Opće teme i ostali operateri

Dali se svi mobilni pozivi memoriraju?

Narcisa44 pet 18.9.2020 20:31
Old Iggy kaže...
Narcisa44 kaže...

Dali mobilini operateri snimaju sve pozive,tj dali je moguce izvuci bilo koji razgovor iz proslosti u ime sudskih sporova itd ?

Snimaju se samo na osnovu naloga.

 Znaci ne mogu se dobiti razgovori iz proslosti jer nigdje nisu ni snimljeni,ukoliko nije bilo naloga za snimanje?

Old Iggy pet 18.9.2020 21:01

Svaki operater ima specijalne sustave koji su zaduženi za to, a zahtjev za snimanje / praćenje je big deal, ne ide to "imam frenda koji može".
To je zakonski regulirano.

BTW, viđao te uređaje i ljude koji se time bave u telekomima.

Nuclear_Phoenix pet 18.9.2020 21:16
Narcisa44 kaže...
Old Iggy kaže...
Narcisa44 kaže...

Dali mobilini operateri snimaju sve pozive,tj dali je moguce izvuci bilo koji razgovor iz proslosti u ime sudskih sporova itd ?

Snimaju se samo na osnovu naloga.

 Znaci ne mogu se dobiti razgovori iz proslosti jer nigdje nisu ni snimljeni,ukoliko nije bilo naloga za snimanje?

Snimanje je moguće ili po nalogu policije tj suda (tajno snimanje) ili u poslovne svrhe ali tada te mora obavijestiti ("ovaj razgovor se može snimati radi unapređenja kvalitete naših usluga").

 

SMSovi se čuvaju neko vrijeme ali i do njih se može samo sa sudskim nalogom, neka ekipa je neovlašteno gledala sadržaj u tranzitu prije spremanja pa se nisu baš proveli kad se doznalo...

bunker pet 18.9.2020 21:22


@Narcisa44

Nije tu baš situacija crno bijela...


@Old Iggy

Taj razgovor prođe kroz mnoštvo hardvera i softvera da bi došao od jednog do drugog sugovornika. Svaki taj komad hardvera i softvera ima ugrađene mogućnosti za koječega, samo je pitanje tko sve ima tome pristup i kako će to upotrijebiti.

Telekomi odavno nemaju zaposlenike za to jer im je zakon naložio da to bude na tehničkom nivou, tako da operater nema niti uvid niti kontrolu nad time što službe rade i koga i kako nadziru ... To je i dobro jer smanjuje mogućnost curenja informacija.

Međunarodna suradnja u borbi protiv terorizma je nadjačala male državice poput naše, i usprkos kojekakvih zakona i ustava svejedno slijeću čudni avioni, zatvaraju se i prevoze zatvorenici kroz više država bez da to bude službeno, prislušni centri su javna tajna, tako da nadzor telekomunikacija spada u manje grijehe koji se čine....

Naravno da naša Narcisa44 vjerojatno pita za slučaj upotrebe takve snimke u nekom sudskom sporu, no ja samo kažem da se ipak mnoštvo razgovora snima, i to automatikom čim spomeneš okidače koji pokreću snimanje...

Nakon toga, tisuće radnih sati se onda utroši jer su "saveznici" zatražili provjeru i nadzor osobe koja je spominjala "trigere" ili je surfala materijale o izradi bombe i sl... A nigdje pisanog traga niti sudskih naloga... 😉

nemrem_stara_mi_sere pet 18.9.2020 21:26

ne zaboravi da se logovi o pozivanju i vrijeme poziva mogu skinuti s mobilnog telefona pozivatelja ali i pozvanog, isto tako mogu se i ručno obrisati, razgovor se također može snimati privatno od strane jednog ili oba sugovornika aplikacijom na pojedinom uređaju iako ne znam može li se takav snimak koristiti kao dokaz na sudu

Nuclear_Phoenix pet 18.9.2020 21:32

Neovlašteno snimanje (bez da pitaš smiješ li snimati ili obavijesti kao što telekomi rade) je kazneno djelo. Ako obje strane pristanu na snimanje, takva snimka je valjan dokaz na sudu, isto kao i snimka videonadzora ako je na vratima obavijest tko snima i zašto (ovaj zašto je više radi GDPR...)

nemrem_stara_mi_sere pet 18.9.2020 21:47
Nuclear_Phoenix kaže...

bez da pitaš smiješ li snimati ili obavijesti kao što telekomi rade) je kazneno djelo. Ako obje strane pristanu na snimanje, takva snimka je valjan dokaz na sudu

 nisam baš siguran treba li policija pitati mafijašku organizaciju smije li ih snimati pri razgovoru o uklanjanju svjedoka ili uklanjanju takmaca iz konkurentske mafijaške organizacije i tome slično, za takvo što ili kod osnovane sumnje u počinjenje kaznenog djela koristi se (famozni) nalog za koji, priznajem, ne znam od koga se traži niti kome uručuje, nisam pogledao dovoljno krimi serija i filmova da bih znao, sorry

bunker pet 18.9.2020 21:49


@nuclear phoenix

Stvar je dosta složena i nemože se to baš tako površno tumačiti.

