Komentari članaka s naših web stranica

Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija na sv

Vezano uz: Wikipedia počinje s provjerom dezinformacija na sv

Filox pet 22.1.2021 12:38
MrBlc kaže...

 

S druge strane, zamisli svijet u kojem imamo, u praktičnom smislu, neograničene količine energije, te imamo mogućnost manipulacije s materijom na najnižoj razini (doslovno, pretvaranje energije u materiju), te imamo resurse za zadovoljniti svačije životne potrebe (ne samo osnovne). Imamo i robote koji su u stanju to sve servisirati. Ljudima preostaju u prvom redu znanost, umjetnost i rekreacija. U takvom svijetu, privatno vlasništvo postaje suvišno, a ako se ljudi razviju dovoljno da im je opći interes važniji od osobne moći, dobiješ sustav koji bi se najbliže mogao opisati kao komunistička utopija, samo u tom slučaju bez otimačine (zašto bih tebi oteo ako svako sebi može "isprintati" sve ono što ti imaš) i bez gaženja neistomišljenika (mišljenje postaje tvoja privatna stvar).

 

Ako ti je teško zamisliti takav svijet, Gene Roddenberry je to već solidno odradio umjesto tebe.

 

 A gdje smo mi, a gdje je Picard... Možda za 500 godina budemo malo bliže Star Trek društvu, ali s obzirom kako idemo, teško. Na žalost, to je utopija. 

Old Iggy pet 22.1.2021 12:41
Filox kaže...
Old Iggy kaže...

Socijalizam ne funkcionira dobro, zato je i nestao u ozbiljnom obliku sa svjetske scene. Na stranu što ni kapitalizam ne funkcionira uvijek savršeno pa je tu i intervencionizam i slično.

Isto tako, nisu svi socijalizmi bili teror nad stanovništvom, a posebno ne službeno, zakonski, kao osnova funkcioniranja države.

 Da, socijalizam u određenom obliku funkcionira po Skandinaviji i danas.

 

Ali komunizam ne. Ovaj marksistički, pravi.

 

Kapitalizam ima svojih problema, ali nemoj mi današnje slobode i prava uspoređivat s komunističkim terorima. Da, kapitalizam nije savršen, ali sigurno je bolji od komunizma i nacizma i fašizma. Neka me ugnjetava banka s dugovima koliko god hoće, dok god me se ne trpa po zatvorima, samo zato jer drugačije razmišljam i govorim.

Socijalizam praktički ne funkcionira dobro nigdje. Posebno ne u Skandinaviji gdje ga i nema (to su ipak jake kapitalističke zemlje, dapače dobrim dijelom kraljevine sa izraženom socijalnom komponentom).

Komunizam nikad nigdje nije funkcionirao jer je to utopističko društvo, možda jednog dana se negdje i pojavi, ali za koju tisuću godina.

Kao što je već rečeno, kapitalizam je orijentiran gospodarstvu, ne društvenom uređenju. Kapitalizam društveno može biti organiziran na milijun načina.

A niti jedno društvo, gospodarsko ili socijalno uređenje i slično neće (niti ima smisla) abolirati dugovanja, neke vrste razmišljanja, govora i slično. Na kraju je i zatvor.

Old Iggy pet 22.1.2021 12:44
Dead kaže...

 Dobar potez, ali da bi u našem društvu bilo mira i dosljednosti onda bi uz zabranu NDH nacističkog znakovlja i pokliča trebalo uvesti i zabranu notorne crvene zvijezde (osim Heinekenove) i licemjernog pokliča SFSN. Mogu mislit kako bi na to reagirala ova retardirana crvena bulumenta koja i ovdje zagađuje prostor.

Za razliku od ustaškog znakovlja crvena zvijezda je ipak i drugačiji simbol i zato je još prihvaćena po svijetu (i po ne-socijalističkim zemljama, na stranu odluke europskih sudova po kojima ju ni ne možeš zabraniti).

