Pucali smo si u jednu nogu, a sad ćemo i u drugu.

A ove plave karte znače da će sada biti ugroženi i "bolji" poslovi jer što će spriječiti neku XY tvrtku da objavi oglas za IT posao s plaćom debelo ispod prosjeka branše, kaže da se nitko ne javlja pa dopremi nekog Indijca. 

Osim tog, izlika za dovođenje stranih radnika je bila da se popune radna mjesta koja nitko od domaćih "ne želi" (što je laž, ta mjesta nisu dovoljno plaćena), da bismo odjednom došli do toga da će svaki 4. zaposleni u HR biti stranac. SRAMOTA!

 Premalo i preslabo smo IT tržište da bi indijci i ostali zamjenili bilo koga ovdje. Njihovi IT stručnjaci ionako već rade za Američke/Europske korporacije.

Stručnjaci, da. Postoje i drugi u "kvalificiranim" branšama koji nisu stručnjaci. Kao što niti za Bolt i Wolt nismo doveli stručnjake u vožnji mopeda i engleskog jezika.

Ovo mi je super, plaća kao hr radnika samo + stanarina, a hr drzavljanin nek si sam placa podstanarstvo od te plaće, yebem vam mater i drzavi.

Žalosno. Državni paraziti od kojih barem 50% ne radi ništa naravno nisu ugroženi. Pljuc, pljuc po nama koji radimo u privatnom sektoru i sve financiramo punjenjem proračuna.

 Napisao si IT. Osim ako nije riječ o nekom supportu i sličnim low level poslovima, ne vidim kako bi netko htio nekog tko nije stručnjak.

No, nebitno. Broj zaposlenih (1,69 milijun) jasno pokazuje da bez stranih radnika nema ništa. Bez njih propada sve, od mirovinskog do zdravstvenog. To je hrvatska stvarnost i nažalost ljudi moraju živjeti s time, ukoliko se nešto drastično ne promjeni u hrvatskoj pa se vrati pola milijuna ljudi koji bi odmah bili zaposleni.

Budi siguran da u najmnogoljudnijoj državi na planeti sa preko miljardu stanovnika ima i onih koji su slobodni i voljni ući na ionako klimavo tržište kao što je HR.

Sve u svemu oni koj upravljaju ovom državom prvo nisu znali kako zadržati vlastiti kadar ali će sada uspješno dovući onaj drugi, za par desetljeća će demografska slika izgledati katastrofalno jer nije potrebno puno outsidera da je izmjeni gledajući trenutni brojčano stanje domicilnog stanovništva.

Pored svih onih doktora i inženjera koji trenutno operiraju noževima po Austriji i Njemačkoj možda se kod nas pojave neki koji su više za grupno ispoljavanje ljubavi.

Indijci su več odavno tu, ali da su jeftini, nisu. Dapače, traže isto ili više nego odgovarajući domaći radnici. Nisu blesavi i znaju protumačiti troškove života. Plus, proces je dosta dug i malo ljudi ima volje i vremena proći sve to (s obje strane).

Država ne može zabraniti iseljavanje, ako netko vani traži radnika i više ga plaća nitko mu ne može zabraniti odlazak. 

A povezivanje stranih radnika i imigranata u istoj rečenici je samo glupost.

ono od trenutka kad si morao imati debele veze za naći posao...do trenutka kad domaćeg čovika ne žele u korist stranog

 Da bar, ali Indijaca toliko ima da mogu raditi bilo gdje u svijetu. Negdje ti je bio podatak da preko milijun IT stručnjaka izlazi sa fakulteta godišnje u Indiji. To je previše i za Ameriku pa shodno tome oni mogu ići bilo kuda ih kiki €€ svuda privuče.

Ma naravano da je glupost  

Migrant sa tog produčja i strani radnik sa tog područja oni su nebo i zemlja :) skroz drugi mentalitet naprosto ih ne mogu preporznati koliko su drugačiji.

https://www.youtube.com/watch?v=jHTNw1fioCU

Uopće ih ne mogu zamisliti da bi oni pijani u ovakvoj grupici uhvatili neku domaću curicu, to se u HR naprosto ne može dogoditi.

Apsolutno, kao što ne bi mogli ni neki domaći pijanci. 

Mogli bi naravno ali činjenica da kod nas to nije zastupljeno a ljudi obično sa sobom donose svoje navike. 

