Visak pet 3.7.2020 10:55
Dex.pwn kaže...
Ko zna koliko ih je stvarno umrlo od korone. Dam se kladiti da je pola njih proglašeno mrtvo od korone jel su je imali, a možda su umrli od nečeg drugog.

 Imaš statistike povećanog broja umrlih po pojedinoj zemlji, koje jasno pokazuju da je ukupan broj umrlih i veći od onog pripisanog koroni. Znači broj umrlih od korone je eventualno podcijenjen, a ne precijenjen.

MrBlc pet 3.7.2020 11:32

Jest mali uzorak, ali u mojoj okolini (koja je u Hr nadprosječno pogođena koronom) je podjednak broj ljudi umro od korone i od nedostupnosti hitne pomoći...

 

Ne možeš jednostavno sav višak smrti pripisati koroni.

sexytoiletpaper pet 3.7.2020 11:59
telefon 2 kaže...
Pero007 kaže...

 

I misljenja pojedinih lijecnika, npr.:

 

Face masks pose serious risks to the healthy – Blaylock

 

https://accountingweekly.com/face-masks-pose-serious-risks-to-the-healthy-blaylock/

 

 Preporučam čitanje ovog članka gore, humoristično štivo. I guglati  dr Russel Blaylock,  a i njegov frend Miguel  Faria. Sami biseri.

 Sam pogled na njegov wiki ti pokazuje da se radi o tradicionalnom doktoru. Jako usko polje visokog znanja, jako siroko polje pseudo-znanja potpomognuto masivnim egom.

I onda jos malo miksa retardacije i svojih interesa, i imas lika koji tvrdi da je Obamacare stvoren da bi mogli eutanizirati ekipu okolo...

zelenapaprika ned 5.7.2020 15:40
Dex.pwn kaže...
Ko zna koliko ih je stvarno umrlo od korone. Dam se kladiti da je pola njih proglašeno mrtvo od korone jel su je imali, a možda su umrli od nečeg drugog.

 A da ju nisu imali, bili bi živi, unatoč toj drugoj bolesti. Kladi se na svoj život. To bi bilo zanimljivo.

rambox uto 7.7.2020 16:56
Stric_Jura kaže...

je to Amerika, ali što s Rvatistanom?

 

onaj debilček se kurči s djetetom pred vlakom, a kad su stigli miceki, stavil je masku - ali prekasno...

 

i onda zapomaganje, da je to protuzakonito i protuustavno nametati maske...

 

zanimljivo, u zakonu i ustavu nigdje nije propisan i cjenik usluge javnog prijevoza, ali je to svima shvatljivo - daj peneze pa se vozi...

 Nismo u Americi, ali kao i kod Amera dosta naše murije ipak spada pod obične glupane.Eto ti konkretnog primjera, dakle sad treba poslat muriju da natambura i ova dva smotana pandura.

 

https://www.24sata.hr/news/u-tramvaj-na-zagrebackom-trgu-usli-policajci-bez-maske-u-mup-u-zgrozeni-kaznit-cemo-ih-703881

Pero007 ned 12.7.2020 03:26
telefon 2 kaže... 

 Preporučam čitanje ovog članka gore, humoristično štivo. I guglati  dr Russel Blaylock,  a i njegov frend Miguel  Faria. Sami biseri.

 

Ma sa obje strane (ovi za i ovi protiv maski) "struke" ima bisera...

 

Dex.pwn kaže...
Ko zna koliko ih je stvarno umrlo od korone. Dam se kladiti da je pola njih proglašeno mrtvo od korone jel su je imali, a možda su umrli od nečeg drugog.

 

Pod COVID-19 se vodi SVE, da karikiram, pregazi te kamion, testiraju te, pozitivan si i automatski se smrt vodi pod COVID-19... Pored toga testovi su potpuno nepouzdani, ljudi koji su bili u bolnici i preboljeli bolest pustaju se tek nakon sto nema nikakvih simptoma i tek nakon tri negativna testa. A testovi su toliko nepouzdani da postoji slucaj gdje su isli testtirati pouzdanost, pa su poslali tajne uzorke medju kojima su bili  uzorci od koze, prepelice, papaje, indijanske banane i motornog ulja, rezultat je da jedino motorno ulje nije bilo pozitivno.

