Gebirgs pon 6.1.2025 11:58

 

Sjajan tekst!

Nekada se divim logici polit-sponzorskog novinarstva.

 

Jasno je napisano:

 

"program Artemis napreduje presporo i previše se oslanja na izvođače koji traže vladine ugovore s nadoknadom troškova plus profit"

 

Citaj, fokus programa je na mjesecu, znaci minimalan napredak (baby steps), uz max troskove (samo krkaj fakture za sve i onda obracunaj profit).

 

Jer zasto bi isli na Mars kada mozemo cijediti lovu iz proracuna za istrazivanje Zemljinog mjeseca jos 10-20 godina.

 

I sada umjesto da je zakljucak bude da je interes (koruptivni, birokratski, stranacki i svaki drugi, jer stvar svugdje funkcioniraju slicno, imas hrpicu firmi koje vrlo masno zaradjuju od svemirskog programa uz minimalan napor i inovaciju) na mjesecu iz pogresnih razloga, ispucavamo dragulj dolje.

 

Posebno za one koji imaju poslovnog udjela u SpaceX-u i Blue Originu.

 

Sto je znaci poruka?

 

Bezos i Musk, ili obrnutim redosljedom, guraju Mars u prvi plan jer imaju poslovni interes u kolonizaciji?

Jer zasto bi isli na Mars, ako mozemo istrazivati mjesec jos 20 godina, a ne napraviti pravi pomak i kolonizirati Mars.

 

Ako je to logika, onda je to predivan primjer RH way-of-doing-things, jer pogasili smo proizvodnju u RH (jer mozemo uvoziti), nakrcali smo drzavni aparat (jer rodbina mora raditi negdje), i namirujemo firme dragih ljudi i parteikammerada kroz tendere i namjestene poslove (kao ekipa naljepljena na Artemis). Svako ko predlozi rjesenje koje nudi napredak je udbas i neprijatelj Hrvatskog naroda jer znamo mi te i njima slicne iz nekih drugih vremena. :)

PaleRider pon 6.1.2025 13:12

Postoje argumenti i za jedno i drugo. Ali ova politika slanja ljudi na Mjesec prije slanja na Mars nema baš smisla, različiti su to uvjeti i različite tehnologije će trebati. Mjesec se može sasvim dobro istraživati robotski, dok na Marsu ljudi imaju određene prednosti a Mars je i pogodniji za život. Mi danas radimo obrnuto, roverima istražujemo Mars a ljude šaljemo na Mjesec.

Što se tiče NASA-e, to je, kao što je i tipično za javne firme, vrlo troma i skupa organizacija. U javnim firmama nikad nije naglasak na performansama i rezultatima, to je neka vrsta socijalnog zapošljavanja gdje, manje više, jednom kad se zaposliš možeš ostati do penzije, trudio se ne trudio (radio sam i sam u javnoj firmi gdje nitko nikad nije dobio otkaz - svatko tko ode, ode svojevoljno, nije da se ne radi ali bitnije je doći na posao). NASA je tijekom 70-ih godina zapravo vrlo vjerojatno otkrila život na Marsu ali to je bilo prebrzo (tek su krenuli s landerima, a prvi već otkrili život!), pa su se tu tražile "dlake u jajetu" i alternativna objašnjenja (koja su vrlo upitna). Ali od tada nisu ni pokušavali ponoviti eksperiment već su se fokusirali na generalno istraživanje, zapravo istraživanje povijesti Marsa i oprezno ispitivanje mogućnosti postojanja prošlog života. Dojma je čovjek da NASA želi odužiti otkrivanje vanzemaljskog života dok sama ne ode u penziju.

wyks pon 6.1.2025 14:46
Gebirgs kaže...

 

Sjajan tekst!

Nekada se divim logici polit-sponzorskog novinarstva.

 

Jasno je napisano:

 

"program Artemis napreduje presporo i previše se oslanja na izvođače koji traže vladine ugovore s nadoknadom troškova plus profit"

 

Citaj, fokus programa je na mjesecu, znaci minimalan napredak (baby steps), uz max troskove (samo krkaj fakture za sve i onda obracunaj profit).

 

Jer zasto bi isli na Mars kada mozemo cijediti lovu iz proracuna za istrazivanje Zemljinog mjeseca jos 10-20 godina.

 

I sada umjesto da je zakljucak bude da je interes (koruptivni, birokratski, stranacki i svaki drugi, jer stvar svugdje funkcioniraju slicno, imas hrpicu firmi koje vrlo masno zaradjuju od svemirskog programa uz minimalan napor i inovaciju) na mjesecu iz pogresnih razloga, ispucavamo dragulj dolje.

