10alex čet 14.10.2021 08:00

Ako netko prati Korada Korlevica, ono je iznjeo gotovo identicne probleme sa solarnim i vjetro elektranama. Zakljucak je da ih mi za sada ne znamo efikasno pohraniti za upotrebu kad nema sunca ili vjetra. A da ne spominjem kad bi nekim cudom svi automobili danas presli na elektricne ne bi bilo dovoljno struje za to (isto rijeci od g. Koradeta) tj. u buducnosti ce trebati jos puno vise el. energije.

Po meni, slagali se mi sa tim ili ne, jedino rijesenje su nuklearke.

Gallu čet 14.10.2021 08:18
10alex kaže...

Ako netko prati Korada Korlevica, ono je iznjeo gotovo identicne probleme sa solarnim i vjetro elektranama. Zakljucak je da ih mi za sada ne znamo efikasno pohraniti za upotrebu kad nema sunca ili vjetra. A da ne spominjem kad bi nekim cudom svi automobili danas presli na elektricne ne bi bilo dovoljno struje za to (isto rijeci od g. Koradeta) tj. u buducnosti ce trebati jos puno vise el. energije.

Po meni, slagali se mi sa tim ili ne, jedino rijesenje su nuklearke.

 

Ima efikasne pohrane (barem kod nas) - a to je potencijalna energija vode.

Gallu čet 14.10.2021 08:24

Drago "a Njemačku koja predvodi u Europi na tom polju (i zbog toga ima najskuplju struju među EU zemljama pa i u svijetu, prema Statisti) još 2015"

Najveći udio solarnih elektrana u EU ima Malta, koja zavraga, ima jednu od najnižih cijena el. energije u EU.

Njemci ne plaćaju najskuplju struju u EU zbog svojeg udjela solarnih elektrana u ukupnoj proizvodnji. Tu najveću stavku igra energetska politika (subvencije koje se od države do države znatno razlikuju) i davanja koja prosječni njemac daje po kWh, a jedan od razloga je i rano gašenje nuklearnih elektrana, za koje sada Njemačka, pa posljedično i potrošači trebaju plaćati penale te visoki udio elektrana na ugljen, koji ih isto prilično košta zbog ugljičnih kvota. Napravili su neke nesuvisle poteze i sada plaćaju cijenu.

Al Crane čet 14.10.2021 09:25
10alex kaže...

Ako netko prati Korada Korlevica, ono je iznjeo gotovo identicne probleme sa solarnim i vjetro elektranama. Zakljucak je da ih mi za sada ne znamo efikasno pohraniti za upotrebu kad nema sunca ili vjetra. A da ne spominjem kad bi nekim cudom svi automobili danas presli na elektricne ne bi bilo dovoljno struje za to (isto rijeci od g. Koradeta) tj. u buducnosti ce trebati jos puno vise el. energije.

Po meni, slagali se mi sa tim ili ne, jedino rijesenje su nuklearke.

 
K.K. je astronom, po čemu bi trebao biti neki autoritet za energetiku?
Što se tiče efikasne pohrane - neki ipak znaju:
https://www.bug.hr/znanost/kemijskim-satlom-do-ekoloske-proizvodnje-amonijaka-21876

Javi kad stigne rješenje za opću dekomisiju nuklearnih reaktora i skladištenje visokoradioaktivnog otpada.

bruno1026 čet 14.10.2021 09:31

Hrvatska kao potencijalne pohrane energije ima nekoliko elektrana, rhe velebit, peruća, hes senj, hes vinodol... Zašto ih se ne spominje u kontekstu solara kao izvora energije koju pohranjujemo je pitanje za upućenije u problematiku...

HCMAA čet 14.10.2021 09:39

zlatna ribice...želim da ovog trenutka svi auti postanu električni...nakon toga bi imali IDILU...

p.s par nepar vožnja bi bila nedostižan san:)

u Hrvatskoj oko 1,2 milijuna raznih prometala... prosijek je oko 30km da naprave dnevno...pa računajte

Al Crane čet 14.10.2021 09:43
HCMAA kaže...
tko vjeruje crvenima....pa valjda su zeleni 100% u pravu i govore samo istinu i ništa drugo

 
Gdje bi, po tebi, trebale biti granice hipertrofiranog kineskog industrijskog i populacijskog rasta ako bi nekim čudom i podmirili potrebe za energijom?

