
Umalo tragedija: HŽ morao isključiti struju da bi
Vezano uz: Umalo tragedija: HŽ morao isključiti struju da bi


Pa recimo.... inercija nije beskonačna....možda je zato vlak stao.
Koliko sam shvatio strojovođa je pokušao zakočiti (i vjerujem da je vidio crveno svjetlo) ali nije uspio jer su mu otkazale kočnice.
Čovjek je odmah javio da ima problem i ovi su reagirali tako da su isključili struju.... Nemam pojma Zašto nisu javili putničkom vlaku da stane....
Vidjet ćemo šta će reći istraga

I putnički je stao, piše u tekstu.

Koliko se sjećam ta je pruga rekonstruirana 2020. godine (tad se spominjala i izgradnja i drugog kolosjeka ) . Ako radi sigurnosni sustav signalizacije (pruga podijeljena na blokove) ovo iskapčanje je trebalo biti automatsko (dva vlaka moraju imati minimalni razmak u određenom broju blokova). Čekam nekoga forumaša iz HŽ nekakvo suvislo objašnjenje. Ako nam sigurnost ovisi o tome da netko "ručno" nadzire prugu onda smo u problemu.

Ovo objasnjenje nema smisla.
Ako ne radi kocnica, zasto bi se se vlak zaustavio ako je napon iskljucen.
Napon ima veze samo s davanjem gasa, a dalje ide po inerciji.
Obzirom da imaju nekoliko sustava, moguće da se neki od njih aktivira tek prekidom struje, odnosno, radi obrnutom logikom. Nešto slično kao kod šlepera zračne bremze. Ako zračni sustav ode kaput, nema više kaj držati otpor kočenju pa se bremze aktiviraju.

U svakom slučaju je dobro da teretnjaka nije vukla ona zelena dizelka.

Ovo objasnjenje nema smisla.
Ako ne radi kocnica, zasto bi se se vlak zaustavio ako je napon iskljucen.
Napon ima veze samo s davanjem gasa, a dalje ide po inerciji.
Obzirom da imaju nekoliko sustava, moguće da se neki od njih aktivira tek prekidom struje, odnosno, radi obrnutom logikom. Nešto slično kao kod šlepera zračne bremze. Ako zračni sustav ode kaput, nema više kaj držati otpor kočenju pa se bremze aktiviraju.
Da, kod vagona su zračne kočnice koje se otkoče pod tlakom. Ako padne tlak, onda zakoče.
Vlak da bi krenuo, prvo mora otkočiti sve vagone tako da kompresor pumpa zrak kroz zračni vod (svi vagoni se međusobno spajaju i prvi do lokomotive se spaja na nju).
Malo je vjerojatno da su otkazale kočnice, to se događa na padinama usred prevelikog zagrijavanja. Prije da se iz nekog drugog razloga nije zaustavio.

Kočnice se mogu ručno isključiti. Zbog servisiranja ili čega već. Netko nije obavio provjeru prije kretanja vlaka