 

Malo zanimljivih brojeva:

 

https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid19/index.htm

 

Dakle, smrti povezane sa COVID-19 i respiratornim sustavom, bez gripe -51,572, odnosno zajedno sa gripom 201,881

 

A cak i u Hrvatskoj imamo primjer gdje smo imali oba slucaja i to kod doktorice:

Splitska epidemiologinja i bivša šefica Higijenskog zavoda: Imam gripu i koronu! Ni sama ne znam kako je to moguće, a još sam se i cijepila...
 

https://slobodnadalmacija.hr/split/splitska-epidemiologinja-i-bivsa-sefica-higijenskog-zavoda-imam-gripu-i-koronu-ni-sama-ne-znam-kako-je-to-moguce-a-jos-sam-se-i-cijepila-1012062

 

Pa da citiram Rudana vezano za gripu:

 

Drugi razlog je što je broj izravno umrlih od gripe nekoliko puta manji od broja posredno umrlih od gripe. U statistikama o uzrocima smrti gripa se često ne navodi kao izravan uzrok ako je dovela do pogoršanja nekih već dugotrajno prisutnih kroničnih, podležećih bolesti. Tada se te kronične bolesti navode kao primarni uzrok smrti, a ne gripa. Zbog toga je stvarna uloga gripe u ukupnoj godišnjoj smrtnosti stanovništva često značajno podcijenjena. Mogla bi biti i nekoliko puta veća kada bi se krajem svake godine provela ponovna klasifikacija uzroka smrti s obzirom na povećanje umiranja od kroničnih bolesti tijekom epidemije gripe.

 

https://www.index.hr/vijesti/clanak/igor-rudan-ekskluzivno-za-index-20-kljucnih-pitanja-i-odgovora-o-koronavirusu/2163141.aspx

 

Da rezimiram, oslabi ti imunitet i poberes dva virusa (sto vjerojatno nije toliko cesto), ali pitanje je koliko se uopce testira na gripu, a ako je slucaj da imamo dva virusa u tijelu, gdje dodje do smrtnog slucaja, onda je nemoguce odrediti sto je uzrok smrti.

Pero007 ned 12.7.2020 03:40
W.H.O. to Review Evidence of Airborne Transmission of Coronavirus

 

https://www.nytimes.com/2020/07/07/health/coronavirus-aerosols-who.html

 

Ako je ovo tocno, to je problem, a znamo da je tocno po broju zarazenih medicinskih djelatnika koji nose kompletnu opremu.

 

Znamo velicinu novog korona virusa:

 

A Novel Coronavirus from Patients with Pneumonia in China, 2019

Diameter varied from about 60 to 140 nm. (to je 0.06 μm do 0.14 μm)

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2001017

Znamo i sto kazu proizvodjaci maski, ovo je za najbolju FFP3 masku:

 

The total leakage may amount to a maximum of 5% and they must filter 99% of all particles measuring up to 0.6 μm (to je 600 nm).

 

https://www.uvex-safety.com/en/knowledge/safety-standards/respiratory-protection/ffp-protection-classes/

 

Da pojednostavnimo sa usporedbom, kao da mrezu za kokosi koristite za zastitu od komaraca.

Gogy7 uto 14.7.2020 08:33

Svi ste mi vi jadni, napadate ljude jer ne nose maske, pa pogledajte samo nase izbore, nitko u izbornim stozerima nije nosio maske, nitko se nije drzao uputa.
Obicne maske ne pomažu, jedino one s filterom.
Neki bi nosili i čarape na glavi da im vlast naredi.
Zasto se donijeo propis tek nakon izbora?

sexytoiletpaper uto 14.7.2020 08:55
Gogy7 kaže...
Svi ste mi vi jadni, napadate ljude jer ne nose maske, pa pogledajte samo nase izbore, nitko u izbornim stozerima nije nosio maske, nitko se nije drzao uputa.
Obicne maske ne pomažu, jedino one s filterom.
Neki bi nosili i čarape na glavi da im vlast naredi.
Zasto se donijeo propis tek nakon izbora?

 Ajde Gogy razmisli, zasto se otvarala granica sa BiH? Zasto se veliki desnicari odbijaju slikati sa maskom na glavi? Da li ekipa koja glasa za desnicu slusa doktore ili boga i lijeci sve tako da jajem produ preko tijela?

Da se netko nije u stanju blago inkomodirati da bi, cak i da nije 100% zastita, barem umanjio sansu zaraze ili prijenosa iste, nikada mi nece biti jasno. Ici na motor bez kacige ili voznja bez pojasa ce ubiti covjeka ali i dalje ima totalnih debila koji stuju solopsizam i imaju nekakve sulude komplekse heroja u kojima sebe vide kao nedodirljive pojedince koji jedini razumiju svijet i oni ce ga spasiti...

Jucer sam bio u Intersparu i gledao kako tjeraju van tri debilceka koji su odbijali staviti masku unatoc tome sto su ih na ulazu djelili besplatno. Nisam se mogao nasmijati, pa makar bilo nevidljivo ispod maske.