Al Crane čet 14.10.2021 09:47
HCMAA kaže...
zlatna ribice...želim da ovog trenutka svi auti postanu električni...nakon toga bi imali IDILU...

p.s par nepar vožnja bi bila nedostižan san:)

u Hrvatskoj oko 1,2 milijuna raznih prometala... prosijek je oko 30km da naprave dnevno...pa računajte

 
A na svijetu i preko milijarda... što kaže ta zlatna ribica - kad treba stati... kad budu dvije, tri... deset? Kad nestane zadnje kapi nafte? Ili kad svi pocrkamo od zagađenja?


"Prosijek"? 
Zašto su svi narodni mudraci gotovo uvijek polupismeni?

Zechina čet 14.10.2021 10:20

Nisam pratio, ali Kina (pa i gravitirajući ostatak tzv razvijene Azije, Koreja, Japan-Fukushima...) dosta ulaže u vodikove gorive ćelije i prateću tehnologiju + infrastrukturu, spram li-ionskih.
Za sad je taj proces daleko od zelenog (tzv sivi i plavi vodik), odn. za proizvodnju se koriste klasične elektrane na fosilna goriva (ok, i nuklearke), umjesto npr elektrolize vode putem solarne energije/ en. vjetra, ali je riječ o dugoročno pripremljenoj tranziciji.
Koliko znam, od rijetkih metala same vodikove ćelije ne trebaju kobalt (koji ne samo što je rijedak već je i prilično otrovan), tek platinu (opet, nisam pratio).
Po sjećanju, tranzicija se namjerava uraditi putem modernih nuklearnih elektrana (sa vlažnim snovima oko fuzije) i hidrocentralama (kako je u članku i navedeno), a "ukupno riješenje" je diverzifikacija i rekombiniranje desetaka tehnologija, postojećih i budućih (odn. usavršenih).

Vodikove ćelije nisu i ne mogu biti ukupna supstitucija li-ionskim (tehnologija ima svoja ograničenja i mane) ali je projiciran ogroman udio u tom smjeru.
Nuklearke su kompromisno, "trajno privremeno" i neizbježno riješenje izgleda, kako stvari stoje.

Da, čak i Rusija bitno transformira "proizvodnju" ugljikovodika ka proizvodnji vodika, prvenstveno za izvoz u Kinu/Aziju pa tek onda i za domaće potrebe, no taj sivi vodik je gotovo drveno željezo, obzirom da i dalje generira "fosilni otisak" (to se valjda tako zove).

Meni su pak fora ove stvari:

  • Kina je ove godine razvila i nedavno već PROIZVELA vodik+hibrid lokomotivu (koja iz nekog razloga vuče samo 100km/h, za razliku od njihovih magleva i sl)
    (^ "državne" vijesti, treba uzeti s rezervom)
  • dronovi na vodik, uz PEM ćelije (bitno manje mase od alkalnih - li-ion riješenja, bar u teoriji)
    i najluđe:
  • cepelini na gorive ćelije i sl: "Google" - Sergey Brinov Pathfinder i Amazonov lebdeći dron mothership patent aka "Death Star of ecommerce"
maxym čet 14.10.2021 10:37

Za početak, pacifička obala se ne nalazi na zapadnoj nego na istočnoj strani Kine.

A, "brojka" od 100 petawat-sati nije brojka nego broj (usprkos tome što nas interntski portali uporno zasipaju brojkama umjesto brojevima), brojke su u ovom slučaju 1 i 0.

Jehonan čet 14.10.2021 10:54
Al Crane kaže...
10alex kaže...

Ako netko prati Korada Korlevica, ono je iznjeo gotovo identicne probleme sa solarnim i vjetro elektranama. Zakljucak je da ih mi za sada ne znamo efikasno pohraniti za upotrebu kad nema sunca ili vjetra. A da ne spominjem kad bi nekim cudom svi automobili danas presli na elektricne ne bi bilo dovoljno struje za to (isto rijeci od g. Koradeta) tj. u buducnosti ce trebati jos puno vise el. energije.

Po meni, slagali se mi sa tim ili ne, jedino rijesenje su nuklearke.

 
K.K. je astronom, po čemu bi trebao biti neki autoritet za energetiku?
Što se tiče efikasne pohrane - neki ipak znaju:
https://www.bug.hr/znanost/kemijskim-satlom-do-ekoloske-proizvodnje-amonijaka-21876

Javi kad stigne rješenje za opću dekomisiju nuklearnih reaktora i skladištenje visokoradioaktivnog otpada.

Koliko je meni poznato Korado Korlević je po svojoj profesionalnoj vokaciji profesor fizike, a oni bi trebalo nešto malo znati o energiji.