SFSN isto nije nikakav problem, dapače, rijetko pozitivan pozdrav, njegova zloupotreba može biti problematična (iako nisam do sada baš to vidio).

 

Ovo danas je glupa provokacija bez smisla. Niti je HOS sudjelovao u operaciji Maslenica niti ima smisla iz nekog drugog razloga.

Filox pet 22.1.2021 12:45
miro123 kaže...

Koje gluposti. Tamo radi tvrdi kapitalizam s jakim socijalnim politikama.

Socijalizam, dogovorna ekonomija i sl. ni u tragu je nema.

Budalaštine budalate, sve sdamo da opravdate svoje lude snove

 Rekao sam "u određenom obliku", odnosno mislio sam na ovo što si ti rekao, ali sam se nespretno izrazio. S jakim socijalnim politikama. Amerika je isto kapitalistička, ali s izrazito niskim socijalnim politikama, jer ih to sve asocira na socijalizam i komunizam.

BlueMax pet 22.1.2021 12:46
Dead kaže...

 Dobar potez, ali da bi u našem društvu bilo mira i dosljednosti onda bi uz zabranu NDH nacističkog znakovlja i pokliča trebalo uvesti i zabranu notorne crvene zvijezde (osim Heinekenove) i licemjernog pokliča SFSN. Mogu mislit kako bi na to reagirala ova retardirana crvena bulumenta koja i ovdje zagađuje prostor.

 Crvena zvijezda je simbol antifašizma. To što su pod tim znakom počinjeni zločini ne mijenja simboliku znaka. Još veći broj zločina počinjen je pod križem ali križ ne predstavlja zločin nego vjeru i zabraniti bi ga bilo suludo.

Visak pet 22.1.2021 12:49
BlueMax kaže...

 

Nisu kapitalisti dali radnicima veća prava zbog straha od komunizma nego zato što su shvatili da tako više zarađuju. Sustav koji nagrađuje dobar rad proizvodi dobre radnike.

 

 Kao što je komunizam utopija, tako je ovo što si opisao kapitalistička utopija. Tržište će sve regulirati i svi će živjeti sretno. Kumbayaaaa.

 

A onda Twitter bana Trumpa i svim konzervativcima koji pričaju bajke o samoregulaciji tržišta i nemiješanju države dođe pjena na usta.

 

Kapitalisti razmišljaju kratkoročno i to ne može biti društvena strategija. Ako je trenutno isplativo raditi nešto što ima dugoročne negativen posljedice (frakiranje, krčenje šuma, zagađenje voda, kancerogeni azbest) naći će se pohlepna gnjida koja će to raditi. Ako je trenutno moguće malo platiti radnika kapitalist će ga malo platiti, pogotovo na poslovima koji nisu previše stručni. Zato menadžerske plaće rastu, jer je isplativije dobro platiti nekolicinu goniča robova, koji će osigurati da ovi dolje dobro rade, nego sve te dole dobro platiti.

 

Samoregulacija tržišta ne može biti društvena strategija ako želimo uspješno društvo. Razlika je između uspješnog društva i uspješne ekonomije, BDP nije mjerilo sretnog života.

Filox pet 22.1.2021 12:56
Old Iggy kaže...

Za razliku od ustaškog znakovlja crvena zvijezda je ipak i drugačiji simbol i zato je još prihvaćena po svijetu (i po ne-socijalističkim zemljama, na stranu odluke europskih sudova po kojima ju ni ne možeš zabraniti).

SFSN isto nije nikakav problem, dapače, rijetko pozitivan pozdrav, njegova zloupotreba može biti problematična (iako nisam do sada baš to vidio).

 

Ovo danas je glupa provokacija bez smisla. Niti je HOS sudjelovao u operaciji Maslenica niti ima smisla iz nekog drugog razloga.

 Općenito, mislim da su im ove parole i patrole u crnome pogrešne, odnosno čak i kontraproduktivne. HOSovci koje ja znam ne idu na ta sranja i ne žele imat posla s tim ljudima. Oni su svoje pokazali u ratu i za njih je rat završio. Skejo i ova dans ekipa još ratuju, a ne kuže da samo rade štetu Hrvatskoj državi.

