Ideje, sugestije, prijava problema i pomoć u vezi Foruma

Mišljenja usera o forumu i primjedbe

LUXX sub 22.3.2008 18:45

Evo pošto sam vec nekoliko puta dobio primjedbu od provjerenih i štovanih usera drugih foruma

da  se  ovdje  dosta  neozbiljno  ponaša  mislim  da  bi  bio  red  to  podijeliti  sa  svim  korisnicima  kao  i  redakcijom  BUG-a.

Primjedbe  se  opcenito  odnose  na  korisnike  koji  ili  se  prave  pametni(a  to  nisu),  ili  daju  neke  savjete  od  kojih  jedino  može  zabolit  glava

a  ne  biti  neka  konstruktivna  pomoc.

Nepotrebni  spam.

Vrijeđanje  i  nepoštivanje  tuđeg  mišljenja  te  navođenje  na  svađu.

Kod  nekih  primjetim  i  sam  određenu  agresivnost  te  spremnost  na  SVE  gore  navedene  tocke.

Mislim  da  bi  se  korisnici  ovog  foruma  morali  malo  uozbiljiti  i  malo  poraditi  na  sebi.

Niti  ce  vas  se  vidjeti  kao  bogove  niti  cete  imati  više  poštovanja  ako  se  tako  ponašate.

Mi  moderatori  radimo  naš  posao  koliko  možemo  i  truudimo  se  ali  shvatite  da  ni  mi  nismo  bogovi

i  nemožemo  sve  stic  niti  sve  pregledat.

Zato  molim  vas  da  sudjelujete  u  raspravama  kvalitetno  i  na  nekom  nivou  koji  mislim  da  svatko  od  nas  može  održavati

i  postici.

Pomozite  nam  kod  prijestupa  pravila.

Pa  imate  zato  onaj  gumb  "prijavi  poruku"

Koristite  ga.

Ne  da  bi  nekom  nanijeli  štetu  nego  da  bi  pomogli  moderatoru  da  prije  uoci  prijestup  i  opomene

tog  korisnika.

Tako  cemo  prije  postici  viši  stupanj  kvalitete  foruma.

I  molio  bih  korisnike  da  se  malo  informiraju  po  forumu  i  opcenito  internetu  prije  nego  što  daju

savjete  korisnicima  sa  manje  znanja.

Oni  misle  da  ste  u  pravu  i  poslušaju  savijet.

Šta  ako  se  zbog  vašeg  savjete  nešto  potrga  u  kompu?

Vama  ce  bit  na  savjesti  a  forum  ce  biti  ocrnjen  u  internetu.

A  zle  rijeci  se  internetom  brzo  šire.

Dakle  poradimo  malo  na  kvaliteti  i  bit  ce  nam  svima  ljepše.


C2D@3360mhz@1,35V,GA-P35-DS4,2GB DDR2 Kingmax@960mhz@2,2V, Gigabyte radeon HD 3870
Armor sub 22.3.2008 19:21

Ne treba nikome tvoja psihijatrijska pomoc, bez uvrede!!

Za te probleme ljudi se obracaju za to predvidenim lijecnicima!

 

U slucaju "mojo" jedini uvrijedeni bio je upravo on!

Kako covjek moze dalje vjerovati forumu koji mu obrise temu koja je sasvim normalna i zasigurno bi imala veliki odaziv!

E sad, u slucaju da u samoj temi nesto pode po zlu, tek se onda stvara razlog i potreba za opomenom ili zatvaranjem te teme!

Koliko ja vidim, forum je i ovako pun svakakvih prepirki, svada i vrijedanja!

Pogotovo vrijedani korisnici foruma su vlasnici AMD-ovih procesora! npr. : Tema:  Dal da kupim  4400+ ili  5000+?

                                                                                                                             - odgovori na specificno pitanje najcesce su: nemoj kupiti amd-a kupi intela i tako ti pojedini "intelovci" pocnu svoj privatni razgovor umjesto da odgovore covjeku!

Tako da ja mislim da bi trebalo poraditi na tim segmentima "on-line druzenja"!


Amd Athlon64 X2 6400+ Black Edition, Gigabyte GA-M56S-S3, Kingmax 2x1Gb DDR2 800, Powercolor Radeon 2600xt 256Mb DDR4, Forton Blue Storm 2 500W, Seagate 250GB, Samsung 205BW 20" Widescreen, Thermaltake Armor Jr.
Horagio sub 22.3.2008 19:24
Armor kaže...

