Keso pet 20.10.2023 14:52

Ovo je žešći napad na demokraciju. Političke oponente samo isključe i on više ne može kupiti ni hranu ni vodu, on je mrtav čovjek.

Digitalna gotovina je kao drveno željezo. Gotovina po definiciji nije digitalna kao što željezo po definiciji nije od drva.

Gotovina je jedina garancija neovisnosti o nikome.

Aldo pet 20.10.2023 15:01
Keso kaže...

Ovo je žešći napad na demokraciju. Političke oponente samo isključe i on više ne može kupiti ni hranu ni vodu, on je mrtav čovjek.

Digitalna gotovina je kao drveno željezo. Gotovina po definiciji nije digitalna kao što željezo po definiciji nije od drva.

Gotovina je jedina garancija neovisnosti o nikome.

 uzalud trošiš riječi... budalašima su to sve samo teorije zavjere. 

Ovo je kraj pet 20.10.2023 15:16
Keso kaže...

 

Gotovina je jedina garancija neovisnosti o nikome.

 ?!? Donekle si neovisan samo ako imaš svoje polje i svoje krave. Pa pa mjenjaš sir za jaja. U tom ekosistemu imaš još kontrolu.

Gotovina koju kontrolira središnja banka... to je garancija toliko koliko vjeruješ toj banci. Samo u HR si imao i dinare i kune i eure... ništa te nisu pitali samo su ih mjenjali.

Tak da nije razlika da li dobiješ plaću u papirnatim novčanicama, kovanicama ili plastičnoj kartici na kojoj piše "digitalni euro".

 

ivek decembarski pet 20.10.2023 15:19
Ovo je kraj kaže...
Keso kaže...

 

Gotovina je jedina garancija neovisnosti o nikome.

 ?!? Donekle si neovisan samo ako imaš svoje polje i svoje krave. Pa pa mjenjaš sir za jaja. U tom ekosistemu imaš još kontrolu.

Gotovina koju kontrolira središnja banka... to je garancija toliko koliko vjeruješ toj banci. Samo u HR si imao i dinare i kune i eure... ništa te nisu pitali samo su ih mjenjali.

Tak da nije razlika da li dobiješ plaću u papirnatim novčanicama, kovanicama ili plastičnoj kartici na kojoj piše "digitalni euro".

 

 A platit će gorivo kako? Dofurat će 50 jaja na pumpu? Kravlje mlijeko mijenjati za hlače u dućanu?

danko99 pet 20.10.2023 15:42

To bu grdo kad jednog dana banke počnu povlačit keš i forsirat digitalno plačanje.

Taj dan če doč,100% nema sumnje. Jedino vjerujem da to nebu tako brzo,možda kroz nekih 15-20 godina,postepeno.

Ja vidim samo jednu alternativu,jedan jedini način da donekle zadržiš privatnost a to je plačanje kripto valutama.

Drugi način su plemeniti metali,ali to nebu funkcijoniralo u praksi sigurno.

stirko55 pet 20.10.2023 15:54

Cak je lipo krenilo, al kad sam procita dio da ces bit limitiran koliko novca i koliko dugo mozes drzat u ovome digitalnom obliku, morao sam se nasmijati. Prije su banke sluzile radi jednostavnijeg cuvanja novca i baratanja njime, zasto se onda u ovome slucaju banke ne mogu iskljuciti iz tog procesa a ne da si opet duzan drzati novac u banci priko neke kolicine tako da bi poceao njihov liquidity i opet se nastaio igrati ove njihove igre di su duzni u svakom trenutku imati samo 10% vrijednosti koje si u biti kod njih zalozio a sa ostalim stvaraju sebi profit. Zasto ne moze sa ovim digitalnim eurom svaki vlasnik novcanika biti svoja banka i zaradivat na njemu bez posredovanja centralne banke?

Izzy pet 20.10.2023 17:17
Aldo kaže...
Keso kaže...

Ovo je žešći napad na demokraciju. Političke oponente samo isključe i on više ne može kupiti ni hranu ni vodu, on je mrtav čovjek.

Digitalna gotovina je kao drveno željezo. Gotovina po definiciji nije digitalna kao što željezo po definiciji nije od drva.

Gotovina je jedina garancija neovisnosti o nikome.

 uzalud trošiš riječi... budalašima su to sve samo teorije zavjere. 