 

Onaj koga zanima tko je što je bio HOS i 9. Bojna, taj to jako dobro zna, zna se što su radili i koliko su zaslužni za pojedine stvari. Pitajte ljude iz Škabrnje šta misle u HOSu. Ja im svima skidam kapu i klanjam se.

 

Ali ne možemo ovako dalje i naprijed. Pa gleda nas cijeli svijet, EU, mi ispadamo budale koje još uvijek međusobno ratuju, a sve to koriste ovi crvenozvezdaši da ih proglase ustašama i nacistima i da tako okarakteriziraju svakoga tko nije crvenozvezdaš.

 

Kontraproduktivno, kao što rekoh.

MrBlc pet 22.1.2021 13:10
Dead kaže...

Nekompatibilan je na čovječju svijest. Ustvari u startu je promašaj jer kao da nije vodio računa da je u srži svega svijest čovjeka. A ako čitava ideja počinje na otimanju privatne imovine kako bi postala društvena onda kako takav sustav može biti dobar. Meni nije teško zamisliti takav svijet, ali je ipak utopija u sadašnjem stanju svijesti. Vrlo je teško prognozirati daljnji razvoj svjesti po tom pitanju, ali ja sam skeptik.

Danas je utopija, ali razvojem tehnologije na način da ljudski rad više nije potreban, imati ćemo samo dvije opcije:

- utopiju u stilu Star Treka

- distopiju u stilu Mad Maxa

wyks pet 22.1.2021 13:11
Old Iggy kaže...
Dead kaže...

 Dobar potez, ali da bi u našem društvu bilo mira i dosljednosti onda bi uz zabranu NDH nacističkog znakovlja i pokliča trebalo uvesti i zabranu notorne crvene zvijezde (osim Heinekenove) i licemjernog pokliča SFSN. Mogu mislit kako bi na to reagirala ova retardirana crvena bulumenta koja i ovdje zagađuje prostor.

Za razliku od ustaškog znakovlja crvena zvijezda je ipak i drugačiji simbol i zato je još prihvaćena po svijetu (i po ne-socijalističkim zemljama, na stranu odluke europskih sudova po kojima ju ni ne možeš zabraniti).

SFSN isto nije nikakav problem, dapače, rijetko pozitivan pozdrav, njegova zloupotreba može biti problematična (iako nisam do sada baš to vidio).

 

Ovo danas je glupa provokacija bez smisla. Niti je HOS sudjelovao u operaciji Maslenica niti ima smisla iz nekog drugog razloga.

 Izjednacavanje zvijezde i npr. svastike ili U je vec veoma lako prepoznatljivi nacin krivog izjednacavanja po krivoj logici.

Slicno kako je netko malo ranije u temi pokusao izjaviti da ni naci-fasizam nije u teoriji los, kao sto se to govori za komunizam.

 

Slicni primjeri su i:

- izjedancavanje slobode seksualne orijentacije i crkvena sloboda zabrane iste

- izjednacavaje slobode govora i slobode govora za zabrane i nasilje (verbalno ili zakonsko nasilje)

 

Ovo se vrlo lako moze pobiti i matematikom i logikom, jer nikako ne moze biti isto A i !A.

 

No taj paradoks ljudima ostaje ponajprije bas zbog vjerske indoktrinacije i daljnjeg utjecaja vjerskih zakona na sekularne.

Osnova gej diskriminacije je iskljucivo vjerska, ne postoji ni pravni ni medicinski presedan, ali kako je sloboda prakticiranja vjere ustavna kategorija, onda je umjetno postavljena na razinu osobne slobode pojedinca. Gej prava su izniman slucaj gdje je kolektivizam po krivoj osnovi pogazio prava pojedinca.

