ihush čet 4.5.2023 13:16

-da.. + jedino što je razlog kazne više politička klima (sabor-zelenaši..) nego azop, tj ako je stvarno samo stvar zakona-azop-a tad ćemo ovakve presude i kazne vidjeti često.. ili nećemo? tj nije baš nevažno koju firmu (djelatnost) se kazni dok je djelo isto, isti zakon...

 

edit: i da.. važno, takve kazne, recimo multinacionalnim kompanijama kao google-face-ms.. su popularne, kao gizelgate za aute i sl. ... i idu do 10% globalnih prihoda kompanije kao limit (da kazna ne izazove stečaj-propast).. i problem, tj to je ok kao pravilo, no kad naš hakom ili azop kazne recimo telekom, kazne ga s recimo 5%, 2%.. tj kazne ga manje od mogućeg iznosa dok se žalbama-otezanima na kraju nekom nagodbom i to prepolovi .. tj važno je pitanje, po kojem kriterju nadležne institucije donose odluku o visini kazne, same tužbe i presude.. tj kako to da imaju carsko-arbitražno pravo procjene koliko će odrediti kaznu-iznos.. tj šbb-kbb da tako radi policija za recimo pojas ili prekoraćenje brzine, ne netko plati 100, netko 1000 .. a da nije po klauzuli u postotku, tj recimo postotak plaće koji također postoji za prekršaje kao mogućnost pa će tad npr kerum umjesto kazni koje je nekad plaćao 2000kn i smijao se, platiti par nula više.. no nikad nije primjenjena takva mogućnost-kazna.. kako to? tko to odlučuje? .. kao nastavak pitanja, kako to da sad kažnjavaju zelenaše, mada je zakon tu već godinama kao i djela koje rade konstantno + .. za ponavljanje ide umnožak, jedno od nepisanih pravila x3, za ponavljanje istog djela u međunarodnim primjerima kaznama kompanijama.. i kad će to hr primjeniti, tj kad ćemo vidjeti takve presude-kazne? npr telekomi kao tcom-a1.. koji su već kažnjeni, koliko će biti kazna idući put? (dok je treći svjež na sceni pa će i on vjerojatno uskoro platiti neku kaznu..) :)

ihush čet 4.5.2023 13:19
dd.inc kaže...
A zašto novci idu državi, a ne oštećenima? Što je s obeštećenjem oštećenih? Država kao regulator kažnjava, a narod treba trpiti. Debilana

 -svaka kazna u svakoj državi ide državi.. kazna ne može ići oštećenicima, jer to nije kazna nego naknada za pretrpljenu štetu i nema veze (ima) s kaznom.. pa i to ako se nakodnadi oštećenima može utjecati na recimo sniženje kazne itd.. tj naknada štete i kazna su dvije različite riječi, pravno.. dok laički možemo reći da je to sve isti novac (nije osvnova)..

-ako si oštećen, možeš utužiti-dobiti iznos koji možeš dokazati npr računom.. po postojećoj presudi je to lako, samo trebaš imati račun-dokaz troška-štete.. i tako svaka osoba za sebe, dok je pandan kolektivna tužba koja bi to recimo ubrzala za masu ljudi.. no moraš tražiti da bi dobio + moraš dokazati konkretan iznos koji potražuješ, npr za banke-švicarce.

quickr čet 4.5.2023 14:33

Kazna naravno ide državi u blagajnu, a oni koji su zapravo oštećeni mogu privatnim tužbama potraživati naknadu.

Naravno, firma koja je kažnjena proglašava bankrot i stavlja ključ u bravu. Na njeno mjesto se otvara firma2 sa istim vlasnikom i koja posluje od nule kao da se ništa nije dogodilo.

Možda i sleti koja tužba na adresu ali odgovor će biti: "to nismo mi. mi smo firma2, trebate se obratiti firmi1. koja više ne djeluje"

ihush čet 4.5.2023 14:40
quickr kaže...

Kazna naravno ide državi u blagajnu, a oni koji su zapravo oštećeni mogu privatnim službama potraživati naknadu.

Naravno, firma koja je kažnjena proglašava bankrot i stavlja ključ u bravu. Na njeno mjesto se otvara firma2 sa istim vlasnikom i koja posluje od nule kao da se ništa nije dogodilo.

