gpd čet 25.7.2024 23:31

Pitali ljudi Charles Babbage-a (tvorca jednog od prvih računala) ; "Mister Babbage , ako unesemo krive podatke u računalo hoćemo li dobiti točan rezultat?".

Eto, i nakon 160 godina, pitanje je još uvijek aktualno.

 

 

 

Damir22 pet 26.7.2024 00:02

dobro, za ovo stvarno nisu bila potrebna pusta istrazivanja i naucni radovi, jednostavna logika je sasvim dovoljna za pretpostaviti i shvatiti upravo ovakav razvoj dogadjaja.

 

bazni model ce imati milione (proizvoljna brojka radi ilustracije) mogucih varijacija, no, tek rijetke ce biti odradjenje kako je zamisljeno.

 

svako rafiniranje i "ucenje" modela na kvalitetnim rezultatima "base" modela ce poboljsavati kvalitetu izlaza, ali istovremeno i smanjivati potencijalan broj varijacija, nakon relativno kratkog vremena varijacije ce biti svedene na minimum, a kvalitet "izlaza" podignut na maksimum.

 

"to" je vec u slucaju stable diffusiona (kao primjera koji jako dobro pokazuje problematiku) postalo posprdno poznato kao GAG sindrom.....

danen pet 26.7.2024 03:13

Stara priča: GIGO - Garbage in, garbage out. Nego, tko će hraniti umjetnu inteligenciju kvalitetnim podacima ako ćemo imati generacije ljudi koji ništa ne znaju, koji o ničemu (ispravno) ne misle, jer su se u školovanju i radu koristili umjetnom ingeligencijom? Evo, baš gledam test na ulici, za mlade Amerikance: ljudi ne znaju koliko je 15 % od 100, koliko bi godina imali da su se rodili prije 10 godina ni koliko će godina imati za 10 godina, tko je ratovao u Amerćko-Meksičkom ratu itd. Ovo je gore nego kada  ljudi nikakve škole nisu imali, kada su "dolazili od ovaca". Nisu imali škole, ali ih je život nečemu naučio. No ova nova generacija nema ni od koga što naučiti. No vratimo se temi. Čime će hraniti ekspertni program liječnik budućnosti koji nije postavio nijednu samostalnu dijagnozu?  

gpd pet 26.7.2024 12:08
syncmaster245b kaže...

Kako je koelga gore iznad rekao, za ovo nisu trebala pusta istrazivanja.

 

Biologija nam za slican problem daje prilicno jasan odgovor.

 

 

Ako čovjek dobiva krive podatke (garbage in) , čovjek propada, ali može se izvuči iz toga. Računalo ne može.

syncmaster245b pet 26.7.2024 12:21
gpd kaže...

Ne može se to usporediti, ako misliš na čovjeka.

Čovjek je biološko biće ali ne samo to.

Ako čovjek dobiva krive podatke (garbage in) , čovjek propada, ali može se izvuči iz toga. Računalo ne može.

 Ne ne, nisam mislio samo na covjeka iako i tu (nazalost) imamo primjera.

 

U biologiji (zivotinjskom i biljnom svijetu) incestuoznost (upotreba istog genetskog materijala za reprodukciju) rezultira gotovo sigurnim degerativnim oboljenjimal i retardacijom unutar svega par generacija, dakle vrlo slicno ovome sto se AI-ju dogadja.

 

warhammer pet 26.7.2024 12:45
danen kaže...

Stara priča: GIGO - Garbage in, garbage out. Nego, tko će hraniti umjetnu inteligenciju kvalitetnim podacima ako ćemo imati generacije ljudi koji ništa ne znaju, koji o ničemu (ispravno) ne misle, jer su se u školovanju i radu koristili umjetnom ingeligencijom? Evo, baš gledam test na ulici, za mlade Amerikance: ljudi ne znaju koliko je 15 % od 100, koliko bi godina imali da su se rodili prije 10 godina ni koliko će godina imati za 10 godina, tko je ratovao u Amerćko-Meksičkom ratu itd. Ovo je gore nego kada  ljudi nikakve škole nisu imali, kada su "dolazili od ovaca". Nisu imali škole, ali ih je život nečemu naučio. No ova nova generacija nema ni od koga što naučiti. No vratimo se temi. Čime će hraniti ekspertni program liječnik budućnosti koji nije postavio nijednu samostalnu dijagnozu?  