 

Iako se sustinski radi samo o semantici:

- Zabrana gej prava je shvaceno kao vjerska sloboda (apsurd zakona, jer bi po toj osnovi bili izuzeti i od poreza ili nekog drugog mandata drzave) ali je semanticki ipak zabrana.

- Americki radikalno-desno ekstremizam se predstavlja kao istozancnica legitimnoj politickoj ideologiji, zato se izjedancava sa ljevicom iako po definiciji nije sveobuhvatna ideologija.

 

Nacizam je intrizicno eksluzivan sustav koji po svim definicijama, ustrojstvu i djelovanju mora iskljucivati po nepromjenjivim osnovama kako bi opstao, dok komunizam to ne cini, tj. komunizam potice na promjene drustvenih obiljezja koje su arbitrarna i promjenjiva.

U nacizmu netko mora biti prognan/izbrisan i nikada se ne bi smjela dogoditi inkluzija, jer je srz progona/brisanja nepromjenjiva osobina.

Komunizam mice ekonomske barijere kojima bi se u nacelu trebale promjeniti i socijalne razlike.

 

Kapitalizam jako dobro mjenja klase (nemojte se jeziti na ovaj izraz), jer je u USA uspjesno razvodnio granice rase i ekonomske klase, pa je nakon desetljeca segregiranja rezultat da nije samo segregirana rasa u losem stanju, vec je takav kapitalizam povukao i cijelu srednju klasu u nizi nivo, neovisno o rasi/etnicitetu, pa cak i obrazovanju.

 

Iako je do sada "elita" bila dovoljno izuzeta od takvih promjena, to se u zadnjih 15 godina dogadja i eliti, pa imamo cijeli novi narastaj mega-bogatasa koji su i poduplali bogatstva u iznimno kratkom roku u odnosu na one iz prijasnjeg stoljeca.

Kapitalisticki mir koji je nastao nakon Nixona i Reagana sad se opet razbuktava, jer je generacija koja je resurse desetljecima i stoljecima morala i fizicki i silom monopolizirati nadmasena od strane generacije cije je bogatsvo, u nedostatku bolje rijeci - digitalno.

Old Iggy pet 22.1.2021 13:12
Dead kaže...
BlueMax kaže...

Crvena zvijezda je simbol antifašizma. To što su pod tim znakom počinjeni zločini ne mijenja simboliku znaka. Još veći broj zločina počinjen je pod križem ali križ ne predstavlja zločin nego vjeru i zabraniti bi ga bilo suludo.

 Na svom početku je bila simbol antifašizma, ali to je za Hrvatsku postalo nebitno nakon 1945., a pogotovo nakon 1991. jer su pod tim simbolom rušeni gradovi i sela i ubijano civilno stanovništvo samo zbog toga što je hrvatske nacionalnosti. Suludo je dozvoljavat crvenu zvizdu npr. u Rijeci, a zabranjivat uhato U, a u osnovi je isto.

Nije ni približno isto. Kao što samo razaranje nema veze sa svijezdom (na stranu što je se i JNA iste odrekla krajem '91.), simbolika iste nema veze sa srbočetničkom ideologijom i postupcima.

wyks pet 22.1.2021 13:16
Visak kaže...
A onda Twitter bana Trumpa i svim konzervativcima koji pričaju bajke o samoregulaciji tržišta i nemiješanju države dođe pjena na usta.

 Ni prvi, ni drugi ni trece spomenuti ne bi bili u toj poziciji da nije bilo vojnog protekcionizma i federalnih intervencija.

 

Thenologija ranog Silicon Valleya je nastala federalno-vojnim subvencijama u drzavnim laboratorijima, slicno se dogadja i danas, pa su apsolutno svi mega-bogatasi u nekom partnerstvu sa Vladom.

Muskov biznis ne bi procvjetao da nije bilo milijardi federalnih olaksica i direktnih subvencija (ni SpaceX) dok se i Microsoft i Amazon svim silama bore dobiti ugovore sa Pentagonom.