"An average of nearly 90 rapes were reported in India every day in 2022, according to the National Crime Records Bureau"

https://www.dw.com/en/sexual-violence-in-india-is-rape-becoming-normalized/a-68443032

Crime figures don't paint full picture

The true figure is likely to be much higher, as many such crimes go unreported due to fear of reprisal, prevailing stigmas around victims and a lack of faith in police investigations.

"We are seeing the worst phase of sexual violence and misogyny now," Kavita Srivastava, general secretary of the Peoples Union of Civil Liberties, told DW.

"This is the new India where there seems to be a complete breakdown of the rule of law, which is directly affecting women most, as it is also a period of unabashed consolidation of patriarchy."

U HR je ukupno 216 silovanja u 2022.
Sad to normaliziraj na broj stanovnika i vidjeti ces da je u HR duplo veci broj silovanja po stanovniku.
Daleko od toga da je njihova kultura med i mlijeko, ali kad vec prikazujes podatke, budi toliko posten da ih stavis u kontekst.
A to je sve bez filtra gdje oni koji iseljacaju u principu zele nesto bolje za sebe i svoje i ne predstavljaju uzorak s dna kace.

Kada bi drzava kontrolirala rad/robovanje stranih radnika/robova to bi bio dobar pocetak. Ove zakonske izmjene su glupost kada se ne postuju ni osnova radna prava.

Ovo je samo opravdanje za jos masovniji uvoz radne/robovske snage uz fine provizije odredenima/izabranima.

Taj broj je bitno manji nego kod nas.

A zadnje što sam pogledao vani nema ni silovanja ni paljenja mrtvih po cestama ni kupanja u Savi.

 Istina samo ipak treba uzeti u obzir da se tamo silovanje ne prijavljuje jer prakticki kazne nema, a na zapadu u zadnje vrijeme nakon metoo pokreta je extrem obratan. 

Samo me zanima procjena za koliko ce se kod nas uvesti praznici novi/uvozni? Osobno jedva cekam, praznika nikad dosta 

Ni kod nas se ne prijavljuje ogromna većina (koliko se sjećam neke statistike govore da se samo 5 do 10% njih prijavi).

Praznici ili GO? Dobro pitanje, znam da je kod dva poslodavca u RH bilo to pitanje, kod nas je tradicionalno ljeto kad se najviše ide na GO, a to njima nikako ne odgovara. A praznici - pa par dana Diwalija ili neki od brdo nepalskih bi dobro došlo. 

Umjesto usporedbi potpuno nebitnih podataka o silovanju – jer broj prijavljenih silovanja je samo to, broj prijavljenih slučajeva – treba reći da silovanje nema nikakve veze s temom stranih radnika.

Dakle, nije tema "uvoz stranih silovatelja".

Kontekst na koji misliš potpuno je nebitan jer se seksualno napastovanje i silovanje ne uspoređuju na taj način. Prvo, što je silovanje? Što je prijavljeno silovanje? U zatvoru? Kad muž siluje ženu ili obrnuto? Drugo, većina silovanja ionako nikad nije prijavljena. Statistike variraju od države do države, ali općenito je to više od polovice pa do 99,99% neprijavljenih slučajeva. Stoga brojke iz Hrvatske, gdje također ogroman broj pokušaja silovanja i seksualnih napada ostane neprijavljen, nisu "aritmetički" usporedive sa zemljama u kojima su prijavljene stope više, poput Švedske, Danske, Finske, Engleske, Islanda, Škotske i Norveške – koje su na vrhu po broju prijavljenih silovanja po stanovniku godišnje. Finska je, ako se ne varam, na prvom mjestu.

S druge strane, Saudijska Arabija, Oman, Egipat, Libanon, Azerbajdžan i ostale "feminističke države" imaju stope od 0,1 ili čak 0 prijavljenih silovanja na 100.000 stanovnika, pa raspravljati o kontekstu broja stanovnika ili bilo čega drugog nema smisla. Za usporedbu, Finska ima oko 130 prijavljenih slučajeva – čisto radi konteksta.

Dakle, Hrvatska nema "duplo ni neduplo" više ili manje. Reći da Finska ima 1300 puta više silovanja od "svjetionika demokracije" na Bliskom istoku - je smiješno. U društvu treba graditi kulturu u kojoj se svako napastovanje i silovanje prijavljuje i ne treba se zamarati brojkama i usporedbama. Ta tema jednostavno ne funkcionira na taj način. U kontekstu rasprave o stranim radnicima – radnicima! – spominjati silovanje je besmisleno. Pogotovo kad dolazi iz perspektive "Hrvata iz Hrvatske", iz koje je kroz povijest više ljudi otišlo nego što ih je došlo ili ostalo, a koliko znam, nigdje naše nisu prozivali da su došli silovati žene.

