BroccDaRock pon 28.2.2022 12:16

"Ali sustav, koji radi poput numeričke igre pogađanja, zahtijeva da se globalna mreža računala pokrene u isto vrijeme kada se transakcija odvija. To je razlog zašto koristi toliko energije."

 

Tragikomično je da ovakva nesuvisla i kompletno fulana "objašnjenja" čitamo na jednom informatičkom portalu 2022. godine

veliki pero pon 28.2.2022 13:23
BroccDaRock kaže...

"Ali sustav, koji radi poput numeričke igre pogađanja, zahtijeva da se globalna mreža računala pokrene u isto vrijeme kada se transakcija odvija. To je razlog zašto koristi toliko energije."

 

Tragikomično je da ovakva nesuvisla i kompletno fulana "objašnjenja" čitamo na jednom informatičkom portalu 2022. godine

 Dnevna kvota kripto dezinformacija mora da se ispuni.

kirat pon 28.2.2022 13:45

Ne znam u cemu je problem sto clanak istice prekomjerno (i neportrebno) trosenje resursa na ostvarivanje bitcoin transakcija.

 

Sto se mene tice, slobodno ga ukinut i zabranit u potpunosti. Postoje bolje blockchain tehnologije koje ne zahtijevaju toliko energije za transakcije.

DarthMarkus pon 28.2.2022 13:49
veliki pero kaže...

Što je više kleveta i laži, Bitcoin nam je miliji i draži! Znate sto je gore za okoliš, pravo rudarenje, kupovina gluposti sa jednkratnom plastikom iz Kine, uredjaji koji nakon godinu/dvije prestanu da rade itd.

 Whatabautizam na najače !!!

 

Ajmo sad po bankama i malom "ćovjeku"...

Ivan(4) pon 28.2.2022 13:50
veliki pero kaže...

 Dnevna kvota kripto dezinformacija mora da se ispuni.

 Šta tačno nije istina? Zna se koliko se gde rudari, zna se kakav je gde elektroenergetski miks... Evo, nestrpljivo čekamo "alternativne činjenice".

Alen2601 pon 28.2.2022 14:31

zanimljivo, zagrijava se nuklearno oružje, obijaju bankomati, banke propadaju, Rusi će još malo trgovat ko u mlađem neolitu...a BTC mrtav ladan, tavori na 38 keka. Al nek Elon nešto twitne na zahodu dok mu je dosadno eto ga leti u nebo ili pada u provaliju...

captain_soap_McTawish pon 28.2.2022 18:17
BroccDaRock kaže...

"Ali sustav, koji radi poput numeričke igre pogađanja, zahtijeva da se globalna mreža računala pokrene u isto vrijeme kada se transakcija odvija. To je razlog zašto koristi toliko energije."

 

Tragikomično je da ovakva nesuvisla i kompletno fulana "objašnjenja" čitamo na jednom informatičkom portalu 2022. godine

 Ne vidim kako je kompletno fulano. Malo je pojednostavljeno, tj. transakcije se stavljaju u blokove na temelju kojih se onda "rješavaju slagalice", i tko prvi riješi, doda novi blok i dobije nagradu u obliku bitcoina (rudarenje). Ta "numerička igra pogađanja" i jest razlog zbog kojeg bitcoin troši toliko energije.

brisac pon 28.2.2022 19:48

Izgleda da postoji puno nejasnoća u komentarima, a i u članku. Bitcoin kao i električni auti, je zelen kao i el. energija kojom ga skrbimo. Što znači da u 100% obnovljivom izvoru el. energije, Bitcoin bi bio 100% pogonjen obnovljivim izvorom. Također kompletni sustav banaka konzumira više energije nego Bitcoin rudarenje na godišnjoj razini. A opet godišnja količina od 0,08% CO2 emisija, premašuje nagon od 100 milijuna aktivnih korisnika prema decentraliziranom i brzo pristupnom novcu, te blockchain tehnologiji. Možemo praktički zaokružiti na 0%. Bitcoin je postao simbol decentralizacije i simbol nade da postoji sistem koji je transparentan i daje ljudima kontrolu nad svojim novcem. Stoga smatram da ta minimalna količina CO2 emisija je praktički vrijedna troška.

ivoleko pon 28.2.2022 23:21
brisac kaže...