Možda i sleti koja tužba na adresu ali odgovor će biti: "to nismo mi. mi smo firma2, trebate se obratiti firmi1. koja više ne djeluje"

 -tad angažiraš istu tu firmu-2 za naplatu potraživanja i ona ih jačim argumentima uvjeri u moralnost plaćanja duga uz nešto polomljenih nogu i spanjenih autića po parkingu.. odnosno, todorić je patentirao naplatu ugovorenog iznosa tim svojim firmama pa je ono što inače (ni)je plaćao, otkupljivao za 30-50% i zarađivao na neplaćanju dok vjerovnik završi u strečaju čim je veći novac u pitanju uz otezanje sudstva pa nakon koje godine nema ni potraživanja.. osim pajserom ili njegovom firmom 1-2-3.. kao da je redni broj važan :)

quickr čet 4.5.2023 14:46
ihush kaže...
quickr kaže...

Kazna naravno ide državi u blagajnu, a oni koji su zapravo oštećeni mogu privatnim službama potraživati naknadu.

Naravno, firma koja je kažnjena proglašava bankrot i stavlja ključ u bravu. Na njeno mjesto se otvara firma2 sa istim vlasnikom i koja posluje od nule kao da se ništa nije dogodilo.

Možda i sleti koja tužba na adresu ali odgovor će biti: "to nismo mi. mi smo firma2, trebate se obratiti firmi1. koja više ne djeluje"

 -tad angažiraš istu tu firmu-2 za naplatu potraživanja i ona ih jačim argumentima uvjeri u moralnost plaćanja duga uz nešto polomljenih nogu i spanjenih autića po parkingu.. odnosno, todorić je patentirao naplatu ugovorenog iznosa tim svojim firmama pa je ono što inače (ni)je plaćao, otkupljivao za 30-50% i zarađivao na neplaćanju dok vjerovnik završi u strečaju čim je veći novac u pitanju uz otezanje sudstva pa nakon koje godine nema ni potraživanja.. osim pajserom ili njegovom firmom 1-2-3.. kao da je redni broj važan :)

 Šta će Pero Perić, bivši vlasnik firme "Alpha potraživanja" , a sada vlasnik firme "Beta potraživanja" paliti sam svoje aute i lomiti sebi noge?

Wolverine čet 4.5.2023 14:51
dd.inc kaže...
A zašto novci idu državi, a ne oštećenima? Što je s obeštećenjem oštećenih? Država kao regulator kažnjava, a narod treba trpiti. Debilana

 ovo što je AZOP odredio kaznu je upravna kazna kojoj je cilj kazniti počinitelja, ali i kao upozorenje drugima da ne čine takve povrede (efektivnost toga je, naravno, upitna), ta kazna ne isključuje kaznenu odgovornost, kao i kazneni postupak, te građanski postupak u kojem oštećeni mogu potraživati odštetu od počinitelja. ova odluka, može i ne mora, imati utjecaja na kazneni postupak no u građanskom postupku bi mogla poslužiti kao jedan od argumenata tužitelja. no tužitelji moraju dokazati stvarnu štetu proisteklu iz tog djela počinitelja.

Wolverine čet 4.5.2023 14:56
Ovo je kraj kaže...

Bravo! Prilično su brzi, lijepo za primjer drugima.


Zna netko kome se uplaćuje kazna? U proračun RH?

Zna li možda netko kako su došli do cifre 2.2M eura? Jel to ide po nekom postotku od godišnjeg profita?

 ovisno o težini povrede kazne mogu biti do 10 000 000 € ili u slučaju poduzetnika do 2% ukupnog godišnjeg prometa na svjetskoj razini za prethodnu financijsku godinu, odnosno do 20 000 000 € ili u slučaju poduzetnika do 4% ukupnog godišnjeg prometa na svjetskoj razini za prethodnu financijsku godinu, na temelju EU Opće uredbe o zaštiti podataka koja je uvedena u naše zakonodavstvo 2018.

 

kazna ide u proračun RH, kao i sva upravna (administrativna) plaćanja

Zaporožac čet 4.5.2023 15:02
Wolverine kaže...
ovo što je AZOP odredio kaznu je upravna kazna kojoj je cilj kazniti počinitelja, ali i kao upozorenje drugima da ne čine takve povrede 

Najjača mi je sudska praksa kada se nekoga kazni kao upozorenje "drugima".... 

Ima toga u zakonu, da...

ihush čet 4.5.2023 15:05
quickr kaže...
..

 Šta će Pero Perić, bivši vlasnik firme "Alpha potraživanja" , a sada vlasnik firme "Beta potraživanja" paliti sam svoje aute i lomiti sebi noge?

 -kad si pravi 'profesionalac' tad upravo tako izvršiš ugovoren posao, netko naruči, ti isporučiš.. ostalo su 'detalji', bilo da je u pitanju kava u kafiću ili lomljenje nogu. .. odnosno to je karikiran vic o stanju 'nacije' i zelenaša.