Što se tiče same rasprave – osobno sam protiv ovakvog uvoza stranih radnika jer to pogoduje isključivo korporacijama dok uništava domaće tržište rada i osiromašuje države iz kojih ljudi odlaze. Višak profita ostaje samo "gazdama". Kad su naše ljude zapošljavali za 1600 kn jer je radne snage bilo previše, natjecali su se tko će ponuditi nižu plaću – jer "slobodno tržište". A sad, kad su te iste firme otjerale naše radnike van, odjednom im fali radne snage koja će raditi za minimalac dok si oni isplaćuju bonuse i voze Ferrarije. Svaki takav "privatnik" će naći sto razloga zašto mu treba strani radnik, ali realno postoji samo jedan – želi se bogatiti na tuđoj muci.

Naš "Mister Konzum", koji je dobio 720.000 € bonusa po zapadnim standardima, taj bonus nije zaradio nego ga je oteo ljudima koji u toj firmi rade za sitniš– po ne-zapadnim standardima. Kad čujete privatnike i ekonomiste na televiziji kako pričaju o visokim porezima, troškovima rada, neprilagođenom školstvu i sličnim temama – neka obuku radnu tutu i tri mjeseca miješaju malter, pa onda neka pričaju o tome kako su zidari "skupi". Htjeli su slobodno tržište kako bi nesmetano izrabljivali radnike, a sad kad keramičar po tom istom tržištu vrijedi 35 € po kvadratu – e, sad ipak ne bi slobodno tržište? Sad bi "cheat code" – uvoz jeftine radne snage.

Nemaš dovoljno za platit radnike na tržištu? Propadni. Pusti druge. Nema sezonaca? Hoćeš reći da nema robova po dovoljno niskoj cijeni da tebi ostane za apartman u tri mjeseca sezone? Kad propadnu svi izrabljivači, ostat će firme koje zapošljavaju po stvarnim cijenama rada i neće biti potrebe za uvozom 50.000 konobara ili 200.000 građevinara. Nek' rade tri kafića, konobari neka imaju plaću od 3.500 € ako je to realna cijena rada. Ako misliš da je to previše – obuci pregaču i radi za manje. Keramičar je bahat i skup? Kupi brusilicu, rezač, ljepilo i radi sam. Skupa kava? Skup je i Ferrari. Po kojem to pravu 10 konobara u beach baru mora zaraditi gazdi 300.000€ u sezoni? Kakva je to strategija razvoja u kojoj spašavamo stotine hiljada kafića u državi? Čudimo se što smo država konobara. Svaka industrijska zona ima 7 hipermarketa? Sad nam se otvara osmi na par hiljada stanovnika. Bitno da Mister ima bonus. Sve takve privatnike baje sa X9 klasom uber SUVa bi vrlo rado mijenjao za Nepalce i Indijce. Koji god tečaj - može 1 za 1.

Stranim radnicima svaka čast. Ljudi rade i koliko čujem – odlični su radnici. Takve nema smisla trpati u isti koš sa silovateljima ili teroristima. Meni žao što su morali doć ovamo jer to znači da je tek kod njih sranje. Tko ima volju letit 10.000km, živjet s njih 10 u sobi, radit cijeli dan da bi na kraju 90% plaće slao doma - uvijek je dobrodošao. Volio bi da dolaze po veće plaće jer bi to značilo da i naši zarađuju više, a i da doma mogu poslat više. Samo se treba riješiti ovih gore izrabljivača i svima dobro.

Najbitniju stvar su "zaboravili" - jezik. Poslodavci trebaju imati obavezu da financiraju učenje hrvatskog jezika za tu sirotinju koju dovlače iz azije. A ne da u Zagrebu moraš znati engleski da bi kupio kruh ili burek. A najgore od svega ukinuli su kvote, tako da kroz 20 godina vjerojatno će svaki drugi treći stanovnik biti neki Indijac Nepalac koji ne priča hrvatski.

Kad već spominjemo Indijce i silovanje ima jako puno videa njihovog "ponašanja" kad vide samu Europljanku. Ne želim zamisliti kako bi ovo završilo da je neka zabačena ulica , sumrak i da nema kamere . I pročitajte komentare ispod videa .
Ne treba generalizirati i nisu svi Indijci takvi ali jako jezivo ponašanje.

https://youtu.be/06nmfTmhA-s?si=qwQsG3R0TP-ybPCU

Što se tiče radne snage bio sam začuđen činjenicom da mnogi Nepalci imaju veće plaće od mene i još dobiju besplatnu hranu i stanarinu .