Manzi uto 14.7.2020 09:01

Hej, jesi li možda preskočio razrede osnovne škole u kojima se radilo ono famozno "čitanje sa razumijevanjem". S obzirom da izgleda da jesi, zalijepit ću ti ono što si sam stavio, pa pročitaj opet...

"The total leakage may amount to a maximum of 5% and they must filter 99% of all particles measuring up to 0.6 μm (to je 600 nm)."

Stric_Jura uto 14.7.2020 09:11
Gogy7 kaže...
Svi ste mi vi jadni, napadate ljude jer ne nose maske, pa pogledajte samo nase izbore, nitko u izbornim stozerima nije nosio maske, nitko se nije drzao uputa.
Obicne maske ne pomažu, jedino one s filterom.
Neki bi nosili i čarape na glavi da im vlast naredi.
Zasto se donijeo propis tek nakon izbora?

 OK, slažem se za "politikante" ali nitko ne veli da su maske čudotvorno rješenje, ali -smanjuju mogućnost zaraze - sve je to stvar proračuna vjerojatnosti i kapaciteta zdravstvenog sustava...

 

a samo djelovanje maski - ponavljam se, ali evo ga:

 

 

picajzla0707 uto 14.7.2020 09:20
sexytoiletpaper kaže...

 Ajde Gogy razmisli, zasto se otvarala granica sa BiH? 

da nije zbog izbora?

uz preko 40 biračkih mjesta u bih čisto sumnjam da ih je bio značajan broj koji su prelazili granicu samo radi glasanja

dobro si rekao, treba razmisliti prije nego uzmeš zdravo za gotovo neku informaciju poput ove da su granice otvorene samo radi izbora

Gogy7 uto 14.7.2020 11:10

Vidm da me nitko nije shvatio, u Njemačkoj se vec dugo nose maske, kod nas tek sada? Sto se to promjenilo? I zasto kandidatima na izborima i njihovom društvu u stozeru nije bilo obvezno nositi? Kako netko tko se par dana prije grlio i ljubio sa svima ima legitimitet donijeti zakon da se nose maske. Nemam ja nista protiv maski ali zasto ju vladajuca elita ne nosi? Treba pružiti primjer ljudima.

MrBlc uto 14.7.2020 11:35
picajzla0707 kaže...

da nije zbog izbora?

uz preko 40 biračkih mjesta u bih čisto sumnjam da ih je bio značajan broj koji su prelazili granicu samo radi glasanja

dobro si rekao, treba razmisliti prije nego uzmeš zdravo za gotovo neku informaciju poput ove da su granice otvorene samo radi izbora

Koliko ih ima koji žive u BiH, a u Hrvatskoj su prijavljeni samo fiktivno? Misliš da nam je popis birača toliko uredan da se takvi ne bi mogli slučajno pojaviti na popisu i u mjestu (službenog) prebivališta i u mjestu stvarno prebivališta u BiH?

Stric_Jura uto 14.7.2020 11:40
Gogy7 kaže...
Vidm da me nitko nije shvatio, u Njemačkoj se vec dugo nose maske, kod nas tek sada? Sto se to promjenilo? I zasto kandidatima na izborima i njihovom društvu u stozeru nije bilo obvezno nositi? Kako netko tko se par dana prije grlio i ljubio sa svima ima legitimitet donijeti zakon da se nose maske. Nemam ja nista protiv maski ali zasto ju vladajuca elita ne nosi? Treba pružiti primjer ljudima.

 e to je drugi par opanaka...

 

to što Rvat katolik je prije sve sluga pokoran, pa se ne zdere politikantu: gdje ti je maska majmune ?!?

 

nego: ja sam glasao za vas, jer može moj sinčić, malo je slinav, raditi u vašoj stranci te mlad i pametan kakv je neograničeno napredovati...

memulica uto 14.7.2020 12:25

I zaista, zašto nam se ovih dana čini da znanost ne uspijeva čvrsto, argumentirano dokazati da je „običan narod na ulicama“ zaštićen maskama jednako učinkovito kako su zaštićeni zdravstveni djelatnici u bolnicama?

 

 

 

Znanost ne uspijeva, jer i nema nikakvih znanstvenih argumenata ili dokaza. Ustalom u zdravstvenim ustanovama se medicinske maske nose prvenstveno zbog bakterijskih infekcija, a ne virusa. To bi vi kao doktor trebali znati.

 

https://www.thelocal.se/20200630/coughs-and-racial-slurs-swedens-foreign-residents-reveal-abuse-for-wearing-face-masks

Sweden has chosen not to update its own guidelines correspondingly, highlighting that the WHO said widespread mask-wearing was "not yet supported by high quality or direct scientific evidence". State epidemiologist Anders Tegnell has expressed concern that encouraging mask-wearing could make people complacent about other, scientifically proven ways of limiting infection spread, from hand hygiene to staying at home while sick.