Ne treba nikome tvoja psihijatrijska pomoc, bez uvrede!!

Za te probleme ljudi se obracaju za to predvidenim lijecnicima!

 

U slucaju "mojo" jedini uvrijedeni bio je upravo on!

Kako covjek moze dalje vjerovati forumu koji mu obrise temu koja je sasvim normalna i zasigurno bi imala veliki odaziv!

E sad, u slucaju da u samoj temi nesto pode po zlu, tek se onda stvara razlog i potreba za opomenom ili zatvaranjem te teme!

Koliko ja vidim, forum je i ovako pun svakakvih prepirki, svada i vrijedanja!

Pogotovo vrijedani korisnici foruma su vlasnici AMD-ovih procesora! npr. : Tema:  Dal da kupim  4400+ ili  5000+?

                                                                                                                             - odgovori na specificno pitanje najcesce su: nemoj kupiti amd-a kupi intela i tako ti pojedini "intelovci" pocnu svoj privatni razgovor umjesto da odgovore covjeku!

Tako da ja mislim da bi trebalo poraditi na tim segmentima "on-line druzenja"!


 
pročitaj pravila-ne smiju biti provokativne teme

 

H-MAN RULES!!!11
LUXX sub 22.3.2008 19:42
Horagio kaže...

 
pročitaj pravila-ne smiju biti provokativne teme

 

  Upravo tako.
A  pogotovo  ne  kad  je  takva  tema  obrisana  otvorit  novu  i  pitat  zašto.
Pitaj  moderatora  koji  je  zatvorio  zašto  preko  PM  i  dobit  ceš  odgovor.
A  i  nadalje  tupit  nešto  što  nije  tocno  i  provocirat  nema  nimalo  smisla  i  bit  ce  sankcionirano.
I  sad  tko  tu  provocira  svađu?
Šta  sam  pisao  u  prvom  postu?
Ti  debelo  spadaš  u  tu  grupu  ljudi  koji  naveliko  flamaju.
On-line  druženje  da  ali  sa  nekom  kulturom  i  poštovanjem  prema  mišljenju  drugih.
Ja  cu  i  dalje  zatvarat  ili  brisat  takve  teme  kad  ocijenim  da  su  napisane  da  bi  dovele  do  svađe
ili  da  su  napisane  jer  se  korisniku  neda  tražit  slicne  teme  i  zato  što  je  lijen  malo  potražit  po  internetu. 
 

C2D@3360mhz@1,35V,GA-P35-DS4,2GB DDR2 Kingmax@960mhz@2,2V, Gigabyte radeon HD 3870
Bugofil sub 22.3.2008 20:51

vjerojatno je smisao BUG-ovog web foruma kvalitetna razmjena iskustava, znanja iz raznih informatičko-tehnoloških područja.

 

nitko od nas ne zna sve, o svim područjima informatike, audia, videa itd.; te osobno ne shvaćam svađe, uporna trollanja, flejmanja itd.

 

kada se ulogiram na forum cilj mi je steći nekakvu novu spoznaju, a ne vijati izmišljene "neprijatelje", niti se želim svađati s provokatorima, kojih će uvijek biti, a "posao" moderatora je izuzetno kompliciran (osobno iskustvo) te bi bilo lijepo kada bi se bar većina forumaša ponašala u skladu s ljudskim i zadanim pravilima BUG-online Foruma.

 

Osmijeh

 

 

 

 


Najbolja hrana je afrička; jedeš malo, a imaš veliki stomak !
LUXX ned 23.3.2008 09:45
Bugofil kaže...

vjerojatno je smisao BUG-ovog web foruma kvalitetna razmjena iskustava, znanja iz raznih informatičko-tehnoloških područja.

 

nitko od nas ne zna sve, o svim područjima informatike, audia, videa itd.; te osobno ne shvaćam svađe, uporna trollanja, flejmanja itd.

 

kada se ulogiram na forum cilj mi je steći nekakvu novu spoznaju, a ne vijati izmišljene "neprijatelje", niti se želim svađati s provokatorima, kojih će uvijek biti, a "posao" moderatora je izuzetno kompliciran (osobno iskustvo) te bi bilo lijepo kada bi se bar većina forumaša ponašala u skladu s ljudskim i zadanim pravilima BUG-online Foruma.

