Procesori i MBO

Intel Club (opća tema o procesorima)

forumaš pet 23.7.2021 09:49

Samo kažem da novi super Intel ne mora značiti i rat cijenama, nego oboje mogu naplaćivati koliko žele za takav rang performansi. AMD je natjerao Intel da spušta cijene svojih prethodni serija. Prije su se prodavali po istoj cijeni kao i pri izlasku, pa sve do povlačenbja sa tržišta.

Ali samo zato što Intel počeo kaskati u performansama i potrošnji u odnosu na AMD. U međuvremenu AMD maknuo diskontne cijene i piči max po koliko može prodati, a stroj seriji ne spušta cijene kao prije.

Bojim se da će sad oboje imati vrhunske performanse i vrhunske cijene. Ista su to govna.

Friday pet 23.7.2021 09:53
forumaš kaže...

Bojim se da će sad oboje imati vrhunske performanse i vrhunske cijene. Ista su to govna.

 

Ma znam ja da su to ista govna, govorim to oduvijek ali sa pojedincima iz AMD tabora ne mozes nikako na zelenu granu.

Ali opet je bolje imati 2 jaka igraca. Ako nista drugo barem radi toga sto iapk u neku ruku imas izbora gdje ces.

forumaš pet 23.7.2021 09:56
Friday kaže...
forumaš kaže...

Bojim se da će sad oboje imati vrhunske performanse i vrhunske cijene. Ista su to govna.

 

Ma znam ja da su to ista govna, govorim to oduvijek ali sa pojedincima iz AMD tabora ne mozes nikako na zelenu granu.

Ali opet je bolje imati 2 jaka igraca. Ako nista drugo barem radi toga sto iapk u neku ruku imas izbora gdje ces.

 A bne znam...sa grafama isto imaš izbor, Nvidia ili AMD, oš za 12000 kn ili 12257 kn :D

Friday pet 23.7.2021 10:09
forumaš kaže...

 A bne znam...sa grafama isto imaš izbor, Nvidia ili AMD, oš za 12000 kn ili 12257 kn :D

 

To je sada tako jer smo u post-kripto-ludilo razdoblju. Nije ni prvi ni zadnji puta. Ocekujem da ce se sve stabilizirati kroz koji mjesec. Do neke mjere...

forumaš pet 23.7.2021 10:25

Ta mjera je debelo podignuta prije ovog kripto balona. Najjeftinja RX 3060 Ti, a X060 je do sad uvijek bila niska srednja klasa, ili viša budget klasa (čitaj za sirotinju) pa je prije kripta najjeftini/najlošiji model bio 3900/4000 kn i to uz puno "sreće" 

AMD je svoju srednju klasu grafa RX 5700XT podigao na finu razinu. Isto sad vidim sa procesorima, Ryzen 5600X/5800X otišli gore u odnosu na prethodnu genearciju i ne misle ih pojeftiniti, što više stara generacija ne misli pojeftiniti. Svejedno dobro se prodaje, nema problema.

Isto će ostati i kad izađe novi Intel, jer trebati će ga fino platiti pogotovo ako za 25% dere AMD...brijem da će biti i 25% skuplji.

Nisam optimista da će se sad oni klati cijenama ako oboje budu imali vrhunske proizvode. Nadam se da se varam.

rambox pet 23.7.2021 14:16
forumaš kaže...

Moguće da bude ali ne mora. Nisu ni grafe jeftine nego imamo duopol.Ako oboje imaju dobar proizvod i naplatiti će ga, nisu glupi. Bilo je super kroz ove godine, npr, ryzen 2700X po 1250 kn, makar sad malo gubi dah sa novim procevima ali super cijena za toliko jezgri.

Pa i5 10400f za 1150 kn. Evo ja ubo polovni i7 10700f za 1500 kn...ispadne bolje kad nisu izjednačeni a opet dovoljno dobri. 

Bumo vidli. Koji će mi _urac super Intel ako i košta super. Ne mogu si to pravdati kad komp služi za zajebanciju.