 

Posebno za one koji imaju poslovnog udjela u SpaceX-u i Blue Originu.

 

Sto je znaci poruka?

 

Bezos i Musk, ili obrnutim redosljedom, guraju Mars u prvi plan jer imaju poslovni interes u kolonizaciji?

Jer zasto bi isli na Mars, ako mozemo istrazivati mjesec jos 20 godina, a ne napraviti pravi pomak i kolonizirati Mars.

 

Ako je to logika, onda je to predivan primjer RH way-of-doing-things, jer pogasili smo proizvodnju u RH (jer mozemo uvoziti), nakrcali smo drzavni aparat (jer rodbina mora raditi negdje), i namirujemo firme dragih ljudi i parteikammerada kroz tendere i namjestene poslove (kao ekipa naljepljena na Artemis). Svako ko predlozi rjesenje koje nudi napredak je udbas i neprijatelj Hrvatskog naroda jer znamo mi te i njima slicne iz nekih drugih vremena. :)

 Jesi li pomislio da je ovo sve rabota nekoliko milijardera, koji u manjku originalnosti pokušavaju izigravati mecene iz doba careva kako bi (očito sa čudesnom uspješnošću, u rangu čuda da Cibalija osvoji LP) natjeali tebe u lažnu dilemu?

 

Musk neće za života doći do Marsa, neće ni nitko rođen danas - možda kao biološka masa koju ćemo katapultirati prema Marsu kako bi se sunovratio na površinu te bi to tehnički okarakterizirali kao "čovjek na Marsu" - možda kao neka ekstraterestrijalna metoda potpomognute eutanazije.

 

Stoga se postavlja pitanje, zašto je to bitno Musku - i kako da Musk natjera tebe da biješ bitku za njega na forumu.

Isto kao što bi Delije prije utakmice pokušale reprezentacije posvađati Torcu i BBB - samo sa par milijardi dolara više na računu.

 

Sad bi ti tu napravio excel tablicu zašto je Musk u pravu, zašto vektor brzine okreta amplitude slijetanja na Mjesec nema smisla...

 

A Musk potpisuje ugovor sa Meloni za 1,5 milijardi eura - i eto ti Američkog problema na tlu EU.

 

Opet nit će Musk vidjet Marsa, niti tvoja djeca, niti bi to imalo ikakovg smisla osim hladnoratovskog natjecanja koje liči na vrtićko prepucavanje, a u biti je paravan - tada za razvoj interkontitnetalnih nuklearnih balističkih raketa i špijunskih satelita - a a danas to isto, samo privatizirano.

 

Ali znaš što će se dogoditi dok se ti svađaš o vektorima amplitude slijetanja u 6 parseka neutrina na Mjesecu - što tvoja excelica pokazuje da je krivo jer je na Marsu bolja Planckova konstanta?

Musk ili Bezos će za života OSTVARITI ono što žele - minornu satisfkaciju ega, koja će koštati života 200 -300 milijuna ljudi do njihove smrti i dok ih ne zamjeni neki novi "genije, vizijonar, (nacist, plejboj)".

 

TL;DR - ovo ti je kost oko koje se ti i ja kao pseta sada trebamo svađati - tko ima više pravo ići na Mars i "spasiti svjetlo čovječanstvo" - a nit ima koristi od odlaska na Mars - a čovječanstvo treba spasiti od Muska i Bezosa.

Sirotanovic pon 6.1.2025 22:39

@PaleRider gdje si ovo pročitao/čuo: "NASA je tijekom 70-ih godina zapravo vrlo vjerojatno otkrila život na Marsu"?

@wyks kako si došao do one brojke od 200-300 milijuna ljudi?

Nadam se da će Artemis spustiti ljude opet na mjesec , ili barem Kinezi . A Mars , uh teško , skupo , doslovno više generacijski posao , aj hop so jednog dana.

PaleRider uto 7.1.2025 13:38
Sirotanovic kaže...
@PaleRider gdje si ovo pročitao/čuo: "NASA je tijekom 70-ih godina zapravo vrlo vjerojatno otkrila život na Marsu"?

To je poznata stvar o kojoj se dosta debatiralo, a u zadnje vrijeme opet dobiva pozornost. Evo nekoliko linkova:

 

Studija - https://doi.org/10.1089/ast.2015.1464

Odličan video J.M.Godiera - https://www.youtube.com/watch?v=kyfY4rz7Kgc

Moj komentar (koji se oslanja i na druge slučajeve potencijalnog otkrića života, ako te zanima) - https://amenoum.org/plog/Amenoum/132-comment-on-sabine-hossenfelder-et-tech-signal.html