 

Osmijeh

 

 

 

 


Eee  kad  bi  svi  tako  razmišljali  bilo  bi  nam  lijepo  ovdje.
Zaboravio  si  dodat  da  je  posao  Moderatora  ujedno  i  izuzetno  nezahvalan  posao.
Nemožeš  birat  koga  ceš  kaznit  i  koga  neceš.
Ako  se  krše  pravila  svi  su  pred  modom  isti  pa  ko  se  ljutio  ljutio.
Ali  to  ne  vide  svi.
Glavno  da  se  ljute  kad  im  zakljucaš/obrišeš  temu  koja  je  ionako  zabranjena/sumnjiva.

 

C2D@3360mhz@1,35V,GA-P35-DS4,2GB DDR2 Kingmax@960mhz@2,2V, Gigabyte radeon HD 3870
Funkenstein ned 23.3.2008 10:06

Moje misljenje je da je jedina pozitivna stvar to sta se naslo par entuzijasta ( optik, wolverine, ... ) koji su obradili vrhunski par tema. Svakako je pohvalno da su bugovci sami uspili napravit svoj forum, ali teme koje se ovde otvaraju ... lose. Mislija san da ce ekipa iz bug laba svako koliko izbacit review bilo hardver bilo softvera, ali ocito se nadredjenima to ne isplati tako da nista od toga. Umisto toga uputit ce nas na papirnato izdanje buga, upitne kvalitete.

LUXX ned 23.3.2008 10:17
Funkenstein kaže...

Moje misljenje je da je jedina pozitivna stvar to sta se naslo par entuzijasta ( optik, wolverine, ... ) koji su obradili vrhunski par tema. Svakako je pohvalno da su bugovci sami uspili napravit svoj forum, ali teme koje se ovde otvaraju ... lose. Mislija san da ce ekipa iz bug laba svako koliko izbacit review bilo hardver bilo softvera, ali ocito se nadredjenima to ne isplati tako da nista od toga. Umisto toga uputit ce nas na papirnato izdanje buga, upitne kvalitete.

  To si dobro pogodio.
Jednostavno  fali  više  takvih  ljudi  koji  si  daju  truda  nešto  u  detalje  opisat.
Više  tutoriala  i  testova.
Više  vlastitih  iskustava  i  testiranja.
Zasad  su  ovdje  samo  par  ljudi  koji  se  trude  nešto  korisno  napisat.
Decki  iz  Linux  podforuma  su  polako  poceli  pisat  tutoriale,  svaka  pohvala.
Ali  imamo  mi  još  ljudi  koji  imaju  znanja  a  ne  pišu  ništa.
Ili  samo  citaju  ili  daju  savjete  drugima  ali  sami  neki  howto  napisat  su  lijeni.
Jednostavno  bi  trebalo  više  kvalitete.
Zato  i  dobivam  sa  dosta  strana  primjedbe.

Mada  to  samnom  nema  veze.
Ja  sam  obican  mod  ovdje.
Ako  primjedbe  na  forum  neka  se  ljudi  jave  nekom  od  redakcije  Bug-a. 

C2D@3360mhz@1,35V,GA-P35-DS4,2GB DDR2 Kingmax@960mhz@2,2V, Gigabyte radeon HD 3870
Tux Slave ned 23.3.2008 14:18

Treba uvesti nekakva pravila za one sto pisu: Da to ti je super!, Da!, Ne! - mislim da takvi postovi nemaju sto raditi ovdje.

Ako nesto neznas netreba se praviti pametan i lupetati gluposti. Ja naprimjer nemam nijedan post pod forumom hardware iz cistog razloga sto je hardware nesto dosta "strano" za mene. Da sad idem bezveze pisati o nekakvim grafickama pa da ljude teram u zabludu nema smisla. Ovdje ima dosta korisnika koji pisu gluposti da bi pokupili sto je vise moguce postova. Takve postove ja nebih tolerirao! Ipak ovo je samo moje misljenje o takvim postovima i korisnicima.


Arch user, Don't Panic!!!
Lord Angel pon 24.3.2008 17:24
Tux Slave kaže...

Treba uvesti nekakva pravila za one sto pisu: Da to ti je super!, Da!, Ne! - mislim da takvi postovi nemaju sto raditi ovdje.