Da žuto, takva je situacija ili ako hočeš najbolje procesore(da ne troši kao kamion) to buš i platil.

 

Treba imat u vidu da je Intel 1700 socket/ddr5 skupa platforma, i posebno su znatno skuplje matične ploče koje podržavaju PCIE 5.0.Prosječan človek bit če šokiran, kad vidi kolko koštaju zeleno pošpricane matične ploče za Intel 1700 socket.Za gejming to sve nema nikakvog smisla, s obzirom da još par godina grafe neče popunit niti PCIE 4.0 propusnost.

 

AMD je pametno vagnul, za početak u AM5 socket guraju samo znatno jeftinije matične sa "starim PCIE 4.0".

 

Vezano za Alder Lake/Cinebench R20, nadam se da nismo zaboravili da Cinebench dosta sakriva prave CPU performanse.To je tipičan Rendering, koji recimo uopče ne šljivi veliki AMD L3 Cache.Odlična usporedba su Zen2 burazi R5 4650G(8mb L3) i R5 3600(32mb L3), u Cinebench R20 imaju okvirno iste ili vrlo slične Singlethread i Multithread performanse.Ali u praksi u ostalim testovima/aplikacijama+gejming, hm R5 4650G ispada 10-15% slabiji ili sporiji procesor.

 

https://forum.bug.hr/forum/topic/procesori-mbo/intel-i7i9-club/202738.aspx?page=352&jumpto=6391516&sort=asc&view=flat

 

Na kraju, najbitnije je kolko struje poždere procesor da bi eto odradio određeni zadatak.CPU Performanse=potrošnja, kaj ti znači ako je proc 10% brži ali eto za to mu treba minimalno 50W više struje.S obzirom da je kinez gurnul pod nos samo Cinebench R20, i to bez realnih dokaza+bez ovakve dolnje usporedbe ili samo CPU potrošnja.Dakle Rendering Cinebench R20 ili Maxon Cinema 4D, kolko struje troši taj Alder Lake 8+8 dok izvrti taj benč.To su vrlo bitne brojke, i bez njih performanse procesora ne znače previše fučkaj ga sad.

 

 

Friday pet 23.7.2021 14:45
rambox kaže...

 

Treba imat u vidu da je Intel 1700 socket/ddr5 skupa platforma, i posebno su znatno skuplje matične ploče koje podržavaju PCIE 5.0.Prosječan človek bit če šokiran, kad vidi kolko koštaju zeleno pošpricane matične ploče za Intel 1700 socket.Za gejming to sve nema nikakvog smisla, s obzirom da još par godina grafe neče popunit niti PCIE 4.0 propusnost.

 

AMD je pametno vagnul, za početak u AM5 socket guraju samo znatno jeftinije matične sa "starim PCIE 4.0".

 

Pa ovaj covjek je takva komedija...

 

Dok je AMD gurao PCIe 4.0 onda je Intel bio zaostao (iako nikom zivom nije trebao PCIe 4.0). Sad kad Intel gura PCIe 5.0 AMD je "pametno vagnul" sto ostaje na PCIe 4.0

 

 

Da AMD odluci na AM6 platformi povratak na PCIe 3.0 rambox bi vec nasao nacina da opravda taj potez

rambox pet 23.7.2021 15:02
Friday kaže...

Pa ovaj covjek je takva komedija...

 

Dok je AMD gurao PCIe 4.0 onda je Intel bio zaostao (iako nikom zivom nije trebao PCIe 4.0). Sad kad Intel gura PCIe 5.0 AMD je "pametno vagnul" sto ostaje na PCIe 4.0

 

 

Da AMD odluci na AM6 platformi povratak na PCIe 3.0 rambox bi vec nasao nacina da opravda taj potez

 Inače ne komentiram tvoje tričarije iz dječijeg vrtiča, jer se tu realno nema kaj komentirat.Ovaj put eto oču, da Intel i potpune ili kompletne PCIE 5.0 specifikacije.