 Fino je to upakirano. Digitalni novac kao takav će biti nešto kao digitalna lisnica. Višak novca će se automatski prebacivati na tekući račun, a ako nedostaje novca u toj tzv. digitalnoj lisnici, onda obrnuto. U biti, polako se ljude navikava i stvara se roblje iz tko zna kojeg ili kojih razloga. A ljudi su ultra glupi i/ili slijepi da to shvate i vide. Kako je ono negdje rečeno u jednom videu -  "Nećete posjedovati ništa i biti ćete sretni." Kada pogledam recimo u Šibeniku, masa kamera je postavljena po cesti. U planu je koliko sam čuo da ih se postavi još 400. Sve se to može jednog dana uvezati i koristiti za nadzor i nekakvu kontrolu građana. Ljudima stižu automatski na adrese kazne po 15-30 € za to ako se parkiraju negdje gdje nema oznake za parking. Jebem vam mater stoko i gamadi usrana!!! To se odnosi na sve koji uvode ovakve "inovacije" uz pravdanje i uvjeravanje da će nam biti lakše i bolje. Eto, što drugo da čovjek kaže...

 

Pojest će nas jednog dana tehnologija i pametno ovo i ono. Prisjesti će nam bez ikakve sumnje.

 

 

digitall pet 20.10.2023 17:56
danko99 kaže...

To bu grdo kad jednog dana banke počnu povlačit keš i forsirat digitalno plačanje.

Taj dan če doč,100% nema sumnje. Jedino vjerujem da to nebu tako brzo,možda kroz nekih 15-20 godina,postepeno.

Ja vidim samo jednu alternativu,jedan jedini način da donekle zadržiš privatnost a to je plačanje kripto valutama.

Drugi način su plemeniti metali,ali to nebu funkcijoniralo u praksi sigurno.

 ako se ne varam u skandivaskim zemljama je već izbačen ili se izbacuje. normalnim ljudima to ne treba. ja se prvi ježim kad pomislim da negdje moram nositi keš, baratat s njim, kusur, ovo ono... užas... sreća pa sad i većina birtija i pekara prima kartice tako da keša nikad nemam kod sebe...

 

svi briju na neku privatnost kao da kupuju drogu i plaćaju kurve svakodnevno. ako ne radiš malverzacije boli te kurac tko će znati u kojoj si trgovini kupio laptop a u kojoj burek...

 

btw ne vidim da piše da će se zbog ovoga ukinuti obični transkcijski računi a ni keš, tako da je bitna samo neka drama bezveze..

 

a ovo sve skupa je samo odgovor na kriptardarstvo

 

Aldo kaže...
forumaš kaže...

Barem bude sve transparentno, bez muljanja, fuševa, sivog tržišta i sl. Crno na bijelo.

 krimosi uvijek nađu način... obični "ćovijek" će nahebati jedino

 u kojem smislu će najebat? što točno ti se sad ne može dogoditi a moći će se dogoditi kad se uvede još i ovo? ništa.

 

inače po meni je ovo samo eto nešto fensi šmensi, kao moderno bla bla.. samo da se neke pare negdje okrenu... generalna korist nikakva, isto kao kripto

 

Ovo je kraj pet 20.10.2023 18:16
digitall kaže...

a ovo sve skupa je samo odgovor na kriptardarstvo

Grrrr!  Ne. To je odgovor na trošak papirnatog novca! 

Između Božića i Nove Godine, kad je trebalo hrpe novčanica distribuirati po Hrvatskoj, sve je išlo s blindiranim kamion, uz pratnju policije s dugim cijevima... troškvi do neba.

Naravno i sami papirići su isto skupi. Evo starog članka o troškovima printanja kuna, 44 lipe po novčanici

I digitalni novac radi off-line! Dakle iz mog džepa u tvoj džep usred šume na stablu da nitko ne vidi. Može se čuvati i u črapi.

Sadašnje novčanice već imaju jedinstveni ID, svaka je numerirana. Kad reduciraš tu novčanicu samo na taj ID i makneš papir, eto ti digitalni euro.

 

Nešto sasvim drugo su kriptovalute, usporedive su s bilo kojim špekulacijskom trgovinom, npr. zlato, dionice, nekretnine.

Aldo pet 20.10.2023 19:47
digitall kaže.. 
Aldo kaže...
forumaš kaže...

Barem bude sve transparentno, bez muljanja, fuševa, sivog tržišta i sl. Crno na bijelo.

 krimosi uvijek nađu način... obični "ćovijek" će nahebati jedino

 u kojem smislu će najebat? što točno ti se sad ne može dogoditi a moći će se dogoditi kad se uvede još i ovo? ništa.