 

U drugoj temi sam vec spomenuo Thiela i Luckeya koji su iz civilnog developmenta zdusno krenuli u strogo vojne projekte.

picajzla0707 pet 22.1.2021 13:19

Dead, ideja o otimanju privatnog vlasništva, odnosno o nacionalizaciji, nastala je kao reakcija na otimačinu kojom je to vlasništvo postalo privatno u vrijeme prije i uoči nastanka te ideje. Nije baš da su tadašnji bogataši ikako drukčije stekli to vlasništvo nego otimačinom i/ili izrabljivanjem.
Ne da opravdavam, ali je ideja razumljiva nakon stoljeća i stoljeća feudalizma i odmah potom divljačkog kapitalizma koji je bio možda i gori

Visak pet 22.1.2021 13:19

Zvijezda je simbol razaranja Vukovara koliko i kalašnjikov ili SDO. Vojska je naprosto bila tako opremljena iz povijesnih razloga, ali ništa od te opreme nije bilo motivator. Kokarde na kapama su druga priča, one se tamo nisu našle slučajno.

Old Iggy pet 22.1.2021 13:24
Dead kaže...
Old Iggy kaže...

Za razliku od ustaškog znakovlja crvena zvijezda je ipak i drugačiji simbol i zato je još prihvaćena po svijetu (i po ne-socijalističkim zemljama, na stranu odluke europskih sudova po kojima ju ni ne možeš zabraniti).

SFSN isto nije nikakav problem, dapače, rijetko pozitivan pozdrav, njegova zloupotreba može biti problematična (iako nisam do sada baš to vidio).

 

Ovo danas je glupa provokacija bez smisla. Niti je HOS sudjelovao u operaciji Maslenica niti ima smisla iz nekog drugog razloga.

 Ne razumin po čemu je drugačija? Pod njom su se i u mirnodopskim uvjetima provodila maltretiranja i ubijanja kao i pod svastikom za WW2. A poklič SFSN izgleda ludilo, ali onaj tko je to vikao u primozgu nije mislio tako. To se odnosi na treće i četvrto slovo. Praksa je pokazala koliku je to slobodu imao hrvatski narod nakon 1945. Ako je bilo jednoumlje kako onda može biti sloboda narodu? HOS su tipični provokatori, ali mislim da bi sve bilo bolje da je zabranit i znakovlje i pokliče druge strane. Protivnik sam zabrana, ali ponekad ne možeš drugačije s ljudima.

Drugačija jer je i danas predstavlja simbol radničke klase, socijalizma, nekih vojski, stranaka i slično. CZ nije vezana isključivo uz bivšu državu, JNA i slično, dapače.

Ista stvar je i sa SFSN i sa svim slovima - nigdje nije, koliko sam vidio, zloupotrebljeno kao negativan simbol.

 

Filox pet 22.1.2021 13:27

Ma jebalo vas ušato U i jebala vas crvena zvijezda. Debil je bilo tko ko nosi ili jedno ili drugo, a isto tako su debili i oni koji se kunu u te znakove.

 

Isto tako i za klas žita i za kukasti križ, a dalo bi se raspravljat i o običnom križu, židovskoj zvijezdi, muslimanskom mjesecu.

 

Kvragu i simboli i klanjanje simbolima. Samo podjele među ljudima, pogledajet temu, samo šta šake ne polete.

 

 

Old Iggy pet 22.1.2021 13:30
Filox kaže...

Ma jebalo vas ušato U i jebala vas crvena zvijezda. Debil je bilo tko ko nosi ili jedno ili drugo, a isto tako su debili i oni koji se kunu u te znakove.

 

Isto tako i za klas žita i za kukasti križ, a dalo bi se raspravljat i o običnom križu, židovskoj zvijezdi, muslimanskom mjesecu.

 

Kvragu i simboli i klanjanje simbolima. Samo podjele među ljudima, pogledajet temu, samo šta šake ne polete.

 

 

Nažalost, razvoj ljudskog društva je još daleko od točke kad to postaje irelevantno.