 

Eto ti trica iz osam metara, a dalje pitaj Intel zakaj je zeleno i njima malo preskupo.

 

https://www.tomshardware.com/news/intel-600-series-chipsets-no-pcie-gen-5

 

EricCartman sub 24.7.2021 23:39

Kad već nema Alder Lake teme, je li fakat moguće da će male jezgre u Alderu biti jake kao Skylake s kojeg ovo pišem, a velike Golden Cove bar 50% jače po IPC-u?

I nadam se da će izdati neki ultrabook sa par jakih i tih slabih jezgri te sa bar 16GB DDR5 RAM-a za povoljne pare. 

Osvrtnik ned 25.7.2021 00:07
EricCartman kaže...

Kad već nema Alder Lake teme, je li fakat moguće da će male jezgre u Alderu biti jake kao Skylake s kojeg ovo pišem, a velike Golden Cove bar 50% jače po IPC-u?

I nadam se da će izdati neki ultrabook sa par jakih i tih slabih jezgri te sa bar 16GB DDR5 RAM-a za povoljne pare. 

 Možda, no na 3 ghz taktu skylakea, velika razlika.

Envy ned 25.7.2021 07:53
Friday kaže...
rambox kaže...

 

Treba imat u vidu da je Intel 1700 socket/ddr5 skupa platforma, i posebno su znatno skuplje matične ploče koje podržavaju PCIE 5.0.Prosječan človek bit če šokiran, kad vidi kolko koštaju zeleno pošpricane matične ploče za Intel 1700 socket.Za gejming to sve nema nikakvog smisla, s obzirom da još par godina grafe neče popunit niti PCIE 4.0 propusnost.

 

AMD je pametno vagnul, za početak u AM5 socket guraju samo znatno jeftinije matične sa "starim PCIE 4.0".

 

Pa ovaj covjek je takva komedija...

 

* * *

Tvojim riječima, ignoriraš ga i to je - to.

Ne znam samo da li će reći zašto ZEN4 kasni?

AMD Zen 4 release date, specs and price – everything we know | TechRadar

What is it: AMD's next generation of CPU architecture
When is it out: Most likely toward the end of 2022
How much will it cost? Likely starting around $125/£90/AU$160 for low-end Ryzen 3 processors

"AMD Zen 4 release date
AMD's own production roadmap suggested an AMD Zen 4 release in 2021, with rumors of mass production slated to begin in July 2020, but that might have been overly optimistic speculation on the part of some. A lot of things can cause development or production delays, like a global novel coronavirus pandemic, so the earliest we should expect to see an AMD Zen 4 is late 2022."

Dokle god AMD-u drugi FAB-ovi budu pravili produkte - ovja Plavi će da obara (onako podmuklo) cijene da će stmoglaviti konkurenciju. I da - plavi su jako jako ljuti.

11400F - još uvijek najbolji CPU na planeti.

rambox ned 25.7.2021 12:23
EricCartman kaže...

Kad već nema Alder Lake teme, je li fakat moguće da će male jezgre u Alderu biti jake kao Skylake s kojeg ovo pišem, a velike Golden Cove bar 50% jače po IPC-u?

I nadam se da će izdati neki ultrabook sa par jakih i tih slabih jezgri te sa bar 16GB DDR5 RAM-a za povoljne pare. 

Ma jok kakvih 50% viši IPC,na papiru Golden Cove je 20-25% viši IPC u odnosu na Rocket Lake ili Mobilni Tiger Lake.Kakva je realna situacija, za to ipak moraš čekat precizne testove.

 

Na papiru Rocket Lake je imal 19% viši IPC, ali u praksi to je prosječno ispalo znanto niže.

 

https://forum.bug.hr/forum/topic/procesori-mbo/intel-i7i9-club/202738.aspx?page=338&jumpto=6327036&sort=asc&view=flat

Osvrtnik ned 25.7.2021 14:08
rambox kaže...
EricCartman kaže...