Tvoja građanska i ljudska prava ti garantiraju mnogi zakoni, no isto tako neki drugi zakoni propisuju kada i kako će se tvoja prava kršiti/ukinuti radi većeg dobra. Ipak je zdravlje i sigurnost stanovništva prioritetnije od tvog prava na privatnost i sl .

Nuclear_Phoenix pet 18.9.2020 21:52

Za to ide sudski nalog, za sve ostale vrijede pravila gore. Nije isto jel te snima MUP, telekom radi ugovora ili Pero jer kupuje auto od tebe pa snima jer si u razgovoru rekao auto u savršenom stanju a ono pije više ulja nego goriva. Sve je uređeno zakonom, neovlašteno snimanje vrijedi za sve - policijska snimka bez naloga ne vrijedi ništa.

 

@bunker - bez naloga ili dozvole nema snimanja. Ne miješati nadziranje (slušanje) poziva i snimanja tj snimka kao dokaz.

bunker pet 18.9.2020 21:57


@nemrem stara....

@nuclear...

Naloge izdaje dežurni istražni sudac županijskog suda.

No i tu zakon dopušta iznimke pa kaže da će se hitne istražne radnje izvršiti i bez naloga ako postoji bojazan da se kasnije neće moći osigurati dokazi, uz obvezu istražiteljima da o svojoj hitnoj radnji izvijeste istražnog suca čim to budu u mogućnosti.

Nalog za nadzor telekomunikacija se nikome ne uručuje nego se ulaže u spis i tako se šalje na sud gdje se vodi postupak, da bi dao validnost tako pribavljenom dokazu.



bunker pet 18.9.2020 22:05


@nuclear...

U stvarnim istragama se može desiti situacija da dokaze možeš prikupiti u sljedećih par minuta ili više nikada. I ako u tih par minuta nemožeš ishoditi nalog ( a ne možeš ili zbog tehničkih razloga ili zbog premalo vremena...) nije neka greda jer je i zakonodavac predvidio takvu mogućnost.

Nuclear_Phoenix pet 18.9.2020 22:09

Ali to je na osnovu otvorene istrage ili "osnovana sumnja", "poznat policiji" i slične stvari.

 

Poanta priče - osim ako nisi neki diler ili pod istragom, nitko ne snima niti sluša trabunjanja sa curom što si jeo danas i što ona nosi.

bunker pet 18.9.2020 23:04


Pa u Hrvatskoj se u tim zvučnim slučajevima manje odlučuje po dokazima a više po političkoj volji onih koji su nad tim sucima...

A i dokaz uvjek može nestati iz korporane koje i nisu baš nešto posebno čuvane.

No taj famozni nalog je više filmski pojam. Evo konkretno za telekomunikacije je često i nepotreban za suđenje jer ćeš na sud donijeti druge dokaze i svjedoke ( za koje si saznao prisluškivanjem ), a na sudu je dosta reći da si do ukradenog auta ili svjedoka ubojstva došao operativnim radom i kriminalističkim istraživanjem i naravno da nitko nebude spominjao da je za te dokaze saznao slušajući telefoniju i emailanje osumnjičenoga...

Kod privatnih istraga ( prilikom razvoda, osporavanja predbračnog ugovora, borbe za skrbništvo ili nasljedstvo...) , naravno da taj privatni istražitelj neće reći da je za ljubavnicu saznao slušajući osumnjičenoga nego će kao dokaz donijeti slike ( što smije kao ovl privatni detektiv u slučajevima predviđenim zakonom ). A ako se pitate kako taj privatni detektiv sluša osumnjičenog ( bez pomoći NSA, CIA-e, KGB-a, soe, poe..) onda morate znati da se takve informacije mogu kupiti ( u službama nerade supermeni nego ljudi od krvi i mesa ...) a postoji i tehnička oprema za takav rad koja nezahtijeva unaprijed postavljene vodove kod teleoperatera, ali mora biti relativno blizu nadziranom subjektu pa je teško to raditi dulje a ostati neotkriven.

bunker sub 19.9.2020 13:11


Narcisa44 , ako se nadzor vrši preko infrastrukture operatera, onda ti ništa ne možeš primijetiti.

