:

 

a evo i što piše u tekstu na engleskom..

 

In their pursuit of an optimal design for the satellite, JAXA researchers are working on two different concepts. In the more basic one, a huge square panel (measuring 2 km per side) would be covered with photovoltaic elements on its top surface and transmission antennas on its bottom. This panel would be suspended by 10-km-long tether wires from a small bus, which would house the satellite’s controls and communication systems.

 

dakle nije riječ o nikakvoj vezi s "površinom" (čega, Zemlje? lol) nego se radi o dva odvojena objekta. jedan objekt se sastoji od solarnih panela a drugi objekt je "control room"

 

 

http://spectrum.ieee.org/green-tech/solar/how-japan-plans-to-build-an-orbital-solar-farm

Entry Point čet 15.5.2014 12:26
indig0F10w kaže...
uss kaže...

Ipak su u pitanju Japanci...

Tako su govorili i za Kineze pa vidi kamo su dogurali u zadnjih 10-20 godina...

Postoji razlika. Kinezi su copy paste nacija, japanci to više nisu. Bili su, ali su se pomaknuli od toga. Kinezima još treba 20-30 godina do vremena kada će prestati biti copy paste nacija.

Leprechaun čet 15.5.2014 12:34
Entry Point kaže...
indig0F10w kaže...
uss kaže...

Ipak su u pitanju Japanci...

Tako su govorili i za Kineze pa vidi kamo su dogurali u zadnjih 10-20 godina...

Postoji razlika. Kinezi su copy paste nacija, japanci to više nisu. Bili su, ali su se pomaknuli od toga. Kinezima još treba 20-30 godina do vremena kada će prestati biti copy paste nacija.

U tom slučaju smo mi cut nacija, jer naši vođe drže da je spas isključivo u rezanju. Morao sam.

Trickortreat čet 15.5.2014 13:15
PaleRider kaže...

Koliko se sjećam, Elon Musk je rekao da su takve elektrane neisplative čak i ako bi mogao sve to besplatno poslati gore, i ja vjerujem da je tako.

Mislim da je puno isplativije pustinje prekriti panelima i kablovima distribuirati energiju, pogotovo ako se pronađe način efikasnijeg slkadištenja energije.

 

Sve to već postoji u nekim planovima:

http://en.wikipedia.org/wiki/Desertec   (obratite pažnju na prvu sliku u tekstu)

 

Što se skaladištenja energije tiče, i to postoji; rastopljene soli dovoljno dobro pohranjuju energiju kroz razdoblje od 24h, a ako je potrebno nešto više, mogu se primjeniti reverzibilne hidroelektrane kao spremnik solarne energije.