 

inače po meni je ovo samo eto nešto fensi šmensi, kao moderno bla bla.. samo da se neke pare negdje okrenu... generalna korist nikakva, isto kao kripto

 

 recimo... napišeš negdje neku pizdariju i cancelaju te. Pojaviš se na nekom prosvjedu i blokiraju te. Kao npr. u Kanadi. Ili pukom zabunom te blokiraju na par mjeseci... E sad zamisli da tvoje vjerovnike to ne hebe i da oni traze pare bas od tebe. I to digitalne, jer naravno kes ne postoji vise. Na koji nacin ces platiti kredit, hipoteku, lijecenje... ne mozes ni posuditi pare vise bez da te odmah shebu i to ti zamrznu... mislim da si krajnje naivan i da ni malo ne shvacas implikacije postojanja iskljucivo digitalne love.

pravi_covijek pet 20.10.2023 20:52
Aldo kaže...
forumaš kaže...

Barem bude sve transparentno, bez muljanja, fuševa, sivog tržišta i sl. Crno na bijelo.

 krimosi uvijek nađu način... obični "ćovijek" će nahebati jedino

 Slazem se da obicni covijek najebati, izgleda da je EU na udaru americkih i ostalih lobista, i nece stati dok ne budemo potpuno pod nadzorom i kontrolom.

https://www.patrick-breyer.de/en/breyer-on-chat-control-investigative-research-eu-commissioner-as-double-agent-of-foreign-interference/

digitall pet 20.10.2023 21:02
Aldo kaže...
digitall kaže.. 
Aldo kaže...
forumaš kaže...

Barem bude sve transparentno, bez muljanja, fuševa, sivog tržišta i sl. Crno na bijelo.

 krimosi uvijek nađu način... obični "ćovijek" će nahebati jedino

 u kojem smislu će najebat? što točno ti se sad ne može dogoditi a moći će se dogoditi kad se uvede još i ovo? ništa.

 

inače po meni je ovo samo eto nešto fensi šmensi, kao moderno bla bla.. samo da se neke pare negdje okrenu... generalna korist nikakva, isto kao kripto

 

 recimo... napišeš negdje neku pizdariju i cancelaju te. Pojaviš se na nekom prosvjedu i blokiraju te. Kao npr. u Kanadi. Ili pukom zabunom te blokiraju na par mjeseci... E sad zamisli da tvoje vjerovnike to ne hebe i da oni traze pare bas od tebe. I to digitalne, jer naravno kes ne postoji vise. Na koji nacin ces platiti kredit, hipoteku, lijecenje... ne mozes ni posuditi pare vise bez da te odmah shebu i to ti zamrznu... mislim da si krajnje naivan i da ni malo ne shvacas implikacije postojanja iskljucivo digitalne love.

 samo da ponovim pitanje; gdje točno piše da će zbog ovoga ukinuti glupi keš?

Keso pet 20.10.2023 22:59

Kanada je uvela smrzavanje sredstava na računu bez sidskog naloga, dakle po političkom ključu: https://www.youtube.com/watch?v=KU_oeDXmT7w&t=512s

To je sramota. Tko je to predložio, tko je "progurao" taj zakon? Treba imenovati one koji čine društvo manje demokratskim, ne smije im se dopustiti da unazađuju civilizaciju bez otpora.

Ljudi zaborave koliko je sloboda i demokracija vrijedna - dok se ne nađu u diktaturi, dok ne izgube tu slobodu govora, mišljenja, pravo na kretanje, itd.

Keso pet 20.10.2023 23:04

U kanadi ide to ne samo na rezanje financijske slobode, nego i na rezanje slobode izražavanja i mišljenja.

"That is dictatorship stuff, that is banana-republic stuff" - kaže Joe Rogan: https://www.youtube.com/watch?v=TjklQOEEbN8&t=537s

Ali to ide sinkronizirano u mnogo država. Tko to gura, zaista? Jer se ne dešava samo od sebe. Neka nad-državna organizacija očito ima previše utjecaja na političare, puno više nego glasači.

Već to je razlog za preispitati demokratske procese, ako netko drugi, a NE glasači, više utječu na vlast nego glasači.

Aldo pet 20.10.2023 23:05
Keso kaže...

Kanada je uvela smrzavanje sredstava na računu bez sidskog naloga, dakle po političkom ključu: https://www.youtube.com/watch?v=KU_oeDXmT7w&t=512s

To je sramota. Tko je to predložio, tko je "progurao" taj zakon? Treba imenovati one koji čine društvo manje demokratskim, ne smije im se dopustiti da unazađuju civilizaciju bez otpora.

Ljudi zaborave koliko je sloboda i demokracija vrijedna - dok se ne nađu u diktaturi, dok ne izgube tu slobodu govora, mišljenja, pravo na kretanje, itd.

 Kanada je šaptom pala.. EU je sljedeća na redu.