 Nije ni u našoj regiji mnogo drugačije , Međutim  znaju se moliti Bogu kad  zapne 

markoBT pet 26.7.2024 15:57
Damir22 kaže...

dobro, za ovo stvarno nisu bila potrebna pusta istrazivanja i naucni radovi, jednostavna logika je sasvim dovoljna za pretpostaviti i shvatiti upravo ovakav razvoj dogadjaja.

 

bazni model ce imati milione (proizvoljna brojka radi ilustracije) mogucih varijacija, no, tek rijetke ce biti odradjenje kako je zamisljeno.

 

svako rafiniranje i "ucenje" modela na kvalitetnim rezultatima "base" modela ce poboljsavati kvalitetu izlaza, ali istovremeno i smanjivati potencijalan broj varijacija, nakon relativno kratkog vremena varijacije ce biti svedene na minimum, a kvalitet "izlaza" podignut na maksimum.

 

"to" je vec u slucaju stable diffusiona (kao primjera koji jako dobro pokazuje problematiku) postalo posprdno poznato kao GAG sindrom.....

U matematici (a AI je matematika) ništa, osim nekoliko osnovnih aksioma, nije očito. Sve treba dokazat, koliko god se to činilo nepotrebnim.  

Space Cadet pet 26.7.2024 16:03

Ako bi umjetna inteligencija bila sposobna generirati sadržaje dovoljno dobre da se na njima uči, onda bi bila toliko dobra da se ne bi ni trebala učiti. Cijela ta ideja mi zvuči kao ajmo napravit perpetum mobile.

love2ml86 pet 26.7.2024 18:04
danen kaže...

Stara priča: GIGO - Garbage in, garbage out. Nego, tko će hraniti umjetnu inteligenciju kvalitetnim podacima ako ćemo imati generacije ljudi koji ništa ne znaju, koji o ničemu (ispravno) ne misle, jer su se u školovanju i radu koristili umjetnom ingeligencijom? Evo, baš gledam test na ulici, za mlade Amerikance: ljudi ne znaju koliko je 15 % od 100, koliko bi godina imali da su se rodili prije 10 godina ni koliko će godina imati za 10 godina, tko je ratovao u Amerćko-Meksičkom ratu itd. Ovo je gore nego kada  ljudi nikakve škole nisu imali, kada su "dolazili od ovaca". Nisu imali škole, ali ih je život nečemu naučio. No ova nova generacija nema ni od koga što naučiti. No vratimo se temi. Čime će hraniti ekspertni program liječnik budućnosti koji nije postavio nijednu samostalnu dijagnozu?  

Moram priznati da ako mislite da je test na ulici reprezentativan, s obzirom da nisu stavili u video sve ljude koji su točno odgovorili jer to nije zanimljvo. Tako da to temeljite na garbage podacima.

Crljo pet 26.7.2024 19:02
love2ml86 kaže...
danen kaže...

Stara priča: GIGO - Garbage in, garbage out. Nego, tko će hraniti umjetnu inteligenciju kvalitetnim podacima ako ćemo imati generacije ljudi koji ništa ne znaju, koji o ničemu (ispravno) ne misle, jer su se u školovanju i radu koristili umjetnom ingeligencijom? Evo, baš gledam test na ulici, za mlade Amerikance: ljudi ne znaju koliko je 15 % od 100, koliko bi godina imali da su se rodili prije 10 godina ni koliko će godina imati za 10 godina, tko je ratovao u Amerćko-Meksičkom ratu itd. Ovo je gore nego kada  ljudi nikakve škole nisu imali, kada su "dolazili od ovaca". Nisu imali škole, ali ih je život nečemu naučio. No ova nova generacija nema ni od koga što naučiti. No vratimo se temi. Čime će hraniti ekspertni program liječnik budućnosti koji nije postavio nijednu samostalnu dijagnozu?  

