Deus ex machina pon 22.4.2013 20:46
memulica kaže...

VR headset bi trebao biti jedan od dijelova kompletnog VR sučelja, a ne sam za sebe.

Npr. VIDIŠ da trčiš i mašeš mačem, a u biti OSJEĆAŠ da sjediš u stolici/lupaš po tipkovnici i mišu.

Ah, kuzim napokon.

Dobro, tu nema nikakvog rijesenja, ako ti spadas u ljude kojima je tako tesko izbrisati cetvrti zid, jasno mi je zasto su ti VR i 3D totalno jadne tehnologije. No, to ne znaci da su beskorisne, jer ljudi kojima nije velik problem utopiti se u atmosferu, ovo samo pomaze.

Uzet cu za primjer Doom3 cisto zato jer ce to biti jedan od prvih AAA naslova koji ce podrzavati Oculus; mene ta igra uvuce u svoj svijet, potpuno nevezano sto vozim mis i lupam po tipkovnici, imam osjecaj da sam bas ja taj vojnik u tom svijetu. Sa Oculusom, mislim da ce dozivljaj biti jos jaci, vidjet cemo kad ga isprobam.

Deus ex machina pon 22.4.2013 20:51
ranko091 kaže...

da se razumijemo, ljudsko oko nije stvoreno da gleda u sliku sa dvije dimenzije. zato izloženost ovakvoj vrsti fake emulirane 3d slike vjerovatno u neku ruku šteti. možda ćemo jednog dana imati pravi 3D display (aka hologrami),ali to uopće nije bitno za ovu temu.

Ovo sam kompletno propustio... say what? Mozes li mi pojasniti sto si tocno mislio s podebljanim?

 

Oko nema blage veze da li gleda u 2, 3 ili 50 dimenzija, oko "vidi" odsjaj svjetlosti tj. uocava frekvenciju i intenzitet, i za oboje imamo razlicite nervne zavrsetke u oku (tj. "cones" za boju i "rods" za intenzitet).

 

"Stetno" moze biti jedino i iskljucivo kad pomijesas pomicnu sliku sa nedostatkom podrazaja unutarnjeg uha, a steta je u tom slucaju - motion sickness. Slicno kao fenomen gdje unutarnje uho osjeca da se mices, ali oko to ne percipira, sto se cesto dogadja u autobusu.

ranko091 pon 22.4.2013 23:10
Deus ex machina kaže...

Ovo sam kompletno propustio... say what? Mozes li mi pojasniti sto si tocno mislio s podebljanim?

 

nesto kao fokusiranje oka u dubinu koje nema. to jest gledanje u "zid" kako bi ja reko.

 

posjet okulisti te dobro prodrma, pa onda malo proučiš da gledanje u ravnu podlogu ubija oči, a o netreptanju da ne govorim.

 

nebitno za temu naravno ali ima utjecaj, na duge staze.

Deus ex machina pon 22.4.2013 23:29
ranko091 kaže...

nesto kao fokusiranje oka u dubinu koje nema. to jest gledanje u "zid" kako bi ja reko.

 

posjet okulisti te dobro prodrma, pa onda malo proučiš da gledanje u ravnu podlogu ubija oči, a o netreptanju da ne govorim.

 

nebitno za temu naravno ali ima utjecaj, na duge staze.

Ah na to mislis... ma da, slazem se, ali to veze nema s Oculusom ili ikojim drugim VR headsetom, jer isti problem izaziva i monitor, TV, kino...

Mislim da se taj problem inace zove "lijenost roznice" ili tako nesto, i jednostavna vjezba je svakih 40ak minuta jednostavno gledati naokolo kroz prozor...

memulica uto 23.4.2013 09:57
Deus ex machina kaže...

Ah, kuzim napokon.

 

Slabo kužiš, jer to nije pravi VR doživljaj. To su samo 2 LCD monitora koje su smanjili, pa ih možeš stavit na glavu.

 

Zgodno za putovanja u kombinaciji s gamepadom i pametnim telefonom.

Vakaka uto 23.4.2013 10:23
memulica kaže...
Deus ex machina kaže...

Cek... cinjenica da je jednostavno stvoriti iluziju 3D-a je problem? Svasta... reci mi molim te, koja to druga osjetila tebe tocno prijece da uzivas u 3D-u?

 

VR headset bi trebao biti jedan od dijelova kompletnog VR sučelja, a ne sam za sebe.

 

Npr. VIDIŠ da trčiš i mašeš mačem, a u biti OSJEĆAŠ da sjediš u stolici/lupaš po tipkovnici i mišu.