Ako nesto neznas netreba se praviti pametan i lupetati gluposti. Ja naprimjer nemam nijedan post pod forumom hardware iz cistog razloga sto je hardware nesto dosta "strano" za mene. Da sad idem bezveze pisati o nekakvim grafickama pa da ljude teram u zabludu nema smisla. Ovdje ima dosta korisnika koji pisu gluposti da bi pokupili sto je vise moguce postova. Takve postove ja nebih tolerirao! Ipak ovo je samo moje misljenje o takvim postovima i korisnicima.


istina da, kako boravim na dosta foruma a većinu samo promatram naišo sam na puno takvih po meni kriminalnih radnji, no također nisam naišao forum koji sankcionira takvo nešto normalno ne treba banat odmah al neznam 2 - 3 opomeni usmene pa onda pismena itd... moj stav... 
Miro sri 26.3.2008 20:10
Tux Slave kaže...

Treba uvesti nekakva pravila za one sto pisu: Da to ti je super!, Da!, Ne! - mislim da takvi postovi nemaju sto raditi ovdje.

Ako nesto neznas netreba se praviti pametan i lupetati gluposti. Ja naprimjer nemam nijedan post pod forumom hardware iz cistog razloga sto je hardware nesto dosta "strano" za mene. Da sad idem bezveze pisati o nekakvim grafickama pa da ljude teram u zabludu nema smisla. Ovdje ima dosta korisnika koji pisu gluposti da bi pokupili sto je vise moguce postova. Takve postove ja nebih tolerirao! Ipak ovo je samo moje misljenje o takvim postovima i korisnicima.


 Vrednovanje kvalitete i svrishodnosti pojedinih postova je u planu za buduću nadogradnju foruma...
Darth Punisher pet 28.3.2008 18:31

Nije me duze bilo dođem tu i tamo nemam vremena u zadnje vrijeme i samo da kazem bugovci najveca glupost koju ste mogli napraviti je da stavite post-counting i onda još neke "rangove" do kojih se dolazi sa određenim brojem postova.

Samim  time  ste  si  zagarantirali  tonu  bespotrebnog  spama...naravno  spama  ce  uvjek  biti  ali  bez  toga  bi  ga  bilo  u  puno  manjem  broju.

Predlazem  da  maknete  te  rangove  i  brojanje  postova  samo  ostavite  koliko  je  dugo  korisnik  prijavljen  te  mozda  malo  povecate  avatar.


May The Force be With You DuDe!
exxe pet 28.3.2008 21:08

Pozdrav. Već godinama čitam Bug, a i skoro toliko posjećujem BOL, i uzevši u obzir Hr ponudu, zaista posao odrađujete na razini iznad ostalih. Pojava foruma me oduševila (izgledom i strukturom). ALI, moram priznati da sam razočaran smijerom kojim sam forum ide. Svi ti postovi tipa “moj miš je bolji od tvoga jer je druge boje” ili “koje čarape nosite” ostavljaju ostavljaju gorak okus, i  mislim da se time korisnici koji stvarno barataju znanjem gube u svoj toj silnoj šumi besmislenih informacija, ili jednostavno neće niti postat nešto jer misle da to nije mjesto vrijedno njihova vremena, s obzirom na okupljenu populaciju. Znam da je problem kontrolirati takvu količinu postova i autora koji svakodnevno pišu svašta, a vremena nikad dosta (it’s a dirty job, but someone’s got to do it...). Ipak, nada umire zadnja (ali isto tako nada ima obrt.....), i vremena za promjenu uvijek ima. Moj prijedlog: uvesti strože kriterije protiv onih koji spamaju, brže brisati duple teme, brisati teme koje su unaprijed osuđene na propast. Znam da je sve već navedeno u pravilima, ali zna se da mi Hrvati znamo napisati dobra pravila, koja odmah padnu u vodu jer ih se nitko ne pridržava, ili u krajnjem slučaju, njihovo provođenje negdje zapne........ Glavno je da potencijal postoji, sada ga samo treba usmjeriti na pravi put.