 

Opet astronomija s kojom se "zabavlja" je samo nadogradnja na sve to, tako da ...

zhUPer_C18 čet 14.10.2021 12:12

ima nekoliko HE u hrvatskoj...

zašto se rade velike solarne elektrane?
ne bi li bilo bolje da svaka kuća/zgrada, ima na krovovima solarne panele i koristit solarnu energiju za dnevno korištenje bez velikih pohrana i tako rasteretit konvencionalne elektrane.

Gallu čet 14.10.2021 12:52

Velebit i Fužine. Ali to nije razlog da ih se ne radi još. Naš hidropotencijal moramo razvijati. Bilo bi suludo da ne iskoristimo taj energent.
A ima i još nekoliko tehnologija pohrane energije koje ne zahtjevaju rijetke elemente.

dani_os čet 14.10.2021 18:31
Al Crane kaže...
HCMAA kaže...
zlatna ribice...želim da ovog trenutka svi auti postanu električni...nakon toga bi imali IDILU...

p.s par nepar vožnja bi bila nedostižan san:)

u Hrvatskoj oko 1,2 milijuna raznih prometala... prosijek je oko 30km da naprave dnevno...pa računajte

 
A na svijetu i preko milijarda... što kaže ta zlatna ribica - kad treba stati... kad budu dvije, tri... deset? Kad nestane zadnje kapi nafte? Ili kad svi pocrkamo od zagađenja?


"Prosijek"? 
Zašto su svi narodni mudraci gotovo uvijek polupismeni?

 narodni mudraci su vecinom polupismeni jel ih nije to tolko zanimalo da nauce nesta tako nebitno...

dovoljno im je da se mogu sporazumjet...

 

bdw. di si ucio gramatiku sa smajlicima?

je se na forumima pise test pravopisa?

 

sta kazu ovi pravi strucnjaci...

di ce s baterijama, baterije su isto opasni otpad kolko je meni poznato?

buduci baterije imamo vec vise od 100god. a jos uvijek je njihovo zbrinavanje problem...

obicno zavrse s drugim stvarima u smecu...

 

kako misle proizvest tolku kolicinu struje?

krpz vjetrenjace i solarne ploce???

Gallu čet 14.10.2021 18:42

Baterije se sasvim lijepo mogu reciklirati. Problem je što do sada nije bilo financijske inicijative (pre malo baterija za pokretanje pogona za reciklažu).
FN i vjetrenjače sami ne. Ali ako se doda hidro i pohrana energije, može se napraviti stabilan sustav.

opetzajebancija čet 14.10.2021 18:51
Al Crane kaže...
10alex kaže...

Ako netko prati Korada Korlevica, ono je iznjeo gotovo identicne probleme sa solarnim i vjetro elektranama. Zakljucak je da ih mi za sada ne znamo efikasno pohraniti za upotrebu kad nema sunca ili vjetra. A da ne spominjem kad bi nekim cudom svi automobili danas presli na elektricne ne bi bilo dovoljno struje za to (isto rijeci od g. Koradeta) tj. u buducnosti ce trebati jos puno vise el. energije.

Po meni, slagali se mi sa tim ili ne, jedino rijesenje su nuklearke.

 
K.K. je astronom, po čemu bi trebao biti neki autoritet za energetiku?
Što se tiče efikasne pohrane - neki ipak znaju:
https://www.bug.hr/znanost/kemijskim-satlom-do-ekoloske-proizvodnje-amonijaka-21876

Javi kad stigne rješenje za opću dekomisiju nuklearnih reaktora i skladištenje visokoradioaktivnog otpada.

 Je Korado Korlević je astronom, na zvjezdarnici Višnjan - Tićan, i tamo radi odličan posao i cjenjen je vani više nego kod nas...

 

 Ono šta je kolega spomenuo, Korado i novinar Elvis vode radijsku emisiju Explora i tamo razglabaju o raznim problemima, kod nas i u svijetu, I zbog toga su trn u oku nekim našim vlastodršcima jer kritizira otvoreno...

 

On nije autoritet u Energetici i on to ne tvrdi, i uvjek kaže da trebamo sami stražiti to šta su oni spomenuli u emisiji... I postoje rešenja za nuklearni otpad, samo treba izgraditi takve reaktore koji bi to riješili... 

 

LP...

bus čet 14.10.2021 21:39

Da vecina kuca i objekata na jadranu i otocima ima solarne elektrane na krovu + kad se ivgradi velika  HE na Kosinju na Velebitu sta se radi da pokrije nocne potrebe, to je vec ogroman iskorak za zelenu energiju

Ajar pet 15.10.2021 12:42

a tek brisanja prašine/vlage/ptičjeg dreka (falabogu da krave ne lete) s tih ploča pa zaštitni faktor 50 na hektolitre za održavatelje pa ovoono ... ne isplati se. kad se govori o sunčevoj energiji, ovo je najblesaviji način (fokusiranje zrake za zagrijavanje je unešto bolji). sunce je fuzija. to nam trijeba. nažalost, na koncu uvijek prevlada najlošiji sustav (u svemu, ne samo proizvodnji energije) jer ... nemam pojma zašto. 