Aldo pet 20.10.2023 23:09
digitall kaže...

 samo da ponovim pitanje; gdje točno piše da će zbog ovoga ukinuti glupi keš?

 u sitnim slovima... najbolje da im je to udarni topic i marketinška okosnica kampanje, no ti ni onda ne bi progledao, zar ne?

 

forumaš pet 20.10.2023 23:09

Što prije to bolje, smanjiti muljnje na svim razinama. Osim pračenja plaćanja poreza i uništavanja sivog tržišta vrijeme je da se uvedu i prvatni detektivi koji prate lažna bolovanja i sl. sve treba sankcionirati po uzoru na funkcionalne demokracije.

O bahatluku po cestama ne treba ni pričati, odeš na crveno, prekoračiš brzinu, ne pustiš pješaka...direkt skidanje sa računa.

Keso pet 20.10.2023 23:28

Opravdanje za smanjenje prava narodu i povećanje moći male grupe ljudi (centralizacija moći, ljepše ime za diktaturu) UVIJEK se u javnosti opravdava plemenitim ciljevima koji su svima prihvatljivi: smanjenje korupcije, hvatanje lopova i pedofila, i "mir u svijetu" - poput želja misice kojima nitko ne vjeruje. Desi se da neki žešći naivčine ili ljudi bez životnog iskustva to povjeruju. Međutim, jednom oduzeto pravo se ne vraća niti nakon što prođe "opasnost" radi kojeg je restrikcija ili oduzuimanje prava uvedeno.

Evo primjera laganja o porijeklu covid virusa: https://www.youtube.com/watch?v=OzKReewYFtA

Ako je istina da je potekao iz Wuhanskog labosa koji je radio istraživanja na korona virusima da mu da nova, zaraznija svojstva (a čini se da jest), onda imamo posla s bioteroristima. I to prilično opasnim. Spremaju verziju 2. Sad istražuju MERS virus, da li ga mogu učiniti zaraznijim. On ima smrtnost 35%. Da li će se netko pobuniti protiv istraživanja koje ima potencijal pobiti dvije trećine čovječanstva, a bez jasne koristi? To se dešava jer krivci za prvu pandemiju nisu odgovarali pod optužbom za bioterorizam svjetskih razmjera.

Sarenn sub 21.10.2023 03:35
digitall kaže...
danko99 kaže...

To bu grdo kad jednog dana banke počnu povlačit keš i forsirat digitalno plačanje.

Taj dan če doč,100% nema sumnje. Jedino vjerujem da to nebu tako brzo,možda kroz nekih 15-20 godina,postepeno.

Ja vidim samo jednu alternativu,jedan jedini način da donekle zadržiš privatnost a to je plačanje kripto valutama.

Drugi način su plemeniti metali,ali to nebu funkcijoniralo u praksi sigurno.

 ako se ne varam u skandivaskim zemljama je već izbačen ili se izbacuje. normalnim ljudima to ne treba. ja se prvi ježim kad pomislim da negdje moram nositi keš, baratat s njim, kusur, ovo ono... užas... sreća pa sad i većina birtija i pekara prima kartice tako da keša nikad nemam kod sebe...

 

svi briju na neku privatnost kao da kupuju drogu i plaćaju kurve svakodnevno. ako ne radiš malverzacije boli te kurac tko će znati u kojoj si trgovini kupio laptop a u kojoj burek...

 

btw ne vidim da piše da će se zbog ovoga ukinuti obični transkcijski računi a ni keš, tako da je bitna samo neka drama bezveze..

 

a ovo sve skupa je samo odgovor na kriptardarstvo

 

Aldo kaže...
forumaš kaže...

Barem bude sve transparentno, bez muljanja, fuševa, sivog tržišta i sl. Crno na bijelo.

 krimosi uvijek nađu način... obični "ćovijek" će nahebati jedino

 u kojem smislu će najebat? što točno ti se sad ne može dogoditi a moći će se dogoditi kad se uvede još i ovo? ništa.