Horagio pet 28.3.2008 21:16

Ovdje sam naučil dosta toga kaj prije nisam znal , šta ne znaš samo pitaš ovdje i odgovore ti-savršeno. Trebali bi izbacit Predstavljanje i Ostalo jer je tu samo spam i ostale stvari koje nemaju veze s računalima (neke imaju, ali nema koristi od njih), ako nešto nekoga zanima o drugome neka pogleda tko je, otkud je, kad je rođen, ... A ako mu tamo te informacije ne pišu vjerojatno ti neće niti odgovoriti. Jedino bi trebali ostavit Humor .


H-MAN RULES!!!11
Miro pet 28.3.2008 21:56
Horagio kaže...

Ovdje sam naučil dosta toga kaj prije nisam znal , šta ne znaš samo pitaš ovdje i odgovore ti-savršeno. Trebali bi izbacit Predstavljanje i Ostalo jer je tu samo spam i ostale stvari koje nemaju veze s računalima (neke imaju, ali nema koristi od njih), ako nešto nekoga zanima o drugome neka pogleda tko je, otkud je, kad je rođen, ... A ako mu tamo te informacije ne pišu vjerojatno ti neće niti odgovoriti. Jedino bi trebali ostavit Humor .


Podforum Predstavljanje upravo služi kao mjesto za "micanje" mase bezveznih tema, znači doprinosi higijeni cijelog foruma

Horagio - ti si sam napisao 23 poruke (otprilike, prebrojao sam na brzinu) u podforumu Predstavljanje! A tražiš da se makne?!? Čudno...
Paolo2612 pet 28.3.2008 23:03
Miro kaže...
Horagio kaže...

Ovdje sam naučil dosta toga kaj prije nisam znal , šta ne znaš samo pitaš ovdje i odgovore ti-savršeno. Trebali bi izbacit Predstavljanje i Ostalo jer je tu samo spam i ostale stvari koje nemaju veze s računalima (neke imaju, ali nema koristi od njih), ako nešto nekoga zanima o drugome neka pogleda tko je, otkud je, kad je rođen, ... A ako mu tamo te informacije ne pišu vjerojatno ti neće niti odgovoriti. Jedino bi trebali ostavit Humor .


Podforum Predstavljanje upravo služi kao mjesto za "micanje" mase bezveznih tema, znači doprinosi higijeni cijelog foruma

Horagio - ti si sam napisao 23 poruke (otprilike, prebrojao sam na brzinu) u podforumu Predstavljanje! A tražiš da se makne?!? Čudno...
 
Kao što sam napisao pod prijedloge, ideje:

Ne mičite Predstavljanje i Ostalo, nego UKINITE POSTCOUNTING na tim podforumima.

Svi forumi imaju spam, pa nije ovo bolnica pa da sve mora biti čisto i savršeno. Neki ovdje bi sve brisali ko Kina kad cenzurira internet jer sve mora biti kako oni (vi)  propagiraju (te).

Neka modovi upozore onoga koji previše spama se malo smiri (žuti. karton), a ako nastavi postoje pravila i sankcije.

Windows XP is a 32-bit shell for a 16-bit extension to an 8-bit operating system designed for a 4-bit microprocessor by a 2-bit company that can't
stand one bit of competition
bestia sub 26.4.2008 00:13

Neznam da li ste razmisljali u Sidebar-u sa listom novih Post-ova (zadnih 20, neovisno da li su procitani od strane konkretnog usera) koji bi se vrtio (poput reklama) dakako refresh svaki minut.


Zlo i Naopako
crozoki sub 26.4.2008 00:57

meni smeta sto se za svaku drugu vijest na BUG-ovoj stranici otvara tema na BUG-ovom  forumu,neznam jeste li vi to primjetili i da li vas smeta

ali mene smeta jer se samo gomila smece.Evo kratko i jasno.


What is the difference between Windows xp and Windows vista? A:Approximate 7 years
Armor sub 26.4.2008 09:36

I meni se bas ne svida to sto za 95% vijesti u BUG-u ovdje nastaje tema!

Ali ima za to posebni podforum pa je to opravdano.

Vise me smeta sto te teme "ubijaju" neke prave teme vezane za istinske probleme u hardveru i softveru!

Cini mi se teme koje bi trebale biti puno posjecenije vrlo brzo odlaze u "povijest"!

Eto, to je moje misljenje!