Gallu pet 15.10.2021 12:52
Ajar kaže...

a tek brisanja prašine/vlage/ptičjeg dreka (falabogu da krave ne lete) s tih ploča pa zaštitni faktor 50 na hektolitre za održavatelje pa ovoono ... ne isplati se. kad se govori o sunčevoj energiji, ovo je najblesaviji način (fokusiranje zrake za zagrijavanje je unešto bolji). sunce je fuzija. to nam trijeba. nažalost, na koncu uvijek prevlada najlošiji sustav (u svemu, ne samo proizvodnji energije) jer ... nemam pojma zašto. 

 

Ovisi kako to izvodiš - postavljanje PV panela na krovove zgrada/hala/natstrešnica parkirališta je jedan od najboljih načina za proizvodnju el. energije (ne narušava se okoliš, povućeš cijevi kroz njih - mogu odmah i prirpremati toplu vodu itd.)

fer-de-lance pet 15.10.2021 13:03
Ajar kaže...

a tek brisanja prašine/vlage/ptičjeg dreka (falabogu da krave ne lete) s tih ploča pa zaštitni faktor 50 na hektolitre za održavatelje pa ovoono ... ne isplati se. kad se govori o sunčevoj energiji, ovo je najblesaviji način (fokusiranje zrake za zagrijavanje je unešto bolji). sunce je fuzija. to nam trijeba. nažalost, na koncu uvijek prevlada najlošiji sustav (u svemu, ne samo proizvodnji energije) jer ... nemam pojma zašto. 

Nije baš, CSP je prekompliciran i preskup sistem, s još većom potrebom za brisanjem i pranjem.

A fuzija (čekamo ovo iz Dragecovog teasera za vikend) - realno u ovome stoljeću ne.

Jedina mana fotovoltaika je to kaj sunce ne sija stalno, ima smisla, i to na način kak je kolega iznad napisao - ugradnjom na postojeće krovove.

I to onda iskombinirat s nuklearkama sigurne izrade i sa sustavom sigurnog odlaganja otpada (nikad, pa ni tad), i reverzibilnim hidroelektranama i na konju (bez hvataljki) smo...

Naravno, lako ja drobim, to je malo predugačko razdoblje povrata investicije, tak da se nikad ne bude dogodilo, osim baš u Kini - zato jer oni sve rade planski i razumno.

 

 

HCMAA pet 15.10.2021 13:30

Rješenje je u reaktoru na crnu rupu....sad samo treba zarobiti jednu ili stvoriti tu na Zemlji...sve nakon toga je lako.

Zašto na krovovima kuća nemamo masovno solare...jer politika ne voli da su im birači energetski neovisni...A ovako na vijest o poskupljuju struje...plina...nafte...dobijaju i gube se izbori

ZaliazniMacan pet 15.10.2021 13:44

Otkad je krenulo ekologija i čista energija i slične gluposti jer niti se vjektroelektrane i solarne elektrane ne proizvodu na Marsu od karbonski neutralnih materijala cijene energije energenata i općenito proizvoda nikad nisu bile skuplje... 

Što je zanimljivo sve unutar te zelene brige se propagira kao samoodrzivost i slične priče pa ajmo onda stavit svu plastiku van zakona i više bi se postiglo nego da sve nuklearke zamjenimo solarom ili vjetrom što je praktički nemoguće ali lijepo se zanositi glupavim idejama...

Plus toga lijepo je u neke takve glupe projekte ulupati miljarde koje teško da bi se ulupale u neki nezeleni projekt.... 

Mislim danas vidimo zapravo da ta briga za zelenu zemlju zapravo stvara jednako zagađenje kao i prije samo sad nije u razvijenom državama nego se malo maklo u kinu Afriku i slične tepihe di onda vrli političari mogu zelenim vegetarijancima pričat kako je sve idealno i kako za 50 godina ćemo se svi vozit na struju a infrastruktura za to ko je šljivi ionako će se sve punit wirelessom ko mobitel.... 

Drago pet 15.10.2021 13:55
Gallu kaže...

Drago "a Njemačku koja predvodi u Europi na tom polju (i zbog toga ima najskuplju struju među EU zemljama pa i u svijetu, prema Statisti) još 2015"

Najveći udio solarnih elektrana u EU ima Malta, koja zavraga, ima jednu od najnižih cijena el. energije u EU.