Izgleda da postoji puno nejasnoća u komentarima, a i u članku. Bitcoin kao i električni auti, je zelen kao i el. energija kojom ga skrbimo. Što znači da u 100% obnovljivom izvoru el. energije, Bitcoin bi bio 100% pogonjen obnovljivim izvorom. Također kompletni sustav banaka konzumira više energije nego Bitcoin rudarenje na godišnjoj razini. A opet godišnja količina od 0,08% CO2 emisija, premašuje nagon od 100 milijuna aktivnih korisnika prema decentraliziranom i brzo pristupnom novcu, te blockchain tehnologiji. Možemo praktički zaokružiti na 0%. Bitcoin je postao simbol decentralizacije i simbol nade da postoji sistem koji je transparentan i daje ljudima kontrolu nad svojim novcem. Stoga smatram da ta minimalna količina CO2 emisija je praktički vrijedna troška.

Uvik ista spika i usporedbe s bankama...

Prvo, Bitcoin nema 100 milijuna aktivnih korisnika, nego je 100 milijuna ownera. To znaci da tu brojku triba usporedivati s brojem otvorenih bankovnih racuna. A ta brojka je bolesno velika jer ukljucuje sve punoljetne osobe u imalo razvijenoj zemlji + pravne osobe i sve njihove racune.

Nadalje, banke ne sluze samo za obavljanje transakcija, nego za mnogo vise posla poput konverzije, stednje, kreditiranja, gotovinske isplate i uplate itd. Ako vec ocete usporedivat neusporedivo, posteno bi bilo jedan bitcoin usporediti sa Revolutom, koji ima pet puta manje korisnika, ali zato i trosi zanemarivo malo u odnosu na bitcoin.

I na kraju, izjava da je bitcoin zelen - jest stvarno smijesna. Ako imate decentralizirani model - gdje svi mogu rudariti, onda to znaci da ce bitcoin bit zelen tek onda kad i cijeli svijet prede kompletno na obnovljive izvore energije. Prije ce banke i velike tvrtke postati zelene jer mogu donositi takve odluke, posebno sada kad se gleda o informacijskoj pohrani energije o cemu je Bug vec pisao (nesto sto je za Bitcoin jednostavno nemoguce):

https://www.bug.hr/baterije/informacijske-baterije-efikasan-nacin-skladistenja-odrzive-energije-25543


Gallu pon 28.2.2022 23:26

Ne znam kako to vama Bitcoin apostolima ne prolazi kroz lubanju ali niti jedna energija nije zelena i čim se je više troši tim gore za zemlju.
Čak i da Bitcoin koristi 100% obnovljive izvore, to je energija koja se neće moći trošiti u drugim procesima i industrijama i koje će, na kraju, onda morati koristiti energiju neobnovljivi izvora.
POW je problem. Postoje energetski puno prihvatljivija rješenja za istu stvar.

miki_the_pirat pon 28.2.2022 23:31
Gallu kaže...
Ne znam kako to vama Bitcoin apostolima ne prolazi kroz lubanju ali niti jedna energija nije zelena i čim se je više troši tim gore za zemlju.
Čak i da Bitcoin koristi 100% obnovljive izvore, to je energija koja se neće moći trošiti u drugim procesima i industrijama i koje će, na kraju, onda morati koristiti energiju neobnovljivi izvora.
POW je problem. Postoje energetsku puno prihvatljivija rješenja za istu stvar.

 Bolje da si prdno nego otipkao tu misao.

Gallu uto 1.3.2022 08:17
miki_the_pirat kaže...
Gallu kaže...
Ne znam kako to vama Bitcoin apostolima ne prolazi kroz lubanju ali niti jedna energija nije zelena i čim se je više troši tim gore za zemlju.
Čak i da Bitcoin koristi 100% obnovljive izvore, to je energija koja se neće moći trošiti u drugim procesima i industrijama i koje će, na kraju, onda morati koristiti energiju neobnovljivi izvora.
POW je problem. Postoje energetsku puno prihvatljivija rješenja za istu stvar.

 Bolje da si prdno nego otipkao tu misao.

 

Imaš li što pametno za dodati u diskusiju ili ćeš se služiti doskočicama na osnovnoškolskoj razini?

BroccDaRock uto 1.3.2022 08:30
captain_soap_McTawish kaže...

 Ne vidim kako je kompletno fulano. Malo je pojednostavljeno, tj. transakcije se stavljaju u blokove na temelju kojih se onda "rješavaju slagalice", i tko prvi riješi, doda novi blok i dobije nagradu u obliku bitcoina (rudarenje). Ta "numerička igra pogađanja" i jest razlog zbog kojeg bitcoin troši toliko energije.

 Kao prvo, nije napisano tako, već se kao razlog velike potrošnje spominju nekakve "globalne mreže računala koje se pokreću u isto vrijeme" što je naravno potpuno apsurdno (svaka mreža se po definiciji "pokreće u isto vrijeme" inače niti ne možemo govoriti o mreži). Autor je u svojem neznanju vjerovatno pobrkao proces rudarenja i mrežu Bitcoin nodova na kojima su pohranjene kopije blockchaina (i koja troši zanemarive količine el. energije u usporedbi s rudarenjem).