Moram priznati da ako mislite da je test na ulici reprezentativan, s obzirom da nisu stavili u video sve ljude koji su točno odgovorili jer to nije zanimljvo. Tako da to temeljite na garbage podacima.

Molim?

Pa evo vam porazni podaci državne mature ove godine. Klinci su sve tuplji i tuplji.

Oko mene većina koristi mobitel za zbrajanje/oduzimanje, a množenje ili postotci da ne pričam.

danen sub 27.7.2024 02:39

Moj oponent kaže (3 posta iza): "Moram priznati da ako mislite da je test na ulici reprezentativan, s obzirom da nisu stavili u video sve ljude koji su točno odgovorili jer to nije zanimljvo. Tako da to temeljite na garbage podacima."

Točno, ali kakve su to škole iz kojih mogu izaći takvi mladi ljudi? Što su oni učili i naučili u 12 godina školovanja? Tko je i kako ocjenjivao njihovo znanje? Imao sam prilike da se uvjerim u katastrofalno nezanje ne samo stručnjaka nego i nestručnjaka. Što kažete na sveučilišnog profesora koji nije kadar napisati recenziju knjige iz svoga područja? Ili za doktora prirodnih znanosti koji ne zna da Mjesec ima nevidljivu stranu? Ili za inženjera kemijske tehnologije koji nikad nije čuo za halogene elemente. Nije potrebno ići dalje od kvizova znanja na koje se prijavljuju ljudi koji "sve znaju". Jedan je rekao da u zraku od plinova ima najviše vodika, drugi ne zna da zlatotopka otapa zlato. Jedino što znaju je tko je i kada pobijedio na ovom ili onom svjetskom prvenstvu, kako se zove glumac u nekom filmu. Dakle, samo ono što su uzgred zapamtili iz svijeta zabave. 

love2ml86 sub 27.7.2024 09:16
danen kaže...

Moj oponent kaže (3 posta iza): "Moram priznati da ako mislite da je test na ulici reprezentativan, s obzirom da nisu stavili u video sve ljude koji su točno odgovorili jer to nije zanimljvo. Tako da to temeljite na garbage podacima."

Točno, ali kakve su to škole iz kojih mogu izaći takvi mladi ljudi? Što su oni učili i naučili u 12 godina školovanja? Tko je i kako ocjenjivao njihovo znanje? Imao sam prilike da se uvjerim u katastrofalno nezanje ne samo stručnjaka nego i nestručnjaka. Što kažete na sveučilišnog profesora koji nije kadar napisati recenziju knjige iz svoga područja? Ili za doktora prirodnih znanosti koji ne zna da Mjesec ima nevidljivu stranu? Ili za inženjera kemijske tehnologije koji nikad nije čuo za halogene elemente. Nije potrebno ići dalje od kvizova znanja na koje se prijavljuju ljudi koji "sve znaju". Jedan je rekao da u zraku od plinova ima najviše vodika, drugi ne zna da zlatotopka otapa zlato. Jedino što znaju je tko je i kada pobijedio na ovom ili onom svjetskom prvenstvu, kako se zove glumac u nekom filmu. Dakle, samo ono što su uzgred zapamtili iz svijeta zabave. 

Ovo za stručnjake koji ne znaju nekakvu osnovu svoje struke (pa donekle i opčenitog znanja) je žalosna, ali što se tiče ovog drugog dijela, da uspoređujemo znanje djece danas i prije 15 godina, nisam uvjeren da bi bila neka velika razlika. Ako netko ima rezultate od danas i prije 15 godina s istim testovima neka slobodno zalijepi pa da usporedimo.

ajimerej pon 29.7.2024 21:39

Što se tiče hranjenja UI sa izmetom i očekivati drugačiji rezultat, oprostite na izrazu ali nema zamjenice, unas se za to kaže "ne možeš napravit pitu od govana", trebaš imati prave sastojke da bi napravio pitu.