 

Meni je iskreno muka od svih strana kad to postane bitnije od bilo koje vrste ljudskih prava, materijalne sigurnosti, slobode i slično. Kad vidim da u 2021. opet postoje te rasprave...

BlueMax pet 22.1.2021 13:36
Visak kaže...
BlueMax kaže...

 

Nisu kapitalisti dali radnicima veća prava zbog straha od komunizma nego zato što su shvatili da tako više zarađuju. Sustav koji nagrađuje dobar rad proizvodi dobre radnike.

 

 Kao što je komunizam utopija, tako je ovo što si opisao kapitalistička utopija. Tržište će sve regulirati i svi će živjeti sretno. Kumbayaaaa.

 

 

 

Nije to nikakva kapitalistička utopija. Dobar pokazatelj toga su ti naši ljudi koji su u kapitalističke zemlje otišli bez ičega i samo svojim radom omogućili da su oni danas vlasnici firmi, restorana, obrta ili da su usavršavanjem zaposleni na radnim mjestima na kojima im je plaća preko 10 000€.

U komunizmu je to nemoguće. U komunizmu da bi imao ikakvu mogućnost napretka moraš biti pripadnik komunističke kaste. Sustav koji u svojoj ideologiji govori kako su svi ljudi jednaki u praksi više dijeli ljude od feudalizma. Jedan od najvećih problema kapitalizma je to što su na pozicije vlasti došli najglasniji, najodaniji i najbrutalniji. Ti ljudi nemaju nikakvu sposobnost upravljanja pa se koriste silom za prikrivanje svojih mana. Nemaju nikakvu odgovornost prema vlasništvu jer vlasništvo nikad nisu stvarali ni imali.

Jednostavno sustav u kojem dva radnika na istom radnom mjestu od kojih jedan ništa ne radi a drugi se ubija od posla imaju istu plaću ne može funkcionirati. Dodaj tome kastu povlaštenih koja se iživljava nad narodom i imaš ekonomski propalu državu sa zatvorima i grobljima punim političkih protivnika.

Naravno da "kapitalizam" nije univerzalan niti nepromjenjiv. Ogromna razlika je između onoga što imamo u Americi i onoga u Finskoj. Ali čak i taj američki je bolji od najbolje verzije komunističkog socijalizma tj. onoga što smo imali u Jugoslaviji. Kapitalizam kakvog imamo u Hrvatskoj danas je gori od komunizma u Jugoslaviji ali to nije posljedica sustava nego ljudi i pravosuđa.

Old Iggy pet 22.1.2021 13:36
Dead kaže...
picajzla0707 kaže...
Dead, ideja o otimanju privatnog vlasništva, odnosno o nacionalizaciji, nastala je kao reakcija na otimačinu kojom je to vlasništvo postalo privatno u vrijeme prije i uoči nastanka te ideje. Nije baš da su tadašnji bogataši ikako drukčije stekli to vlasništvo nego otimačinom i/ili izrabljivanjem.
Ne da opravdavam, ali je ideja razumljiva nakon stoljeća i stoljeća feudalizma i odmah potom divljačkog kapitalizma koji je bio možda i gori

 Nebitno je kako je privatno vlasništvo postalo privatno. Bilo je legalno. Mnoga su privatna vlasništva bila privatna stoljećima unazad pa su oduzeta. Činjenica je da se ljudima pokrala imovina u ime nove ideologije. Mom pok. didi i njegovoj braći su bez pitanja nacionalizirali zemljište južno od splitskog aerodroma gdje su potom nikli staklenici davno propalog kombinata Jadro. Prihvatio je mizernu da ne može biti mizernija naknadu i pogriješio iako ga razumijem jer nije mogao znati da bi se to zemljište moglo povratiti nakon 1991.

I to je bilo "legalno". Kao što je i crkva nakupila brdo toga "legalno", kao i prijašnji vladari, velikaši i slično.

I sad se legalno rješavaš dijela svoje zarade, u ime nekog drugog. Sad je samo pitanje što je "pravednije" i na koji način je "odlučeno".