-pri tome te ne zanima vlasništvo, nego isključivo pravna (ne fiizčka) osoba.. a ako su to iste osobe, to je njihov problem :) .. opet kao vic, jer tako to ide s potraživanjima prema pravnoj osobi i stečajevima iz tih razloga..

Wolverine čet 4.5.2023 15:09
ihush kaže...

-da.. + jedino što je razlog kazne više politička klima (sabor-zelenaši..) nego azop, tj ako je stvarno samo stvar zakona-azop-a tad ćemo ovakve presude i kazne vidjeti često.. ili nećemo? tj nije baš nevažno koju firmu (djelatnost) se kazni dok je djelo isto, isti zakon...

 

edit: i da.. važno, takve kazne, recimo multinacionalnim kompanijama kao google-face-ms.. su popularne, kao gizelgate za aute i sl. ... i idu do 10% globalnih prihoda kompanije kao limit (da kazna ne izazove stečaj-propast).. i problem, tj to je ok kao pravilo, no kad naš hakom ili azop kazne recimo telekom, kazne ga s recimo 5%, 2%.. tj kazne ga manje od mogućeg iznosa dok se žalbama-otezanima na kraju nekom nagodbom i to prepolovi .. tj važno je pitanje, po kojem kriterju nadležne institucije donose odluku o visini kazne, same tužbe i presude.. tj kako to da imaju carsko-arbitražno pravo procjene koliko će odrediti kaznu-iznos.. tj šbb-kbb da tako radi policija za recimo pojas ili prekoraćenje brzine, ne netko plati 100, netko 1000 .. a da nije po klauzuli u postotku, tj recimo postotak plaće koji također postoji za prekršaje kao mogućnost pa će tad npr kerum umjesto kazni koje je nekad plaćao 2000kn i smijao se, platiti par nula više.. no nikad nije primjenjena takva mogućnost-kazna.. kako to? tko to odlučuje? .. kao nastavak pitanja, kako to da sad kažnjavaju zelenaše, mada je zakon tu već godinama kao i djela koje rade konstantno + .. za ponavljanje ide umnožak, jedno od nepisanih pravila x3, za ponavljanje istog djela u međunarodnim primjerima kaznama kompanijama.. i kad će to hr primjeniti, tj kad ćemo vidjeti takve presude-kazne? npr telekomi kao tcom-a1.. koji su već kažnjeni, koliko će biti kazna idući put? (dok je treći svjež na sceni pa će i on vjerojatno uskoro platiti neku kaznu..) :)

 miješaš upravni i kazneni postupak. odi na stranice AZOP-a i AZTN-a i pogledaj njihova rješenja i odluke i obrazloženja u njima kako su došli do tih odluka i visina novčanih kazni, što su uzimali kao otegotnu ili olakotnu okolnosti i sl. 

 

ovo je zvučno u medijima odjeknulo jer je to index.hr pokrenuo pa su pratili objavu odluke i radi toga znali o kome se radi ta odluka, inače AZOP ne objavljuje javno podatke o kažnjenima nego stavlja opći naziv za počinitelja, zbog zaštite privatnosti (inače bi sami bili u prekršaju, go figure )

Wolverine čet 4.5.2023 15:12
Zaporožac kaže...
Wolverine kaže...
ovo što je AZOP odredio kaznu je upravna kazna kojoj je cilj kazniti počinitelja, ali i kao upozorenje drugima da ne čine takve povrede 

Najjača mi je sudska praksa kada se nekoga kazni kao upozorenje "drugima".... 

Ima toga u zakonu, da...

 a gle, sve kazne u raznim zakonima su zapravo da bi se napravilo i primjer drugima, da ne rade iste prekršaje, no koliko se recimo vozača obazire na te zapriječene kazne pa svejedno rade prekršaje

ihush čet 4.5.2023 15:23
Wolverine kaže...
.., inače AZOP ne objavljuje javno podatke o kažnjenima nego stavlja opći naziv za počinitelja, zbog zaštite privatnosti (inače bi sami bili u prekršaju, go figure )

 -ekšli ne,. tj kad si za nešto kriv, gubiš 'anonimnost' + javne firme-pravni subjekti nemaju zaštitu privatnosti, osobnog podatka i sl .. (pomješa se svašta) .. a najgori dio što su to sve 'kumovi' i povezane ekipe, pa ne žele kazniti ili kad već to rade, rade po tiho-diskretno, recimo kao uslugu kažnjenom.. divni ljudi, osim kad i oni završe s optužnicom što bi bilo češće da se želi zagrepsti-počačkati.. tak nešt :)

Wolverine čet 4.5.2023 16:00
ihush kaže...
Wolverine kaže...
.., inače AZOP ne objavljuje javno podatke o kažnjenima nego stavlja opći naziv za počinitelja, zbog zaštite privatnosti (inače bi sami bili u prekršaju, go figure )