A svemirska simulacija, gdje svakako sidiš u kabini i upravljaš brodom a doma sidiš u stolici s Oculusom na glavi.

Eto ti jedan primjer gdje ti ne treba holodek iz star treka da se uživiš u igru. :)

Kad igram BF3 sav se "stopim" s igrom i ako igram sa tipkovnicom (speedpadom) i mišom, to što neki ljudi ne mogu nije razlog zašto pljuvati po nečem "novom".

Uglavnom VR može stat sam za sebe (zavisi od igre) a i ne mora, imaš već po netu trake za trčanje u svim smjerovima i Oculus rift za pucačine.

1domagoj1 uto 23.4.2013 12:46
Vakaka kaže...

A svemirska simulacija, gdje svakako sidiš u kabini i upravljaš brodom a doma sidiš u stolici s Oculusom na glavi.

Eto ti jedan primjer gdje ti ne treba holodek iz star treka da se uživiš u igru. :)

Kad igram BF3 sav se "stopim" s igrom i ako igram sa tipkovnicom (speedpadom) i mišom, to što neki ljudi ne mogu nije razlog zašto pljuvati po nečem "novom".

Uglavnom VR može stat sam za sebe (zavisi od igre) a i ne mora, imaš već po netu trake za trčanje u svim smjerovima i Oculus rift za pucačine.

A da, jos najbolje i da trcim okolo, koje budalastine. Pa upravo zato i igram da se ne moram muciti u stvarnosti.

 

Kad mi se da trcati odem na paintball, ako mi se neda trcati i muciti se, upalim RO i picim.

Vakaka uto 23.4.2013 12:54
1domagoj1 kaže...
Vakaka kaže...

A svemirska simulacija, gdje svakako sidiš u kabini i upravljaš brodom a doma sidiš u stolici s Oculusom na glavi.

Eto ti jedan primjer gdje ti ne treba holodek iz star treka da se uživiš u igru. :)

Kad igram BF3 sav se "stopim" s igrom i ako igram sa tipkovnicom (speedpadom) i mišom, to što neki ljudi ne mogu nije razlog zašto pljuvati po nečem "novom".

Uglavnom VR može stat sam za sebe (zavisi od igre) a i ne mora, imaš već po netu trake za trčanje u svim smjerovima i Oculus rift za pucačine.

A da, jos najbolje i da trcim okolo, koje budalastine. Pa upravo zato i igram da se ne moram muciti u stvarnosti.

 

Kad mi se da trcati odem na paintball, ako mi se neda trcati i muciti se, upalim RO i picim.

hehehe a slušaj imaš i tu opciju, samo nabrajam... pogledaj WII konzolu, porazbijaš pola stana dok priđeš igru. ^^

Deus ex machina uto 23.4.2013 17:01
memulica kaže...

Slabo kužiš, jer to nije pravi VR doživljaj. To su samo 2 LCD monitora koje su smanjili, pa ih možeš stavit na glavu.

Ali to jednostavno nije istina, nego totalna glupost, opet.

To nisu "samo" dva smanjena LCD monitora, vec dva LCD monitora koja na svako oko prikazuju drugu sliku, efektivno dajuci plasticnu informaciju mozgu, koji potom konstruira kompletnu 3D scenu.

Tvrdeci suprotno, pricas kompletne gluposti.

Mogu se sloziti oko cinjenice da je tebi nedostaje stimulacija svih ostalih osjetila, ali to nije problem Oculusa, vec problem neprilagodljivosti tvojeg mozga. Ali Oculus (kao i svaki drugi VR, i 3D TV-i i 3D kina) bez velikih problema u mozgu sloze 3D scenu.

rustweaver uto 23.4.2013 17:56

Ovo što je deus napisao.

 

Ljudski mozak informaciju o dubini stvara na osnovi dvije slike iste scene koje su uzete iz dvije horizontalno razmaknute pozicije (dva oka, jel), zato ljudi koji su izgubili jedno oko imaju nekih problema po tom pitanju.

 

Ako na dva oka projiciraš dvije slike uzete iz dviju horizontalno razmaknutih pozicija, dobije se isti učinak.

 

Tako rade i 3D ekrani, samo što oni dvije slike upakiraju na istu površinu, pa su potrebne posebne naočale kako bi se za svako oko filtrirala prava slika.

memulica uto 23.4.2013 21:13
Deus ex machina kaže...
memulica kaže...

Slabo kužiš, jer to nije pravi VR doživljaj. To su samo 2 LCD monitora koje su smanjili, pa ih možeš stavit na glavu.

