MrBlc pon 29.3.2021 13:37

Ne znam po čemu bi tvrdnja da imunološki sustav generalizira bila logična. S jedne strane, ima logike da bi nas takav imunološki sustav zaštitio od dotad nepoznatog patogena, ali šansa da se nađe potpuno nepoznat patogen koji nema niti jednu već poznatu karakteristiku po kojem bi ga imunološki sustav prepoznao prije razvoja tehnologije je bila zanemariva. S druge strane, takakv imunološki sustav troši više resursa sustava koji ima neki oblik targetiranja. Sposobnost koja troši resurse, a ne daje inkrementalni benefit, u pravilu ima tendenciju kržljanja.

Ajar pon 29.3.2021 13:56

ok, do daljnjega nema ronjenja na 4000 m dubine 2655 km jugozapadno od havaja i druženja s moritella marinom uz tradicionalne napjeve pokraj logorskih vatara. ako usprkos tome doma pronađem lipopolisaharid, javim vam. 

Space Cadet uto 30.3.2021 11:47
MrBlc kaže...

Ne znam po čemu bi tvrdnja da imunološki sustav generalizira bila logična. S jedne strane, ima logike da bi nas takav imunološki sustav zaštitio od dotad nepoznatog patogena, ali šansa da se nađe potpuno nepoznat patogen koji nema niti jednu već poznatu karakteristiku po kojem bi ga imunološki sustav prepoznao prije razvoja tehnologije je bila zanemariva. S druge strane, takakv imunološki sustav troši više resursa sustava koji ima neki oblik targetiranja. Sposobnost koja troši resurse, a ne daje inkrementalni benefit, u pravilu ima tendenciju kržljanja.

Imunološki sistem posjeduje specijaliziranu stranu (proizvodi protutjela ciljana na patogene koje je već upoznao) i "generaliziranu" stranu, koja napade sve što je "non self". Kao što kad pogledaš lice na fotografiji, znaš "to sam ja" ili "to nisam ja". Da ne postoji ta generalizirana strana, svi bi umrli od raka vrlo brzo. Jer pri diobi stanica se redovito javljaju (različite!) mutacije koje, iako su mu svaki put nove, imunološki sistem prepoznaje kao "non self" i uništava.

Space Cadet sri 31.3.2021 08:32
MrBlc kaže...

Kad imunološki sustav napada sve što prepoznaje kao "non self" onda imaš alergiju na SVE. 

Mislim da je mehanizam alergije malo drugačiji od klasične obrane od bakterija i sličnog. No imaš pravo, imunološki sustav negdje povlači granicu. Ali živi organizmi (bakterije, virusi, paraziti i sl.) su obično uključeni u tu grupu. Vjerojatno su znanstvenici zato zainteresirani za te bakterije.

MrBlc sri 31.3.2021 08:59
Space Cadet kaže...

Mislim da je mehanizam alergije malo drugačiji od klasične obrane od bakterija i sličnog. No imaš pravo, imunološki sustav negdje povlači granicu. Ali živi organizmi (bakterije, virusi, paraziti i sl.) su obično uključeni u tu grupu. Vjerojatno su znanstvenici zato zainteresirani za te bakterije.

Na koži, u ustima, u probavnom sustavu... imamo milijune bakterija koje su nam korisne i na koje imunološki sustav ne reagira. Neki kriterij raspoznavanja očito mora postojati.

 

Ove bakterije su zanimljive jer je mala šansa da smo se s njima ili njihovim srodnicima sreli u evolucijski skorom vremenu, pa možemo proučavati kako imunološki sustav reagira na nešto stvarno nepoznato, međutim, pretpostavka da bi trebao reagirati nije ništa logičnija od pretpostavke da ne bi trebao reagirati.