jacob33 uto 25.4.2023 10:41

Ne mozemo predvidjeti ni vrijeme preksutra (tzv. "trodnevna prognoza"), a kamoli buducnost. Sto se "predvidjanja sukoba" sve sto mozemo je doci u distopiju Minority Reporta gdje nas sude na temelju onoga sto (vjerojatno) nismo ni pomislili, ali nas je vlast ocjenila nepodobnima.

 

Komunizam na steroidima.

Izzy uto 25.4.2023 10:52

Previše je tu čimbenika i raznih događaja koji iskaču nepredviđeno i djeluju na ukupnu "sliku". Tj. na ishod. Može se dati procjena i pretpostavka, ali nije realno očekivati točno predviđanje. Ipak, puno ulaznih podataka u obradi može značiti i u biti znači preciznije predviđanje - pretpostavku.

 

EDIT: Vjerojatno postoji i mana uvođenja previše (nepotrebnih) informacija i podataka u kalkulaciju predviđanja koje tada daju krivu procjenu tj. rezultat.

rjakopec uto 25.4.2023 11:28

Predviđanje ne funkcionira zbog iznenadnih otkriča i problema. Pronalazak tranzistora ili penicilina ni njihovi autori nisu mogli predvidjeti dan prije. Isto tako kreator web-a nije mogao predvidjeti influensere i Tik-tok. On je mislio s time razmjenjivati znanstvene informacije. 

Maro0612 uto 25.4.2023 15:48

Nema šanse.
Još uvijek nismo u mogućnosti simulirati jedan jedini mozak. Da ljude vodi logika, OK, ali nismo Vulkanci. Ljudi su puni hirova, impulzivnih odluka, neracionalnih odluka pa i samodestuktivnih. Računalo to jednostavno ne može i neće nikada moći. Čak i da postoji svjesno računalo, opet ne očekujem razmišljanje nimalo nalik ljudskome. Kad imaš dostupno kompletno znanje cijelog svijeta i logiku u krv... žicama, ne donosiš ishitrene i glupe odluke.
Pa kako onda napraviti neki program koji bi trebao pogoditi namjere potpuno nepredvidivog čovjeka, njegove grupe savjetnika, njegovih protivnika? Pa onda njihovih saveznika i neprijatelja? Bome i odluke neutralnih zemalja...
Bojim se da će još desetljećima točnost vremenske prognoze biti bitno veća, nego točnost ovakvog predviđanja, a za isti vremenski period...

ihush uto 25.4.2023 16:11

-ja mogu.  .. :)

-budućnost je ekšli lako predvidjeti .. no često se poistovjećuje događaj u budućnosti kao što se sad u temi mixa-miješa-brka..

-primjer, znam da će u budućnositi sunce izaći ujutro, da će padati kiša.. dovoljno? Znam predvidjeti let pingpong loptice i returnati je, znam da će osoba ostariti, da će klinac dobiti jedinicu ili razbiti koljeno na nogaču..

 

-anticipiranje vs pogađanje, odnosno točno vrijeme kad će kiša padati ili sunce sjati, kao i trendovi u modi ili kretanju na burzi kao i rulet-kuglice-loto.. tj predviđanje i anticipiranje, iskustveno-znanje za moguć budući događaj kao rezervni kotač u autu dok nikad ne znamo hoće li ili kad guma puknuti. Što tad (ne)znamo? Budućnost? -znamo, tj guma jednom (u budućnosti) naprosto mora puknuti, dezintegrirati se (uz zakone termodinamike-3. i dovoljno vremena) .. no nas jedno ekšli zanima hoće li se to dogoditi u vožnji, nesreći ili nama.. kao i jackpot ili investicija na burzi, bitkojn i ostale hokuspokus igrice.

-pa do tog da nam i banke prodaju budućnost (kredit-potrošnja) ili da netko prodaje parcele na marsu-mjesecu kao i pixele na ekranu ili mecena-donor daje ime nekom pingvinu koji 'postane njegov' (kao kum) .. pri čemu nije ekšli postao vlasnik tog pingvina ili mjesečevog kratera no vješt trgovac mu to proda.. a što s tim? ništa, tema ko tema, par minuta i nextati dalje.. :))

 

-soc kave i čarobni grah ostaju glavni alati za kvalitetne nostrardamuse dok vakula ponekad pogodi i tjedan unaprijed no i promaši.. pa do tad možemo vjerovati sebi-feelingu i sl. tj jedina osoba na svijetu koja nema razlog prevare sam 'ja' za sebe.. svi ostali samo možda a tad da bi 'vjerovali' moramo imati činjenice-argumente, ateste-dokaze ili vjerničku vjeru.. pri čemu oboje ima klimave temelje :) npr statističar može 'točno' izračunati koji broj će izaći u loto izvlačenju.. tj točnost izračuna je jedno, dok je činjenica samog izvlačenja tog broja nešto sasvim drugo, kraće, neće, mada proračun ukazuje na to da 'ima šanse' ili 'najvjerojatnije'.. no da je to tako tad bi svi do sad dobili jackpot.

-što u lotu možemo sigurno znati, .. da će broj (neki u rasponu) biti izvučen, ali ne koji.. možemo nagađati pri čemu je grah jednako relevantan-vjerojatan za pogodak kao i najbolji algoritam+superračunalo ili znanost.