Ali to jednostavno nije istina, nego totalna glupost, opet.

To nisu "samo" dva smanjena LCD monitora, vec dva LCD monitora koja na svako oko prikazuju drugu sliku, efektivno dajuci plasticnu informaciju mozgu, koji potom konstruira kompletnu 3D scenu.

Tvrdeci suprotno, pricas kompletne gluposti.

Mogu se sloziti oko cinjenice da je tebi nedostaje stimulacija svih ostalih osjetila, ali to nije problem Oculusa, vec problem neprilagodljivosti tvojeg mozga. Ali Oculus (kao i svaki drugi VR, i 3D TV-i i 3D kina) bez velikih problema u mozgu sloze 3D scenu.

 

Što nije istina? Dobro jesu to 2 LCD monitora ili nisu?

 

Vidim da ti se sukobljava lijeva i desna polutka mozga, zato samo polako ... nemoj žurit s odogovorom

 

{#}

memulica uto 23.4.2013 21:20
Vakaka kaže...
 

A svemirska simulacija, gdje svakako sidiš u kabini i upravljaš brodom a doma sidiš u stolici s Oculusom na glavi.

Eto ti jedan primjer gdje ti ne treba holodek iz star treka da se uživiš u igru. :)

Kad igram BF3 sav se "stopim" s igrom i ako igram sa tipkovnicom (speedpadom) i mišom, to što neki ljudi ne mogu nije razlog zašto pljuvati po nečem "novom".

Uglavnom VR može stat sam za sebe (zavisi od igre) a i ne mora, imaš već po netu trake za trčanje u svim smjerovima i Oculus rift za pucačine.

 

Problem je što imaš zrakoplovne simulatore i ekipa malo proučavala ponašanje pilota u tim simulatorima i to je dovelo to termina 'simulator sickness'. Dakle opet imaš probleme. I to kod pilota koji spadaju u zdraviji/otporniju skupinu ljudi. E sad zamisli što bi se dogodilo, kad bi malo dijete stavio u takve simulatore na duže vrijeme.

1domagoj1 uto 23.4.2013 21:24
memulica kaže...

Što nije istina? Dobro jesu to 2 LCD monitora ili nisu?

 

Vidim da ti se sukobljava lijeva i desna polutka mozga, zato samo polako ... nemoj žurit s odogovorom

 

{#}

Mislim da jedino tebi nije jasno.

Ostali vide razliku izmedu "dva LCD monitora" i "dva LCD monitora koja na svako oko prikazuju drugu sliku".

Deus ex machina kaže...

Ali to jednostavno nije istina, nego totalna glupost, opet.

To nisu "samo" dva smanjena LCD monitora, vec dva LCD monitora koja na svako oko prikazuju drugu sliku, efektivno dajuci plasticnu informaciju mozgu, koji potom konstruira kompletnu 3D scenu.

Tvrdeci suprotno, pricas kompletne gluposti.

Mogu se sloziti oko cinjenice da je tebi nedostaje stimulacija svih ostalih osjetila, ali to nije problem Oculusa, vec problem neprilagodljivosti tvojeg mozga. Ali Oculus (kao i svaki drugi VR, i 3D TV-i i 3D kina) bez velikih problema u mozgu sloze 3D scenu.

memulica uto 23.4.2013 21:49
1domagoj1 kaže...
memulica kaže...

Što nije istina? Dobro jesu to 2 LCD monitora ili nisu?

 

Vidim da ti se sukobljava lijeva i desna polutka mozga, zato samo polako ... nemoj žurit s odogovorom

 

{#}

Mislim da jedino tebi nije jasno.

Ostali vide razliku izmedu "dva LCD monitora" i "dva LCD monitora koja na svako oko prikazuju drugu sliku".

Deus ex machina kaže...

Ali to jednostavno nije istina, nego totalna glupost, opet.

To nisu "samo" dva smanjena LCD monitora, vec dva LCD monitora koja na svako oko prikazuju drugu sliku, efektivno dajuci plasticnu informaciju mozgu, koji potom konstruira kompletnu 3D scenu.

Tvrdeci suprotno, pricas kompletne gluposti.

Mogu se sloziti oko cinjenice da je tebi nedostaje stimulacija svih ostalih osjetila, ali to nije problem Oculusa, vec problem neprilagodljivosti tvojeg mozga. Ali Oculus (kao i svaki drugi VR, i 3D TV-i i 3D kina) bez velikih problema u mozgu sloze 3D scenu.