BlueMax pet 22.1.2021 13:42
Old Iggy kaže...

I to je bilo "legalno". Kao što je i crkva nakupila brdo toga "legalno", kao i prijašnji vladari, velikaši i slično.

I sad se legalno rješavaš dijela svoje zarade, u ime nekog drugog. Sad je samo pitanje što je "pravednije" i na koji način je "odlučeno".

 Bilo je legalno i točka. Od toga se mora krenuti. Jer kad uzmeš nekome vlasništvo zbog sumnje da je ono ilegalno stečeno onda si lopov. Ti lopovi su, zbog vlastite nemogućnosti poimanja što je to vrijednost i kako je očuvati, mislili kako je to neiscrpno. Muzi kravu dok ne krepa.

Privatni vlasnik će, pogotovo onaj koji je vlasništvo stekao na pošten način, itekako paziti na to vlasništvo i misliti na budućnost.

picajzla0707 pet 22.1.2021 13:47

Kako je nebitno ako je nastalo otimačinom, nebitno je jel otimačina bila legalna kad je zakon krojio isti onaj koji otima.
Da ti danas radiš 16 sati dnevno, da ti djeca s osam godina, umjesto u školu, idu u rudnik, a pritom jedva da imaš dosta za hranu i da je tako bilo svim tvojima prije tebe dok se neki bogate na tvojem radu, vjerojatno bi ti ideja bila razumljivija

BlueMax pet 22.1.2021 13:52
Dead kaže...

 Sve pet osim zadnje rečenice. Ljudi su isti, a pravosuđe sigurno nije gore od onoga.

 Da. ljudi su isti, s ugrađenim komunističkim mentalitetom koji kaže kako se radom ne može ništa postići nego šurovanjem s vlasti i krađom.

Pravosuđe je gore. I što se tiče korumpiranosti i što se tiče učinkovitosti.

 

 

BlueMax pet 22.1.2021 14:02
picajzla0707 kaže...
Kako je nebitno ako je nastalo otimačinom, nebitno je jel otimačina bila legalna kad je zakon krojio isti onaj koji otima.
Da ti danas radiš 16 sati dnevno, da ti djeca s osam godina, umjesto u školu, idu u rudnik, a pritom jedva da imaš dosta za hranu i da je tako bilo svim tvojima prije tebe dok se neki bogate na tvojem radu, vjerojatno bi ti ideja bila razumljivija

 Ko kaže da je nastalo otimačinom? Izrabljivanje je druga stvar. Vlasnik će uvijek izrabljivati onoliko koliko mu zakon dozvoljava i protiv toga se bori mijenjanjem zakona a ne krađom.

Ajmo pretpostaviti da je nešto i nastalo otimačinom, zar je rješenje to oteti? Pa jel otimačina legalna ili ilegalna? Ne daj bože da jednog dana svojim radom stvoriš nekakvu vrijednost i onda ti to susjed otme uz objašnjenje da on nema toliko i da si zato sigurno to što imaš ukrao. I još te ubije jer si prljavi kapitalist.

 

picajzla0707 pet 22.1.2021 14:05

A jbga, probaj razumjet da je svaki put u povijesti onaj koji dođe na vlast oteo drugima, a svi skupa si otimali onima s dna piramide. I sad kad oni s dna dobiju ideju oteti oteto kad dođu na vlast odjednom je to neshvatljiva ideja, privatno je privatno, legalno je steknuto i što sve ne.
Pa jebiga, otimačina nikad nije poštena, ali je ideja kao takva sasvim razumljiva i meni osobno bliža od svih prijašnjih otimačina. Na stranu što se ideja izvitoperila

picajzla0707 pet 22.1.2021 14:33

#bluemax, nema smisla pričati o legalnosti otimačine kad legalni okvir za istu stvara onaj koji je došao na vlast. I ova je otimačina postala legalna zakonom o nacionalizaciji isto kao što su prijašnje otimačine postajale legalne ukazom kralja, osvajača ili tko je već i kako došao na vlast i krenuo s otimanjem.
Kad su došli rimljani oteli su nečije vlasništvo i dali ga svojima, kad su rimljane protjerali isto to vlasništvo su oteli i dali svojima, a tako je bilo i kasnije, sve do pojave ideje da se oteto otme i podijeli ravnopravno svima. Zašto je ta ideja odjednom nakaradna, a otimačina baš u tom trenutku nepojmljiva, kad je jedina razlika u tome da se podijeli svima, a ne samo izabranima