Ako ti netko vrši direktni nadzor, onda uz pomoć odgovarajuće opreme može pokrenuti i upotrebiti kamere i mikrofon tvog moba ( da bi vidio i čuo što se dešava oko moba ), i tada ti se naravno brže troši baterija, a u logovima moba i nekim nadzornim apk možeš vidjeti da li su ti se koristili mikrofon i kamere u vrijeme kada ti nisi koristio aplikacije koje koriste mikrofon i kamere .

Narcisa44 sub 19.9.2020 14:40
bunker kaže...

Narcisa44 , ako se nadzor vrši preko infrastrukture operatera, onda ti ništa ne možeš primijetiti.

Ako ti netko vrši direktni nadzor, onda uz pomoć odgovarajuće opreme može pokrenuti i upotrebiti kamere i mikrofon tvog moba ( da bi vidio i čuo što se dešava oko moba ), i tada ti se naravno brže troši baterija, a u logovima moba i nekim nadzornim apk možeš vidjeti da li su ti se koristili mikrofon i kamere u vrijeme kada ti nisi koristio aplikacije koje koriste mikrofon i kamere .

 Na koji nacin je ugrađena aplikacije za direktno pracenje ako nije imao  mobitel fizicki  kod sebe?

bunker sub 19.9.2020 16:22


Narcisa44 , nismo se razumjeli.

Kada sam spomenuo nadzornu aplikaciju onda sam mislio na aplikaciju koju je instalirao vlasnik mobitela u cilju da ima bolji uvid u ponašanje telefona jer mu ono kaj vidi u postavkama sistema nije dovoljno. Pa u samim postavkama androida možete vidjeti koja apk je najviše trošila bateriju i sl, no postoje apk koje daju puno više informacija o tome ....

Ni Google nema fizički pristup vašem telefonu pa vam svejedno instalira i pokrene kaj god hoće. Operativni sustav nije savršen, pun je mana ( neke su i namjerne ) i uz pomoć znanja i tehnike vam se daljinski uključi i mob i kamera a bome vam se može i zlonamjerni kod instalirati koji će slati svome tvorcu ono za kaj je programiran.

Zlonamjerni kod vam može doći prikriven unutar privitka maila, ili slike koju ćete primiti u WhatsApp, tako da ste možda i ne znajući sami instalirali malwer koji onda radi nekaj kaj vam se nebi svidjelo..

Ali sve to jako košta, tako da bi netko trebao biti izuzetno motiviran i imućan da bi si mogao priuštiti najam osoba i agencija privatnih koje to mogu odraditi.

Narcisa44 sub 10.10.2020 07:54
bunker kaže...

Narcisa44 , nismo se razumjeli.

Kada sam spomenuo nadzornu aplikaciju onda sam mislio na aplikaciju koju je instalirao vlasnik mobitela u cilju da ima bolji uvid u ponašanje telefona jer mu ono kaj vidi u postavkama sistema nije dovoljno. Pa u samim postavkama androida možete vidjeti koja apk je najviše trošila bateriju i sl, no postoje apk koje daju puno više informacija o tome ....

Ni Google nema fizički pristup vašem telefonu pa vam svejedno instalira i pokrene kaj god hoće. Operativni sustav nije savršen, pun je mana ( neke su i namjerne ) i uz pomoć znanja i tehnike vam se daljinski uključi i mob i kamera a bome vam se može i zlonamjerni kod instalirati koji će slati svome tvorcu ono za kaj je programiran.

Zlonamjerni kod vam može doći prikriven unutar privitka maila, ili slike koju ćete primiti u WhatsApp, tako da ste možda i ne znajući sami instalirali malwer koji onda radi nekaj kaj vam se nebi svidjelo..

Ali sve to jako košta, tako da bi netko trebao biti izuzetno motiviran i imućan da bi si mogao priuštiti najam osoba i agencija privatnih koje to mogu odraditi.

 Dali se mobitelu moze pratit lokacija dok je na airplane modu i dali ta aplikacija za snimanje moze slat snimane razgovore njima dok je na airplane?

Ili ivako ionako kad prvi put izgasis airplane mode sve oni vide i di si bio i sta si prico(JEDAN BELIKI BIG BROTHER)?