 

inače po meni je ovo samo eto nešto fensi šmensi, kao moderno bla bla.. samo da se neke pare negdje okrenu... generalna korist nikakva, isto kao kripto

 

 Sta ce ti se dogodit ? Pa pogledaj si primjer CCP-a i njihovog Social Credit Scorea. I kakve se svinjarije danas rade tamo, gdje se ljudima doslovce krade para ako su uvrijedili majcicu partiju i to je jos najnize sta ce im se dogodit tamo."No sta me briga!? Ja sam u EU!", sad zamisli sta bi moglo bit i kakvih sve gadosti da ova nasa bagra dodje do toga ? "Oh govorio si protiv nas i vikao na rivi da smo lopine i lazovi? - boom 150 eura ti manja placa?" -"Hej digital, ti si kupovo 50x piva ovaj mjesec ? Malcice si nam alkic i ne zivis nam bas kako propagiramo! - boom - eto ti manji score i 50 eura niza placica ? -"Hej digital, ulovili smo te da si uzeo malo duhana na crno, nisi nam bas podoban za stambenu kredu, sorkac" i slicne gadarije. Jel banke vec imaju dovoljno uvida u sta i kako radis ? Itekako. Jel te siluju svakih par godina ko i sve nas ko da smo zadnji krimosi sa sugavim updejtom osobnih podataka ? Da itekako. Sve u ime "sprecavanja pranja novaca" bogara ti ko da sam Gadafi i pol Cosa Nostre na kakva pitanja moram odgovarat, a dobro vide moj promet i svaku transakciju. Sta jos vise treba ?! Potencijala za politicki i slicne nepodobne ko u doba najgoreg komunizma bi itekako ovdje moglo bit vidljivo. Sve za majcicu drzavu, al hej drzi jezicinu za zubima da te nebi malo smanjili pare, jer eto ti i tvoja familija nam bas niste podobni kako bi mi htjeli". I slicnih gadosti. Da u prvo vrijeme vjerojatno nikog nece bit briga sta digitall i Saren rade sa svojim parama ako je sve po slovu zakina jel. Koliko dugo ce trebati prije nego ce postojat ovakve i onakve restrikcije zbog x/y razloga ? Kolega je gore dao dobar primjer Kanade kad je Trudeau proglasio sve prosvjednike maltene teroristima. U US ako si ikad pristupao i platio sta na stranicama za odrasle ti banka mrtvo ladno odreze da si liability za kredu. Pa halo ?! Sta je to ? Jel tu banku treba zanimati ako ga ti bacis po strance na onom Hubu il negdje drugdje ako je to tvoja volja, a time nisi krsio zakon ? Naravno da ne.Nije ni bitno sad stranica za odrasle, il bilo sta drugo, bitno je tako dugo dok ne krsi zakon da je to tvoje pravo kao individualca. No ovakva zadiranja u privatnost pogotovo kad dodje virtulana valuta i pocne se nabijat nam nos kao maltene default i ovakvih sranja ce bit sve vise. Slozio se ti il ne, ne prvo vrijeme budi bez brige, mrkva i batina sistem, jer kako uvjerit ljude da im nest treba tako dugo dok im ne prodas maglu kako je iz x/y razloga to ultra dobro, te korisno. E kad mrkva upali i raja zagrize tada ide batina, za sve sto se ekipici glavnoj tamo ne svidja.Prije ili poslije ce bit tako. Da ne pricam da kolega Aldo takodjer ima odlican point gore - odi na neki protuprosvjed bit ces cancellan, napravi nesto na drustvenim mrezama/forumima sta im se ne svidja - cancel. Vidimo i danas koliki su razmjeri cancel kulture, koliko dugo dok vladajucima, pogotovo onim koruptivnim to ne padne napamet, jer je eto anti-njihova kasa ? Nekad su banke nas uvjeravale da su najbolje mjesto za drzat nas novac, na jel sigurnom mjestu, danas vidimo gdje to sve ide... Zamisli virtualna cashovina ? Jel ju imamo vec danas ? Da, sta je to nego svaki put kad platis svojom karticom ? Jel si dao cash teti u birtiji il pizzeriji ? Ne, platio si karticom sa svojim sredstvima koje si zaradio posteno i sad su u digitalnom obliku. Imamo dovoljno slobode "as is" sa karticama i NFC-ovima, sta ce nam ovo ja fakat ne znam. 

qwwerty11 sub 21.10.2023 06:57

stedna knjizica, gotovina i glasacki listic su jedini garanti anonimnosti i osobnosti transakcija i izbora.

a to se sve ukida polako ali sigurno. knjizice su presahle vec odavno, pa ce i gotovina uskoro, a i listici na kraju budu iscezli...

za gotovinu vec odavno postoji limit od 2000e, iznad kojeg se provodi provjera pranja novca/financ.terorista, a ponekad i za nize svote.

Endymon sub 21.10.2023 07:37

Po mom mišljenju, covjek bi trebao imati izbor. Ili keš ili taj digitalni novac. Kao npr sto se u svijetu gura obavezna napojnica. To je po meni cisti izbor potrosaca. I da, kao sto je Korlevic rekao neki dan na seminaru o AI... Bojim se da imamo sve manjr i manje gradjana a sve više i više potrošaca.