Amd Athlon64 X2 6400+ Black Edition, Thermaltake V1, Gigabyte GA-M56S-S3, 4GB DDR2 800 Kingmax, Powercolor Radeon 2600xt 256Mb DDR4, Forton Blue Storm 2 500W, Seagate 250GB, Samsung 205BW 20" Widescreen, Thermaltake Armor Jr., Logitech Z-2300, Logitech LX 500
Assassin sub 26.4.2008 10:44

Mislim da bi se problem spama mogao vrlo jednostavno rijesiti!

Jednostavno da se oni nazivi moljac, biljna us, itd. ne daju na osnovu postova nego nekako drukcije.

Recimo da forumasi glasuju za ostale ili da se bodovi daju na osnovu onoga kad netko klikne "Prihvati rijesenje".

Ovo drugo mi se cini najbolje jer ipak je ovaj forum namjenjen prvenstveno rijesavanju problema, barem se nadam da je tako.

I jos jedan prijedlog: stavite u profil jos jedno polje u koje se moze upisati bilo sto, nesto kao potpis, ali da se ne vidi u porukama nego samo u profilu.


Bolje ispast budala nego iz aviona!
indig0F10w sub 26.4.2008 11:15
Darth Punisher kaže...

Nije me duze bilo dođem tu i tamo nemam vremena u zadnje vrijeme i samo da kazem bugovci najveca glupost koju ste mogli napraviti je da stavite post-counting i onda još neke "rangove" do kojih se dolazi sa određenim brojem postova.

Samim  time  ste  si  zagarantirali  tonu  bespotrebnog  spama...naravno  spama  ce  uvjek  biti  ali  bez  toga  bi  ga  bilo  u  puno  manjem  broju.

Predlazem  da  maknete  te  rangove  i  brojanje  postova  samo  ostavite  koliko  je  dugo  korisnik  prijavljen  te  mozda  malo  povecate  avatar.


  Provjeravam BOLF kad mam vremena i slažem se da ovi rankovi baš i nisu previše korisni. Neki  članovi  se  trgaju  za rank kao da će im to dignuti kredibilitet. Slažem  se  da  bi  ih  trebalo  ukinuti, ako zbog ičega onda zbog spama.

Što  se  avatara  tiče,  svejedno... Nije  ni  prijeko potreban a koliko je koristan znate i sami. Svi  smo  ovdje  zbog  foruma  a  ne  zbog  gledanja  sličica.

Pozdrav. 
i_rambo_plache sub 26.4.2008 11:15

- Mislim da bi trebalo biti više "sticky" iliti zamrznutih tema. Npr. "Konfiguracije", "Najbolja igra" i sl. jer ima hrpa tema otvorenih na isti kalup s malo preformuliranim nazivom na kojem ekipa masovno skuplja postove, a zapravo piše jedno te isto.

 

- Mislim da su admini ovdje prepažljivi, mislim da bi se bilokakav post ili tema koja je očigledno spam, bez ikakvih razmišljanja trebala brisati, a bilo bi i fora da se skupljaju neki bodovi za spammanje, a nakon određenog broja bodova, ban s foruma na određeno vrijeme. Pa da onda vidimo spammere Namigiva.

 

- Jednom mi se dogodilo da sam zaradio ban, mislim da sam pisao o piratstvu, ali sam bio izbačen bez opomene. To mi je malo bezveze i mislim da bi prije bana bilo dobro da se korisnici opominju, a ne da kad dođeš na forum vidiš da si izbačen (to je bio šok za mene Plač).

 

- Jučer sam pokrenuo svađu, sad mi je i malo žao, al sam se rasp*zdio i to je bilo jače od mene. Shvaćam da sam pogriješio, trebao sam samo prešutjeti i nastaviti dalje. Mislim da svađe ne bi trebali ignorirati, opomena bi bila dobro rješenje.

 

- Avatari: ako neko hoće vidjeti veću sličku avatara, treba kliknuti na korisnika da mu se pokaže profil... Nepotrebno je povećavati avatare.

 

Svi podaci su točni osim imena i prezimena...
Radeon PRO sub 26.4.2008 11:24

meni je ovaj forum najbolji na kojem sam bio a koristio sam dosta forumaCool...moja je primjedba ova:kad sam se registrirao bila je nekakva tema uglavnom ja sam napisao nešto drugo mislim da sam napisao da nevalja ili nešto u tom smisli i šta je bilo žuti karton za bezveze...mislim da se olako daju žuti kartoni...