-hmm.. citat naslova-podnaslova i 'problem'
no djelatnici su srećomreagirali na vrijeme
.. dok 'srećom' opisujemo neki događaj možemo jednako moliti krunicu i sl. napokon, umjesto sreće-stihije-slučajnosti imamo primjer kad sustav reagira upravo onako kako je i zamišljeno da reagira, predviđena rutina-procedura, ne sreća (osim što kao happyend gledamo konačni rezultat tužno-sretno).
-možemo li iz ovakvih primjera ili komentara izbaciti riječ 'sreća'? -pročitajte ponovo s i bez riječi.. upravo to je ono bitno, eliminirati sreću kao faktor, profesionalnost, rutina, pravila.. sve ono čemu sustav služi od samih prometnih propisa ili crvenog svjetla ili alarma nadalje..
-šbbkbb... što da jednako komentiramo srećom su vatrogasci, ili srećom je hitna spasila.. srećom je policija uhvatila.. igramo loto? ruski rulet? ili napokon govorimo o sustavu, napokon primjer koji ne završi 'crnom kronikom' (nesrećom) nego upravo kako mora ako sustav postoji i ako uopće ima smisla-svhe, ako uopće funkcionira, ne samo papirnato.
-a zašto.. tj mogao sam jednako skipati temu, no prisjetimo se npr smrti pod rampom broda, pravila, rutina, odgovornost.. sustav i protokoli koji moraju postojati, kontrolirati i provoditi se, ne biti stvar sreće-slučaja nego pravilo igre, pa od tog da svaka osoba od radnika do direktora ima svoj dio odgovornosti npr prijvaviti kvar ili propust i djelovati, spriječiti.. ne se praviti ćorav ili gurati pod tepih pa dok sreća traje nema smrti.. napokon primjer kad sreća nije kritičan faktor, pa 'poželim' da su ovakvi događaji češći, tj kad se nešto dogodi da sustav reagira, ne da se prave ćoravi i guraju pod tepih... dok ne dođe do katastrofe, smrti. .. pogotovo kad se može spriječiti.
-možda nepovezano, no meni je 'isto'.. nedavna afera (ne)zbrinjavanja otpada, iz aus-slo, šverc, bacanje na crno.. godinama, nije to jedan dan, jedan kamion, .. znali su ljudi, vidjeli, godinama.. i ništa, dok se nešto ne dogodi npr politički oportunizam ili svađa pa ispliva u medije i tek tad se svi 'probude', seljani-građani, sad im smeta smrad, boje se trovanja.. no do jučer nisu ništa vidjeli, znali.. do onih koji su i jučer prijavljivali nadležnima no reakcije nije bilo, dok rođo drži prijavu u nekoj ladici i sve ide dok ide.. do incidenta ili otkrića u medijima koje nije stvar kontrole nego u pravilu neke svađe-politike-izbora, tj dodatno pitanje je što rade nadležne službe, kontroliraju li, djeluju li.. po čemu je to različito od onog nedavnog ubojstva u školi luđaka bez kontrole.. nešto što bi sustav trebao prevenirati, ne nešto što je stvarno stvar sreće kao npr udar asteroida ili groma.. to je sreća-peh, loto.. ovo što se može predvidjeti, kontrolirati.. ne smije biti stvar sreće nego pravila i provedbe..
-zato mi 'smeta' uopće takva riječ u rečenici, višak.. apsolutno dobro rečenica funkcionira bez riječi sreća, činjenično točnije-točno.. zar ne? :)
-sad još samo to isto primjeniti na ostatak društva, pravila, kontrole i postojanja sustava, ne stihije-slučajnosti..

Kočnice se mogu ručno isključiti. Zbog servisiranja ili čega već. Netko nije obavio provjeru prije kretanja vlaka
Ide Mujo u penziju, a cijeli život je radio na željeznici. Kaže njegov šef: Po danu i noći, suncu i kiši naš Mujo je uvijek savjesno obavljao svoj posao. Na to će Mujo: šefe, daj molim te objasni mi zašto sam ja cijeli život udarao čekićem po kotačima.

Koliko sam shvatio strojovođa je pokušao zakočiti (i vjerujem da je vidio crveno svjetlo) ali nije uspio jer su mu otkazale kočnice.
Čovjek je odmah javio da ima problem i ovi su reagirali tako da su isključili struju.... Nemam pojma Zašto nisu javili putničkom vlaku da stane....
Vidjet ćemo šta će reći istraga
Inercija je beskonačna (vremenski, ne količinski). Naime svako tijelo koje ima masu posjeduje i inerciju, odnosno inercijsku masu, i ona se može promjeniti samo ako se tijelu oduzme masa, što se u ovom slučaju nije dogodilo.
Ali svako tjelo koje se giba posjedije kinetičku energiju (Ek = mv²/2). Pa tako i vlak. I ta kinetička energoja ga gura naprijed. Ali kako se vlak giba po tračnicama, a između tračnica i kotača postoji trenje to trenje, a i otpor zraka, pomalo oduzima tu kinetičku energiju i vlak se na kraju zaustavi.
Dakle nije vlak izgubio inerciju nego kinetičku energiju pa se zato zaustavio.
p.s.
Ono oduzimanje shvatite uslovno. Naime kinetička energija vlaka se troši na svladavanje trenja između kotaća i tračnica i "pomicanja" molekula zraka koje se nalaze ispred njega. Zato mu se mora dodavat energija da bi se nastavili kretati. Stoga je i isključen dovod energije da bi se vlak zaustavio.