BlueMax pet 22.1.2021 15:05

picajzla0707 kaže...

A jbga, probaj razumjet da je svaki put u povijesti onaj koji dođe na vlast oteo drugima, a svi skupa si otimali onima s dna piramide. I sad kad oni s dna dobiju ideju oteti oteto kad dođu na vlast odjednom je to neshvatljiva ideja, privatno je privatno, legalno je steknuto i što sve ne.
Pa jebiga, otimačina nikad nije poštena, ali je ideja kao takva sasvim razumljiva i meni osobno bliža od svih prijašnjih otimačina. Na stranu što se ideja izvitoperila


 Ideja je u samom startu pogrešna. Kako ideja po kojoj netko radi isto ono za što optužuje drugoga može biti dobra?


Da su se komunisti organizirali na način da svojom snagom koju su imali postignu izmjene zakona po kojima bi radnici svojim radom dobivali udio u vlasništvu to bi bilo pravedno, zakonski i pošteno. Ovako su postali oni koji su sigurno ukrali od onih koji su možda ukrali.


 


Jedan dio moje obitelji u Australiji su izuzetno bogati ljudi. Pra-pradjed je došao s trojicom sinova i u početku su radili najniže poslove (poljoprivreda, stočarstvo). Jedan od sinova (jedini tada oženjeni) se osamostalio i da bi prehranio obitelj radio tada najgori posao uz rudarenje - branje gume.


Godinama je radio da bi skupio novac za kupiti komad zemlje izvan grada na kojem je sagradio kuću. Kasnije je sav novac koji bi uspio uštedjeti koristio kako bi dokupljivao zemlju oko kuće i tako je stvorio farmu. Isprva malu koju su održavali žena i djeca i on koliko je mogao jer je i dalje brao gumu. Pošto je zemlja van grada bila izuzetno jeftina farma je rasla i rasla i on je odustao od branja gume jer je farma počela zarađivati novac veći nego što je on mogao radeći za druge. Kroz 40 godina ta farma je postala ogromno imanje sa stalno zaposlenih 30 ljudi a u vrijeme berbi i deset puta više. Postao je bogat ali ni približno onoliko koliko je bogat postao ni kriv ni dužan. Grad (Goldcoast) se počeo širiti i njegova zemlja je sve više dobivala na vrijednosti. Kad je grad došao do njegove zemlje dobio je ponudu zemlju prodati za ogroman novac ali umjesto da je proda on je za vrijednost te zemlje ušao u posao izgradnje stanova. Farma se sad počela smanjivati a on bogatiti. Danas farme više nema a on (tj. njegova djeca jer on je umro 1970 sa 101 godinom) je vlasnik velikog broja stanova, dva hotela, trgovačkog centra, dvije velike građevinske firme bla, bla - 3000 zaposlenih.


 


Ako će netko biti banalan može reći kako je zemlja na kojoj se on obogatio oteta od Aborigina i da se on nije pošteno obogatio, iako je tu zemlju kupio.


Da sutra u Australiji izbije komunistička revolucija to njegovo bogatstvo bi razgrabili lopovi a ne Aborigini niti njegovi radnici.


 


Pogledajte stranku koja danas u Hrvatskoj glumi komuniste i zalaže se za radnička prava, toliko da im je "radnik" i u imenu. Sve skupa iz te stranke da im je radne staviti na stol ne bi skupio deset godina radnog staža, od toga nula dana u realnom sektoru.