 

Vidim da vas dvojicu logika j*be u mozak i to žestoko. Možda i koji živac pregori u međuvremenu.

 

Dakle:

 

Jesu li to 2 LCD monitora ili nisu 2 LCD monitora?

 

DA ili NE

 

... samo bez žurbe molim {#}

1domagoj1 uto 23.4.2013 22:10
memulica kaže...

Vidim da vas dvojicu logika j*be u mozak i to žestoko. Možda i koji živac pregori u međuvremenu.

 

Dakle:

 

Jesu li to 2 LCD monitora ili nisu 2 LCD monitora?

 

DA ili NE

 

... samo bez žurbe molim {#}

Frajeru, to JESU dva LCD monitora, ali ne s bilo kakvim funkcijama, svaki od monitora ima svoju ZASEBNU funkciju. Jedan prikazuje jednu sliku, drugi drugu, a zajedno tvore 3D sliku.

Ti si rekao "To su samo 2 LCD monitora koje su smanjili [...]" sto je nije dovoljno precizno receno, iz tog tvojeg se da zakljuciti da se na jednom moze gledati Sasha Grey i njezino novo remek djelo s jednim okom, a na drugom teletabisi s drugim okom, jer to su eto, samo dva LCD monitora.

 

Isto kao sto i s Eyefinity-em imas vise LCD monitora, ali svaki ima svoju funkciju, jedan prikazuje jedan dio slike, drugi drugi dio slike itd., a zajedno tvore veliku sliku. Ne mozes reci "to su samo tamo neki LCD monitori" jer se zna da Eyefinity nisu tamo neki random nabacani LCD monitori sto bi se dalo zakljuciti iz tvoje recenice.

Deus ex machina uto 23.4.2013 22:25
memulica kaže...

Vidim da vas dvojicu logika j*be u mozak i to žestoko. Možda i koji živac pregori u međuvremenu.

Dakle:

Jesu li to 2 LCD monitora ili nisu 2 LCD monitora?

DA ili NE

... samo bez žurbe molim {#}

Pa jesu. Zaokruzujem DA.

 

Ali ne razumijem sto pokusavas dokazati?

 

Ovaj tvoj post, kao i svi ostali koje si ostavio ovdje - cisti su trolez, s kojim inace gubis vrijeme jer ne samo da me ne nerviras - iskreno mi te je zao. Puno gluplji ljudi se povuku puno prije kad skuze da su rekli glupost, ali ti i dalje plivas i sad si se uhvatio za ovo pitanje oko dva monitora, kao da ce to odjednom dati ikakav kredibilitiet icemu sto si napisao. Jadan potez, kompa, nimalo dostojan covjeka koji je sposoban disati i tipkati u isto vrijeme.

 

Takodjer, sto se tice zurbe - mozda da ti usporis i shvatis da nigdje nije napisano da to "nisu dva LCD monitora", nego da to "nisu samo dva LCD monitora".

Dva LCD monitora imam i ja doma, pa nemam VR.

 

Probaj polako sad ti {#}

Ovo dvoje nije isto:

rustweaver uto 23.4.2013 22:51
memulica kaže...

Problem je što imaš zrakoplovne simulatore i ekipa malo proučavala ponašanje pilota u tim simulatorima i to je dovelo to termina 'simulator sickness'.

Nisam baš uvjeren, obično su ljudi uzbuđeni kao mala djeca nakon "igranja" u pravom simulatoru i ne žale se.

 

memulica kaže...

E sad zamisli što bi se dogodilo, kad bi malo dijete stavio u takve simulatore na duže vrijeme.

Što bi se dogodilo?

 

Ok, shvatili smo. Ne sviđa ti se. Uzrokuje ti glavobolje. Želiš zaštititi svoje djete. Move on.

rustweaver uto 23.4.2013 23:04
memulica kaže...

BTW Oculus Rift ima SAMO 1 LCD monitor sa 2 leće {#}

Koji istovremeno prikazuje dvije različite slike. Ovo je sada već zlobno cjepidlačenje nad formom a promiče ti sadržaj.

 

I dalje:

Both simulators and Virtual Environments can cause different types of sickness...

20% to 40% of fighter pilots suffer from these symptoms when using simulators...

Ne može se sa sigurnošću reći. Ovisi do pojedinca. Ja recimo nikada nisam iskusio takozvani "motion sickness", ne mogu ni zamisliti kako bi to točno trebalo izgledati.

 

Treba napomenuti i da je to stanje na koje se ljudski organizam može priviknuti te nakon nekog vremena simptoma više jednostavno nema.