Ovo objasnjenje nema smisla.
Ako ne radi kocnica, zasto bi se se vlak zaustavio ako je napon iskljucen.
Napon ima veze samo s davanjem gasa, a dalje ide po inerciji.
Ne ide vlak dalje po inerciji nego po kinetičkoj energiji. A što se dalje dešava možeš pročitati u odgoviru dankudr.

Ovo objasnjenje nema smisla.
Ako ne radi kocnica, zasto bi se se vlak zaustavio ako je napon iskljucen.
Napon ima veze samo s davanjem gasa, a dalje ide po inerciji.
Ne ide vlak dalje po inerciji nego po kinetičkoj energiji. A što se dalje dešava možeš pročitati u odgoviru dankudr.
Ne vidim potrebe za cjepidlačenjem, jasno je na što je čovjek mislio. Ako se vlaku "oduzme gas", to je više manje isto kao i da isključe struju na dionici. Ako je strojovođa to napravio, onda isključenje struje nije zaustavilo njegov vlak, nego bi on i ovako i onako stao. Ali ako nije, e onda on strojovođa ima problem.

Ovo objasnjenje nema smisla.
Ako ne radi kocnica, zasto bi se se vlak zaustavio ako je napon iskljucen.
Napon ima veze samo s davanjem gasa, a dalje ide po inerciji.
Ne ide vlak dalje po inerciji nego po kinetičkoj energiji. A što se dalje dešava možeš pročitati u odgoviru dankudr.
Ne vidim potrebe za cjepidlačenjem, jasno je na što je čovjek mislio. Ako se vlaku "oduzme gas", to je više manje isto kao i da isključe struju na dionici. Ako je strojovođa to napravio, onda isključenje struje nije zaustavilo njegov vlak, nego bi on i ovako i onako stao. Ali ako nije, e onda on strojovođa ima problem.
Isključivanje struje se radi da strojovođa ne može nastaviti vožnju vlak - izgubi pogon. To je standardna procedura, nije namjera da se zaustavi vlak u smislu da ne radi kočnica ili je runaway train, nego da se onemogući daljnja vožnja.

*

Kočnice se mogu ručno isključiti. Zbog servisiranja ili čega već. Netko nije obavio provjeru prije kretanja vlaka
Obožavam ovakve pametnjakoviće, koji donose zaključke na temelju tri općenito napisane rečenice u tekstu, bez jasnih činjenica. Pitam se sto će nam uopće agencije za istraživanje nesreća, i zbog čega se uopće provode istrage kad imamo ovakve dalekovidne znalce?!?

Naravno da je to samo nagađanje, možda sam trebao staviti upitnik na kraju. Ipak je ovo forum

Koliko se sjećam ta je pruga rekonstruirana 2020. godine (tad se spominjala i izgradnja i drugog kolosjeka ) . Ako radi sigurnosni sustav signalizacije (pruga podijeljena na blokove) ovo iskapčanje je trebalo biti automatsko (dva vlaka moraju imati minimalni razmak u određenom broju blokova). Čekam nekoga forumaša iz HŽ nekakvo suvislo objašnjenje. Ako nam sigurnost ovisi o tome da netko "ručno" nadzire prugu onda smo u problemu.
Kakve veze ima signalizacija s napajanjem, a pogotovo nema s automatskim isključenjem napajanja? Napajanjem se upravlja iz centra za daljinski nadzor. Blokovni razmak koji spominješ nema veze s ovim, jer su vlakovi išli jedan prema drugome, a jedan vlak je prošao crveni signal, u tom slučaju bi treabo odreagirati auto stop uređaj na lokomotivi.

OK, a sad jedno možda bedasto pitanje:
pa zar nije radi sigurnosti postavljeno da zapravo pneumatski pritisak (kad sve radi kako treba) trži kočnice otkočene, tj. da čim pritisak padne sustav zakoči ?
kKo je to crklo onda je to itekakv problem u dizajnu valka/lokomotive...