 

-tko predviđa budućnost? ... ona stiže, neovisno o tome što (ne)predvidimo a kako se pripremimo samo ovisi koliko (ne)ugodno će nas iznenaditi, npr dovoljnom zalihom hrane-novca-vode ili rezervnih guma, dok skakutanje loto kuglica nije nešto što se može znati nego samo nagađati ko ćorava baba no jednako je to event u futuru pa spada u budućnost, tj kao i svaki rezultat na koji se kladimo, npr pobjeda dinama.. no to ne znači da smo znali, nego samo da smo navijač i da se kladimo a čista sreća je da neki naš klub pobjedi drugoligaša .. :))

Krx uto 25.4.2023 21:10

Ako je suditi po poslovici:

"Ono što možeš napraviti danas, ne ostavljaj za sutra, jer danas je sutra od jučer!",
obzirom da je danas sutra od jučer, sa sigurnošću mogu reći da će sutra biti jučer od preksutra.

 

Feudalac sri 26.4.2023 19:26
Maro0612 kaže...
Nema šanse.
Još uvijek nismo u mogućnosti simulirati jedan jedini mozak. Da ljude vodi logika, OK, ali nismo Vulkanci. Ljudi su puni hirova, impulzivnih odluka, neracionalnih odluka pa i samodestuktivnih. Računalo to jednostavno ne može i neće nikada moći. Čak i da postoji svjesno računalo, opet ne očekujem razmišljanje nimalo nalik ljudskome. Kad imaš dostupno kompletno znanje cijelog svijeta i logiku u krv... žicama, ne donosiš ishitrene i glupe odluke.
Pa kako onda napraviti neki program koji bi trebao pogoditi namjere potpuno nepredvidivog čovjeka, njegove grupe savjetnika, njegovih protivnika? Pa onda njihovih saveznika i neprijatelja? Bome i odluke neutralnih zemalja...
Bojim se da će još desetljećima točnost vremenske prognoze biti bitno veća, nego točnost ovakvog predviđanja, a za isti vremenski period...

 Ljudi su prilično predvidivi. Nisu predvidiva otkrića i inovacije, ona rijetka koja mijenjaju svijet. U proizvodnji stvari postoji Wrightov zakon, svakim dupliciranjem cijena pada za određeni postotak, kvaliteta raste i slično. 

 

neka ljudi rade, možda nešto ispadne iz toga što danas nismo u stanji ni zamisliti

Hoggy čet 27.4.2023 07:34

Procese u kojem postoji determinizam lako je predvidjeti. Kamen bacen u zrak (gotovo) sigurno pada na zemlju. Recimo 2020 ozujak glasno sam rekao dolazi inflacija samo takva. Kad se 2018-19 pocelo ucestalo govoriti o teoriji zavjera, rekao sam da dolazi zavjera svih vremena( bas kao kad se prvi put u tom kontekstu spominjala teorija zavjera kad je ubijen JFK na izvjesce Warrenove komisije). I da dolazi cenzura na zapadu kao u sj. Koreji . Da ces imati potvrde da bi se slobodno kretao bilo je jasno jos u travnju 2020. Da ce uvesti kukce u prehranu i prije 2020 jer je to trazio WEF. Da ce doci do rata u Ukrajni i prije 2014, nakon sto je Blackrock nakon uspjesne operacije bankarske krize 2008 stvorio carstvo jace od Americke drzave kojom vlada i krenuo na ruske izvore energije. Smjena vlasti u ukrajni bio je prvi korak. Itd... svi procesi u kojima postoji determinizam lako su predvidljivi. Evo sad tvrdim da su ovo posljednji dani kad ces moci javno reci istinu koja ne odgovara vladarima tipa Blackrock. Prvo ce te novcano kaznjavati sve vecim kaznama, a onda zatvorom i na kraju smrtnom kaznom sa ili bez suda...ako prethodno ne bude dovoljno. Da ce Vam ukinuti gotovinu i uvesti digitalni novac, koji vrijedi uvjetno. I svakom drugacije. Tko bude imao dobar socijalni score moci ce kupiti sve, tko ne samo dio toga bez obzira koliko imao na racunu. Ako se pobunis na pritisak tipke ostajes bez svega. Naravno prvo ce, povecati kazne za "lazne" vijesti da osiguraju provedbu, pa ograniciti gotovinske transakcije na npr 1000 eura, onda ukinuti gotovinu i tek onda polako uvoditi digitalni novac i socijalne kredite. Sistem kuhane zabe. Uz toliko determinizma (zbog zavjera mocnika) lako je danas biti nepogresivi prorok.

Hoggy pet 28.4.2023 16:53
Izzy kaže...

Teško baš smrtnu kaznu. To je nešto ekstremno, ali ljude se pritiskalo i tko garantira da se neće u budućnosti.

 Ne sluzbene smrtne kazne nece biti jer ce sve biti maskirano u dobrotu,ali jedan od glavnih

ciljeva je dovesti sve ljude da su se obvezni cijepiti dva put godisnje i tada mozes unijeti u covjeka sto god zelis.Od placeba do... Npr sredstva koje ubija s odgodom. Pa ko nije poslusan ode...prirodno i iznenada.Vec se dugo eksperimentira sa materijalima koji mjenjaju svojstva u EM poljima tipa grafen kako bi se moglo tocno odrediti kad ce djelovati.

Al potpuno te razumijem, dubinu iskonskog zla s kojim smo suoceni zdrav um ne moze pojmiti pa racionalizira na njemu prihvatljivo.