 

Ako i bude nekih neugodnih nuspojava za vrijeme korištenja, vjerojatnije je da će biti uzrokovane latencijom senzora i prijenosom slike, nego LCD-a kao takvog. Čak i malene nepodudarnosti u rotaciji glave i slike koju trenutno vidimo mogu imati dezorijentirajući učinak.

memulica uto 23.4.2013 23:14
rustweaver kaže...
memulica kaže...

BTW Oculus Rift ima SAMO 1 LCD monitor sa 2 leće {#}

Koji istovremeno prikazuje dvije različite slike. Ovo je sada već zlobno cjepidlačenje nad formom a promiče ti sadržaj.

 

I dalje:

Both simulators and Virtual Environments can cause different types of sickness...

20% to 40% of fighter pilots suffer from these symptoms when using simulators...

Ne može se sa sigurnošću reći. Ovisi do pojedinca. Ja recimo nikada nisam iskusio takozvani "motion sickness", ne mogu ni zamisliti kako bi to točno trebalo izgledati.

 

Treba napomenuti i da je to stanje na koje se ljudski organizam može priviknuti te nakon nekog vremena simptoma više jednostavno nema.

 

Da, malo je zlobno. Ali zaslužili su {#}

 

 

BTW

'It should be noted that fighter pilots are specially selected for resistance to motion sickness and are used to simulators.'

1domagoj1 uto 23.4.2013 23:16
rustweaver kaže...
Ne može se sa sigurnošću reći. Ovisi do pojedinca. Ja recimo nikada nisam iskusio takozvani "motion sickness", ne mogu ni zamisliti kako bi to točno trebalo izgledati.

 

Treba napomenuti i da je to stanje na koje se ljudski organizam može priviknuti te nakon nekog vremena simptoma više jednostavno nema.

A lijepo, vidom mozak registrira da se krece, ali unutarnje uho kaze da miruje. Stoga mozak zakljucuje da haluciniras te da je to vjerojatno uzrokovano trovanjem i onda pokrece postupak mucnine i bljuvanja da se rijesis toboznjeg toksina. Uglavnom, muka ti je i riga ti se. Nije bas najbajniji osjecaj.

rustweaver uto 23.4.2013 23:23
memulica kaže...
BTW

'It should be noted that fighter pilots are specially selected for resistance to motion sickness and are used to simulators.'

I ostatak te ekipe će s vremenom izgubiti simptome. Kao i svi ostali ljudi. Piloti nisu inherentno otporniji na to, nego su razvili otpornost.

 

Da rezimiram. Do neke mjere se slažem s tobom. Ovakvi uređaji definitivno neće svima "sjesti". Ali ne treba zato svima naturati svoj stav, jer je krajnje očito da postoje i ljudi koji misle da će im oculus odgovarati.

Deus ex machina uto 23.4.2013 23:27
memulica kaže...

Dobro to smo riješili, a sad reci što je to pravi VR doživljaj ?

Hajde ti prvo meni objasni razliku izmedju 'istinitog' i 'dozivljaja' {#}

Dat cu ti hint - dozivljaj = subjektivno. Istinito = objektivno.

 

Bas si los u trolanju, frende {#} Nedostaje ti logike koju neki drugi vrsni trolovi imaju.

memulica uto 23.4.2013 23:42
Deus ex machina kaže...
memulica kaže...

Dobro to smo riješili, a sad reci što je to pravi VR doživljaj ?

Hajde ti prvo meni objasni razliku izmedju 'istinitog' i 'dozivljaja' {#}

Dat cu ti hint - dozivljaj = subjektivno. Istinito = objektivno.

 

Bas si los u trolanju, frende {#} Nedostaje ti logike koju neki drugi vrsni trolovi imaju.

 

Prava virtualna stvarnost je ona koju si vidio u filmu 'Matrixu'. Ono kabel u mozak i piči. Inače stara stvar u cyberpunk literaturi.

Eto to ti je ukratko to i nemoj komplicirat i cepat dlake bez potrebe. Možemo diskutirat i bez toga.

1domagoj1 uto 23.4.2013 23:48
memulica kaže...

Prava virtualna stvarnost je ona koju si vidio u filmu 'Matrixu'. Ono kabel u mozak i piči. Inače stara stvar u cyberpunk literaturi.

Eto to ti je ukratko to i nemoj komplicirat i cepat dlake bez potrebe. Možemo diskutirat i bez toga.

Hvala, ali ne hvala.

Drzat cu se ja ove "krive" koju imamo danas.