Kad već nema Alder Lake teme, je li fakat moguće da će male jezgre u Alderu biti jake kao Skylake s kojeg ovo pišem, a velike Golden Cove bar 50% jače po IPC-u?

I nadam se da će izdati neki ultrabook sa par jakih i tih slabih jezgri te sa bar 16GB DDR5 RAM-a za povoljne pare. 

Ma jok kakvih 50% viši IPC,na papiru Golden Cove je 20-25% viši IPC u odnosu na Rocket Lake ili Mobilni Tiger Lake.Kakva je realna situacija, za to ipak moraš čekat precizne testove.

 

Na papiru Rocket Lake je imal 19% viši IPC, ali u praksi to je prosječno ispalo znanto niže.

 

https://forum.bug.hr/forum/topic/procesori-mbo/intel-i7i9-club/202738.aspx?page=338&jumpto=6327036&sort=asc&view=flat

 Upravo to, lijepo to izgleda u cinebenchu, no treba vidjeti kako taj IPC skalira u praksi tj igrama. Vrlo vjerojatno će u praksi biti malo bolje od Zen 3+ (ili kako god se zvalo), no zato po osjetno višoj cijeni. DDR5 platforma će sama po sebi biti skupa, a još kad se doda Intel uz to koji neće ne iskoristiti dominatne performanse i nabiti cijenu, rezultat će biti vrlo vrlo skupa platforma.

3dfx ned 25.7.2021 20:26

jesi procitao clanak?

 

to nije trznisni market share, nego prodajni rezultati jedne firme, u ovome slucaju Puget systems 

 

trzisna analiza udjela proizvoda ti izgleda recimo ovako

 

da je AMD uzeo u bilo kome segmentu 95% trzista Intelu, ne bi Intel imao rast prometa iz kvartala u kvartal, vec bi vrijednost dionce toliko pala da bi firma propala 

 

 

Envy pon 26.7.2021 09:15
3dfx kaže...
* * *

 

trzisna analiza udjela proizvoda ti izgleda recimo ovako

 

* * *

 

 

Ehhhhh seekingalpha, to je već izvor! Svaka čast.

 

DarthMarkus kaže...
Riot valja idiotarije opet. Samo promptno na šit listu i report za duplić.

A meni nešto ga postalo žao stalno šutati ga sa foruma. Meni je to to kao u filmovima kada šutneš psa nogom a on i dalje ide za tobom.
I ovaj kolega je Riot... ups... "profil je trajno uklonjen".

Ovo Xeon dolazi koliko vidim sa iGPU-om... Auuuuu biti će finih serverčića :-D

EricCartman sri 28.7.2021 10:55
Osvrtnik kaže...
EricCartman kaže...

Kad već nema Alder Lake teme, je li fakat moguće da će male jezgre u Alderu biti jake kao Skylake s kojeg ovo pišem, a velike Golden Cove bar 50% jače po IPC-u?

I nadam se da će izdati neki ultrabook sa par jakih i tih slabih jezgri te sa bar 16GB DDR5 RAM-a za povoljne pare. 

 Možda, no na 3 ghz taktu skylakea, velika razlika.

 Velika razlika na desktopu, na laptopu baš i ne, moj Skylake je bazni 2.6GHz.

rambox čet 29.7.2021 13:17

Sasvim očekivano, samo klasično papirnato lansiranje za Alder Lake u 2021 godini.

 

https://www.igorslab.de/en/intel-alder-lake-s-launch-only-enthusiasts-cpu-and-z690-chipset-between-25-october-and-19-november-2021-the-remainder-is-coming/

 

95% korisnika ne treba najskuplje CPU modele i matične ploče, i pogotovo ne za gejming+grafe su ionako i dalje kao suho zlato.

 

"Intel is planning to launch the first part of Alder Lake S with only the enthusiast CPUs in the form of the K and KF models along with the Z690 chipset as early as between October 25 and November 19, 2021 The other CPUs of the complete portfolio and the H670, B660 as well as H610 chipsets, on the other hand, are not to be presented until CES 2022."