Nije to čista igra nešto je tu mutno da lokalci ne žele raditi za toliki iznos pa i bez onog dijela što strani radnici dobiju hranu i stanarinu .

Nakon rata imali smo dva problema:

1. Todorića, koji je vlastoručno monopolizirao i nametnuo maloprodaju kao "industriju od državne važnosti", jer je pored trgovine zagospodario i popratnim industrijama, pa je i proizvođačka, prerađivačka i logistička industrija ovisila o njegovim valutama plaćanja i drugim tržišnim makinacijama.

2. Hotelijerstvo, ugostiteljstvo i turizam koji su umjesto investicija, kako u smještaj, tako i u ljude, odlučili prvo - privatizirati hotelske lance, ne radi poslovanja već radi zemljišta, drugo - krasti keš i utajivati porez, treće - varati i ugnjetavati radnika koji je radio za minimalce bez prijave.

Oba problema su uništila radnu snagu, prvenstveno jer su zatukli ikakvu primjesu prirodnog rasta plaća i benefita, bar do 2008e. Todorić sa plaćama od 2300kn snizio i prirodan rast plaća koji se trebao dogoditi obnavljanjem poslijeratnog stanja, i koji se trebao dogoditi zbog konkurencije - jer je malobrojna konkurencija ipak nudila bolje, ali zbog državnog pogodovanja Todoriću nisu imali interesa širiti biznis - vidimo to danas gdje nakon pada Todorića imamo 7 konkurentskih lanaca maloprodaje.

No konkurencije godinama nije bilo, dm i Lidl su pokazali da čak i u bespoštednoj borbi, gdje se danas nalazi 4 supermaketa od 4000+ kvadrata gdje prije 10 godina nije bilo nijednog, postoji nekakav rast plaća.

Ugostiteljstvo je od stotina tisuća radnika napravilo budući ogroman trošak, o kojem se još ne priča, jer će stotine tisuća karijernih radnika u ugostiteljstvu imati nikakve, ili mizerne mirovine. Generacija konobara/kuhara od 2000 - 2020, koja je 15+ godina radila ili na crno ili na minimalac, neće moći financirati vlastitu mirovinu. Ti su ljudi još u 40ima/50ima i tek u slijedećih par godina ćemo početi osjećati njihovo loše stanje.

Hotelijerstvo je također promašilo i uništilo trenutak napretka u svim segmentima, jer da su se obnovili hoteli na vrijeme - postojala bi potreba za domaćom građevinom, industrijom namještaja, opreme i svim popratnim potrebama - u Hrvatskoj boravi nekoliko milijuna turista, da je većina u pansionskom smještaju prehrambena industrija ne bi imala dovoljno kapaciteta za sve njih, ovako se ogroman dio hrane uvozi preko stranih logističkih lanaca.

Umjesto toga - a hoteli stvaraju i stabilnu radnu snagu, mnogi konobari i kuhari su ipak stvorili 25+ godina radnog staža u istim hotelima - investiralo se u privatan smještaj od kojeg država, a ni lokalna zajednica nemaju nikakve koristi, osim komunalne naknade i stvaranja daljnje nejednakosti, jer su pojedinci koji su pukom srećom nasljedili pašnjak u građevinskoj zoni preko noći postali u punom smislu riječi - tajkuni, jer se radi o ciframa nedostižnim nekom prosvjetnom radniku ili doktoru u mjestu, čime se satire prirodan napredak lokalnih jedinica.

Ti ne investiraju u ništa doli vlastitih apartmana, a rijetko i ako ulože u te apartmane, liberalizacijom tog tržišta, može se zaobići apsolutno svaki domaći proizvod.

Imam osobni primjer Dubrovnika, gdje se zaradom od apartmana kupuju luksuzni automobili, jer u bazen uložiš jednom, u namještaj svakih 10 godina i to je to što se tiče potrošnje 50 000€ godišnje zarade - konobar u Valamaru dobije 17 - 20000€ godišnje plaće. I idi, školuj se za menađera hotela - dobiti ćeš 3000-5000€ mjesečno ako si vrhunski u svom poslu, i dalje nećeš dogurati do 50 000€ zarade koju je susjed dobio pukom srećom - ili pogodovanjem načelnika.