Njemci ne plaćaju najskuplju struju u EU zbog svojeg udjela solarnih elektrana u ukupnoj proizvodnji. Tu najveću stavku igra energetska politika (subvencije koje se od države do države znatno razlikuju) i davanja koja prosječni njemac daje po kWh, a jedan od razloga je i rano gašenje nuklearnih elektrana, za koje sada Njemačka, pa posljedično i potrošači trebaju plaćati penale te visoki udio elektrana na ugljen, koji ih isto prilično košta zbog ugljičnih kvota. Napravili su neke nesuvisle poteze i sada plaćaju cijenu.

 

"Njemci ne plaćaju najskuplju struju u EU zbog svojeg udjela solarnih elektrana u ukupnoj proizvodnji" nego zbog subvencija tim istim solarima. Okej. A dokaz ti je Malta.


Inače Nijemci, koji PLAĆAJU najskuplju struju na svijetu, ljeti, kada im solari proizvode pretičak struje, a po zakonu je elektrodistribucija mora otkupiti, moraju PLAĆATI SVOJIM SUSJEDIMA da im otkupe i pristanu trošiti tu njihovu struju. Inače bi im se raspao elektroenergetski sustav.

Ali "ne plaćaju najskuplju struju u EU zbog svojeg udjela solarnih elektrana u ukupnoj proizvodnji". Nego zato što im je ta proizvodnja skupa. Ok.

 

Ja ne znam jesi li ti kada vidio Maltu, na slici, barem. Malta ima površinu od 300 kvadratnih kilometara. Ne 3.000, me 30.000, ne 300.000 nego 300 kvadratnih kilometara. Korčula ima površinu kao Malta.

Njemačka ima površinu od 357.000 kvadratnih kilometara.

Maltežanin može sagraditi solarnu elektranu na jednom kraju otoka i napajati iz nje drugi kraj otoka bez probklema, a Njemačka ili Kina (ili Hrvatska ili bilo koja zemlja koja nije veličine Malte ili Vatikana) ne mogu sagraditi elektranu bilo gdje na svom teritoriju i distribuirati tu struju po čitavoj mreži.

Ajar pet 15.10.2021 13:59
fer-de-lance kaže...

Jep, i to.

I mali teaser, bit će toga i još, s tim da će u novim projektima prosječni hrvat osjećati još i više nacionalnog ponosa/zanosa 

 

 i zamisli sad da ove propelere i stabljiku i kutiju još opkelje i solarnim panelima (a la šindra). a kad se oblaci tamni nadviju nad mladu rvacku elektroproizvodnju i vjetar u strahu utihne, netko može dolje u korijenu vrtit pedale. 

Gallu pet 15.10.2021 14:02
ZaliazniMacan kaže...

Otkad je krenulo ekologija i čista energija i slične gluposti jer niti se vjektroelektrane i solarne elektrane ne proizvodu na Marsu od karbonski neutralnih materijala cijene energije energenata i općenito proizvoda nikad nisu bile skuplje... 

Što je zanimljivo sve unutar te zelene brige se propagira kao samoodrzivost i slične priče pa ajmo onda stavit svu plastiku van zakona i više bi se postiglo nego da sve nuklearke zamjenimo solarom ili vjetrom što je praktički nemoguće ali lijepo se zanositi glupavim idejama...

Plus toga lijepo je u neke takve glupe projekte ulupati miljarde koje teško da bi se ulupale u neki nezeleni projekt.... 

Mislim danas vidimo zapravo da ta briga za zelenu zemlju zapravo stvara jednako zagađenje kao i prije samo sad nije u razvijenom državama nego se malo maklo u kinu Afriku i slične tepihe di onda vrli političari mogu zelenim vegetarijancima pričat kako je sve idealno i kako za 50 godina ćemo se svi vozit na struju a infrastruktura za to ko je šljivi ionako će se sve punit wirelessom ko mobitel.... 

 

Ne postoji tehnologija proizvodnje energije koja nije štetna za okoliš. Ima boljih i ima lošijih. Problem nije ideja svih sustava zaštita okoliša. Generalno je većina toga dobro zamišljeno. Problem je realizacija. A tu treba biti stručan.

Briga za okoliš ne radi jednako zagađenje. Imamo od njega višestruke korisit. Zamisli da nisu napravljene procedure zbrinjavanja nuklearnog otpada, da su ispusti automobila ostali ispod euro 1 standarda ili da nisu zabranjene supstance koje oštećuju ozonski omotač i slično. Svijet bi danas bio jako ružno mjesto.