 -ekšli ne,.

 ekšli da

https://azop.hr/rjesenja/

otvori bilo koje rješenje i vidjet ćeš x ili xy umjesto imena stranaka u postupku

ihush čet 4.5.2023 19:31
Wolverine kaže...
ihush kaže...
Wolverine kaže...
.., inače AZOP ne objavljuje javno podatke o kažnjenima nego stavlja opći naziv za počinitelja, zbog zaštite privatnosti (inače bi sami bili u prekršaju, go figure )

 -ekšli ne,.

 ekšli da

https://azop.hr/rjesenja/

otvori bilo koje rješenje i vidjet ćeš x ili xy umjesto imena stranaka u postupku

 ipak ne.. tj imaš žable-pravomoćnost, imaš diskreciju.. a konkretno, navedena je kažnjena firma..

Agenciji za naplatu potraživanja izrečena upravna novčana kazna u iznosu od 2,26 milijuna eura

Agencija za zaštitu osobnih podataka izrekla je upravnu novčanu kaznu voditelju obrade – agenciji za naplatu potraživanja B2 Kapital d.o.o. u iznosu od 2.265.000,00 eura (17.065.642,50 kuna) zbog sljedeće utvrđenih povreda Opće uredbe o zaštiti podataka:

..

Zaporožac pet 5.5.2023 05:43
Wolverine kaže...
 a gle, sve kazne u raznim zakonima su zapravo da bi se napravilo i primjer drugima, da ne rade iste prekršaje, no koliko se recimo vozača obazire na te zapriječene kazne pa svejedno rade prekršaje

Kad se svijet i dalje fura na Rimsko pravo koje nisu osmislili filozofi logičari, a trebali su, no malo ih je u to vrijeme bilo..

 

Filozofija i logika bi trebali biti temelj promjene u pravnim znanostima.

Kod nas i u svijetu visoke kazne su kobajage za upozorenje drugima da ne prave prekršaje, u suštini služe tome da se popuni državni budžet..

Pravo temeljeno na logici i poštenju  bi podrazumijevalo npr. kod konzumiranog alkohola preko 2,5 promila; prvi put opraštamo uz novčanu kaznu, drugi put.. doživotna zabrana upravljanja vozilom.

Sjedneš li u vozilo a imaš zabranu, slijedi  oduzimanje vozila, prodaja na licitaciji i dodjeljivanje sredstava od prodaje udrugama za liječenje kancera, pučkim kuhinjama, a ne u državnu kasicu..

 

Takve gluposti radi naš i svjetski pravosudni sistem, te mislim da je puno toga zastarjelo, nelogično.

 

rjakopec pet 5.5.2023 14:22
Zaporožac kaže...
Wolverine kaže...
ovo što je AZOP odredio kaznu je upravna kazna kojoj je cilj kazniti počinitelja, ali i kao upozorenje drugima da ne čine takve povrede 

Najjača mi je sudska praksa kada se nekoga kazni kao upozorenje "drugima".... 

Ima toga u zakonu, da...

 Svaka kazna je upozorenje drugima. Da ne postoje kazne ti bi ...

ihush pet 5.5.2023 15:30

.. no, lako za ovu kaznu (ili što će od svega na kraju priče biti, vidjet ćemo za neko ne skoro vrijeme.. par godina?).. pa nextam, kao nevažno.. a pitam (hipotetski), što s bankama, oni koji su jednako prekršili isti zakon, osobni podatci + prodaja i prijenos neadekvatnom partneru.. tj kako to azop-ostali tumače točnije šute čak i kad se postavi novinarsko pitanje, 'nextaju'... jer je trenutno politička volja kazniti zelenaše, malo umiriti stanje no ne žele opet svađu s bankarima.. pa stanu, mada bi morali ići dalje, kažnjavati .. i na kraju sebe, jer su to već odavno morali, jer im je to posao, kao dati licencu-atest za djelatnost tj sve što ima veze s prikupljanjem-obradom osobnih podataka za azop.. i ako netko posluje bez, kazna, zabrana, ako nema uvjete, ne može ni imati dozvolu.. u ovoj kazni se upravo to navodi, kao otegotno.. a to je tad i pitanje za azop, tj što rade naša regulatorska tijela kad ne rade ili kad organiziraju domjenke i besmislena mjerenja kao hakom, kao ostali.. koji barem ne sponzoriraju one koje trebaju nadzirati i kažnjavati, tj kad će se postaviti pitanje rada regulatora koji ne radi ništa a ono što radi je suprotno smislu i pravilima svugdje u svijetu-svemiru osim u hr? .. kad će next-step osim nextanja?