Idi, proizvedi npr. čaše za kavu za van - potreba je ogromna - i dalje nećeš imati 50 000€ čistog keša na kraju godine - kojeg ne moraš reinvestirati kako bi zadržao isti nivo zarade.

Čak ako se taj novac i investira u gradnju drugih apartmana, gotovo isključivo se radi o sivoj ekonomiji, od koje država opet nema ništa.

Na jednom Krku do 2014e, i obnove jednog kamping resorta nije bilo niti jedne kapitalne investicije u pansionski smještaj, ne uključujući renovacije (minimlane, radi isteka kategorizacije kako bi se zadržale zvjezdice) i butik hotele.

Naravno ne tvrdim da je sada stanje toliko bolje - nije dobro za državu da su maloprodaja i turizam i dalje okosnice tržišta - no vidi se makar i brojčani rast tj. stanje koje je trebalo biti 2000e - da radnik u hotelu ima današnju plaću jednog Valamara - koji je silom prilika ipak morao ponuditi nešto više od 2300kn. Da se to desilo 2000e, kako u hotelima, tako i u trgovini - ne bi bilo toliko iseljavanja, a i popratne industrije bi ojačale - ne bi mogao monopolist sa svojim brendovima diktirati prodajne kanale konkurenciji.

 Ima rješenje, bojkot firmi koje zapošljavaju strane radnike, pa da vidimo.

 Nemoj tako izborili smo se da nam Thompson pjeva na hipodromu, nadajmo se da će ovaj puta barem platiti porez pa makar i od prodaje karata. :D

Nisu migranti uvezeni jer su eto naši otišli negdje pa nema tko radit, to su floskule,

Nego jer je demografska slika katastrofa.

Stopa plodnosti nije prešla 2 djeteta od 70-ih godina prošlog stoljeća,

To vam znači da se stanovništvo ne obnavlja. (jedini način na koji se može obnoviti je uvoz stanovništva)

 Još da uvodimo radnike, a ne "gospodu" koju čekaju djevice i vječna erekcija kad umru. :)
 Da se HDZ, SDP ne vrte 25+ godina, ljudi bi imali Kolindinih obećanih 8k plaću pa bi si mogli priuštiti djecu, kolica za dijete 1k+ eura. 
 Ali barem je Plenki ispunio taj san pa si je povećao plaću na 8k, vjerojatno antikoruptivna mjera da ga ne povuće na krivu stranu.
 

nedostatak radne snage je samo simptom, a uvoz radne snage je lječenje simptoma.

To je kao da terminalnu bolest uzimaš lijek protiv bolova.

 Kako god okrenem svake godina u vrijeme upisa u vrtić ista stvar. ( nema mjesta, fali vrtića, itd... ) a natalitet u "padu".
 Teško se živi, a "rekordne" potrošnje u vrijeme bojkota. Nadasve zanimljiva država. 

Treba pitati uvijek "5 zašto" da se dođe do uzroka problema.

1. Zašto uvozimo nepalce? Zato što fali radne snage

2. Zašto fali radne snage? zato što nema tko raditi

3. Zašto nema tko raditi? jer stopa plodnosti manja od 2 od 70-ih godina

4. Zašto je stopa plodnosti manja od 2 od 70-h godina ? ... itd. itd...

 Imaš zapravo dvije generacije u navedenom problemu, stariju populaciju koja radi žnj poslove za nikakve novce, ali su već ušli nažalost u kolotečinu, godine pomrili se da boljeg nema i čekaju penziju.
 Onda imaš današnju dječurliju koja bi radila, a zapravo nebi. Roditelje koji ih nešto pretjerano niti ne tjeraju da stiču bilo kakve radne navike, odgovornost, itd... Vjeruj mi kolega imam jako puno takvih primjera oko sebe,
 I onda imaš mlađariju koja bi potencijalno zamijenila ljude iz prve rečenice, ali kada dođu na takva radna mjesta, vide uvjete i plaću ( tragikomičnu naravno ) odustanu nakon mjesec dana, odu dalje, možda izmjene 2-3 takva posla i pokupe se van ili gdje god... Nama radne snage ne fali i ima tko raditi, samo imaš ljude koji ne žele raditi i imaš ljude koji više ne žele da ih se iskorištava za minimalac. I da budem još iskreniji kad dođem u neki lanac kao konzum i vidim djecu od 20+ god da rade, ja im se divim s obzirom na mizeriju od plaća kakvu konzum nudi.