 

Kao drugo, nije riječ o nikakvim "slagalicama" već o SHA-256 hashingu. Koji ima svoju vrlo važnu ulogu u Proof-of-Worku, osiguravanju blockchaina i decentralizaciji, ali onaj tko o tome razmišlja kao o nekakvoj "slagalici" za djecu očigledno ne može razumijeti ni tehničke razloge iza istog.

captain_soap_McTawish uto 1.3.2022 11:18
BroccDaRock kaže...

 Kao drugo, nije riječ o nikakvim "slagalicama" već o SHA-256 hashingu. Koji ima svoju vrlo važnu ulogu u Proof-of-Worku, osiguravanju blockchaina i decentralizaciji, ali onaj tko o tome razmišlja kao o nekakvoj "slagalici" za djecu očigledno ne može razumijeti ni tehničke razloge iza istog.

Zapravo je riješ o slagalici odnosno engleski puzzle. Npr. knjiga Mastering bitcoin sasvim normalno to koristi u tom značenju (kao i mnogi drugi) da bi dočarala o čemu se radi:

 

A good way to describe mining is like a giant competitive game of sudoku that resets every time someone finds a solution and whose difficulty automatically adjusts so that it takes approximately 10 minutes to find a solution. Imagine a giant sudoku puzzle, several thousand rows and columns in size. If I show you a completed puzzle you can verify it quite quickly. However, if the puzzle has a few squares filled and the rest are empty, it takes a lot of work to solve! The difficulty of the sudoku can be adjusted by changing its size (more or fewer rows and columns), but it can still be verified quite easily even if it is very large. The "puzzle" used in bitcoin is based on a cryptographic hash and exhibits similar characteristics: it is asymmetrically hard to solve but easy to verify, and its difficulty can be adjusted.

 

 Pokušavaš pogoditi određene brojeve tako da bi dobio SHA-256 hash određenog oblika.

 

EDIT: Nije u potpunosti promašena bit, proces rudarenja je nužan za provedbe transakcije, odnosno da bi dodao novu transakciju u blok, i onda blok u blockchain, mora se riješiti slagalica odnosno rudariti. A rudarenje se temelji na "numeričkog igri pogađanja" koja troši značaju količinu električne energije.

veliki pero uto 1.3.2022 13:17
Gallu kaže...
miki_the_pirat kaže...
Gallu kaže...
Ne znam kako to vama Bitcoin apostolima ne prolazi kroz lubanju ali niti jedna energija nije zelena i čim se je više troši tim gore za zemlju.
Čak i da Bitcoin koristi 100% obnovljive izvore, to je energija koja se neće moći trošiti u drugim procesima i industrijama i koje će, na kraju, onda morati koristiti energiju neobnovljivi izvora.
POW je problem. Postoje energetsku puno prihvatljivija rješenja za istu stvar.

 Bolje da si prdno nego otipkao tu misao.

 

Imaš li što pametno za dodati u diskusiju ili ćeš se služiti doskočicama na osnovnoškolskoj razini?

 Rece eko-krizar, dok voza golfa 2 i tipka na telefonu iz Kine. Da, samo je tvoje misljenje vazno, nitko ostali ne smije imati misljenje.

Gallu uto 1.3.2022 14:45
veliki pero kaže...
Gallu kaže...
miki_the_pirat kaže...
Gallu kaže...
Ne znam kako to vama Bitcoin apostolima ne prolazi kroz lubanju ali niti jedna energija nije zelena i čim se je više troši tim gore za zemlju.
Čak i da Bitcoin koristi 100% obnovljive izvore, to je energija koja se neće moći trošiti u drugim procesima i industrijama i koje će, na kraju, onda morati koristiti energiju neobnovljivi izvora.
POW je problem. Postoje energetsku puno prihvatljivija rješenja za istu stvar.

 Bolje da si prdno nego otipkao tu misao.

 

Imaš li što pametno za dodati u diskusiju ili ćeš se služiti doskočicama na osnovnoškolskoj razini?

 Rece eko-krizar, dok voza golfa 2 i tipka na telefonu iz Kine. Da, samo je tvoje misljenje vazno, nitko ostali ne smije imati misljenje.

 

Samo iznosim činjenice za razliku od dezinformacija i osnovnoškolskih doskočica koje se nađu na ovakvim temama. Ali hej - ako imaš nešto što možeš dodati diskusiji i normalno odgovoriti na ono što iznosim - samo daj...