Predpostvio bih(mozda i grijesim, nemam informaciju), da je kocnica "odkocena" dok ima napona, dok ju drzi elektromagnet, po nestanku napona, kocnica se odpusta, tipa kao na elektromotorima na kranovima(tamo sam ih najvise vidjao).
Neka me netko ispravi ako grijesim

Pretpostavljam da je struja isključena i radi bržeg zaustavljanja putničkog vlaka. Dok bi nazvali strojovođu u putničkom vlaku, dok se on javi i dok mu kažu što treba napraviti sigurno bi trajalo duže nego samo okretanje jedne sklopke. Naručito ako bi još strojovođa imao kakvih potpitanja.

Kočnice se mogu ručno isključiti. Zbog servisiranja ili čega već. Netko nije obavio provjeru prije kretanja vlaka
Obožavam ovakve pametnjakoviće, koji donose zaključke na temelju tri općenito napisane rečenice u tekstu, bez jasnih činjenica. Pitam se sto će nam uopće agencije za istraživanje nesreća, i zbog čega se uopće provode istrage kad imamo ovakve dalekovidne znalce?!?
Mislim da strojovođa nije dobro slušao, morao je čuti poruku sustava "terrain, pull up!"

Hajde, ovaj put barem nije bio kriv pijani šef stanice kao u prethodnim sučajevima na relaciji Lekenik-Sisak.

Koliko se sjećam ta je pruga rekonstruirana 2020. godine (tad se spominjala i izgradnja i drugog kolosjeka ) . Ako radi sigurnosni sustav signalizacije (pruga podijeljena na blokove) ovo iskapčanje je trebalo biti automatsko (dva vlaka moraju imati minimalni razmak u određenom broju blokova). Čekam nekoga forumaša iz HŽ nekakvo suvislo objašnjenje. Ako nam sigurnost ovisi o tome da netko "ručno" nadzire prugu onda smo u problemu.
Kakve veze ima signalizacija s napajanjem, a pogotovo nema s automatskim isključenjem napajanja? Napajanjem se upravlja iz centra za daljinski nadzor. Blokovni razmak koji spominješ nema veze s ovim, jer su vlakovi išli jedan prema drugome, a jedan vlak je prošao crveni signal, u tom slučaju bi treabo odreagirati auto stop uređaj na lokomotivi.
Slažem se s tobom da bi bi trebao odreagirati autostop u slučaju prolaska kroz crveno, npr. HŽ primjer koji nije dobro prošao -sudar vlakova, no objašnjeno kako sustav funkcionira . No smatram da sustav kojem sigurnost ovisi o ljudskom faktoru nije dobar.
Što da su oba vlaka greškom imala zeleni signal na dionici s jednim kolosjekom a idu jedan prema drugome. Po mojoj logici bi se trebali automatski zaustaviti u određenom trenutku kršenja određenim pravila - dva signala preblizu, idu jedan drugome u susret i sl. i to pokretanjem automatska kočnice na vlakovima, a ako to nije uspjelo, automatsko daljinsko iskapčanje). Kako sustav zna gdje mu se vlakovi nalaze (blokovi, GPS itd) ne znam.
Ali opis situacije gdje vlakovođa zove centralu zbog neispravnih kočnica, nakon što ni pomoćna kočnica ne radi (!?) a zatim, citiram gdje su "oni pravovremenom reakcijom i poštivanjem svih sigurnosnih procedura isključili su napon na kontaktnoj mreži te se vlak zaustavio" kao da su išli na prugu rezati žice (noseći zaštitne rukavice) i to u zadnjem trenutku -zaplet kao u američkim filmovima.(postoji opcija da ne bude pravovremeno )
Moguće da je i novinarska "sloboda" malo više napumpala članak.
Ovo objasnjenje nema smisla.
Ako ne radi kocnica, zasto bi se se vlak zaustavio ako je napon iskljucen.
Napon ima veze samo s davanjem gasa, a dalje ide po inerciji.