 

 

Naređuje se obavezno nošenje maske i opća karantena, a te mjere prije ove masovne histerije su bile u rubrici nisu znanstveno dokazane/ne preporučuju se.

 

Dakle 2019. u dokumentu WHO (o pandemiji gripe) opća karantena se NE PREPORUČA NI KOJEM SLUČAJU, jer nema nikakvog efekta ili je efekat zanemariv. Za maske se preporuča nošenje samo ljudima koji imaju simptome. Virusi gripe i SARS CoV-2 se šire istim putem, pa je ovaj dokument vrlo relavantani kod sadašnje pandemije.

 

https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/329438/9789241516839-eng.pdf

Preporuča se u svim scenarijima:

 

Hand hygiene

Respiratory etiquette

Face masks for symptomatic individuals

Surface and object cleaning

Increased ventilation

Isolation of sick individuals

Travel advice

 

 

Ne preporuča se u nijednom scenariju:

 

UV light

Modifying humidity

Contact tracing

Quarantine of exposed individuals

Entry and exit screening

Border closure

 

 

Zatim platnena maska koju sad svi 'stručnjaci', pa i vi preporučate naivnim građanima se  NE PREPORUČA NIKOME. Preporučaju se jednokratne medicinske maske ili još bolje respiratori.

Dakle ručno napravljena platnena ili slična maska je potpuno beskorisna kod ovakvih virusnih pandemija.

 

 

A study suggested that surgical and N95 (respirator) masks were effective in preventing the spread of influenza

 

Reusable cloth face masks are not recommended. Medical face masks are generally not reusable, and an adequate supply would be essential if the use of face masks was recommended. If worn by a symptomatic case, that person might require multiple masks per day for multiple days of illness.

 

Uostalom to je i Capak tvrdio, dok je još bio pri zdravoj pameti:

https://sib.net.hr/vijesti/ostalo-vijesti/3669513/capak-ako-ste-zdravi-i-idete-u-trgovinu-nosenje-maski-nema-smisla/

 

"Kirurška maska treba se koristititi kod onih koju su bolesni da bi se zaštititili oni koji nisu bolesni. Ovo što se traži od ljudi da prilikom ulaska u trgovinu imaju maske nije potrebno za zdrave ljude. Ako netko ima nekakve simptome, kašljanje, kihanje, onda neka nosi masku bez obzira radi li se samo o prehladi. Preporučujemo da bolesni koriste troslojne maske. Ostali mogu koristiti i obične, pamučne, no njihov je značaj više psihološki. Ako ste zdravi i idete u trgovinu, nošenje maski nema smisla. Mi nigdje nismo dali preporuku da se moraju nositi", rekao je Capak.

Zašto preporučate narodu nešto što je na razini placeba, ako ne i gore? Zašto ne podjelite besplatno preporučene maske/respiratore napaćenom narodu?

 

Da ne pričam o širiteljima panike/dezinformacija/govora mržnje poput Lauca:

https://www.tportal.hr/vijesti/clanak/lauc-ako-nekom-kazete-glupane-stavi-masku-to-vise-nije-uvreda-nego-znanstvena-cinjenica-20200713

Lauc: Ako nekom kažete 'glupane stavi masku', to više nije uvreda nego znanstvena činjenica.

 Što je slijedeće? Geto!? Radni logori!? Oznaka na reveru!? Streljanje!? Linč!?

 

 

Tako sad i djeca iz vrtića znaju da su 'stručnjaci' tipa Capak/Markotić/itd. i anemičini političari tipa Plenković/Beroš/itd. su glavni i jedini krivci za ogromne ekonomske gubitke i raspad zdravstvenog sustava kod nas. I u ostalim državama svi imaju ime i prezime onih koji su im uništili ekonomski i zdravstveni sustav. Osim naravno onih država (Švedska) koje misle svojom glavom i ne žele se poput uspaničenog krda bizona strmoglaviti u smrt.

 

Uostalom ovaj virus (i tko zna koliko drugih) se je nekotrolirano širio kroz globalnu populaciju mjesecima prije ikakvih mjera. U Španjolskoj(Barcelona) nađen virus u uzorku otpadne iz ožujka 2019. U Italiji nađen u istom takvom uzorku u prosincu 2019. U Francuskoj kod pacijenata iz studenog i prosinca 2019. nađen virus SARS CoV-2. Dakle prije Wuhana i masovne histerije/panike po medijima se širio potpuno neometano po svijetu.

 

I sad 'struka' priča bajke za malu djecu o tome kako će oni obuzdati/kontrolirati zarazu, a ni u jednom trenutku je nisu imali pod kontrolom (osim u mašti). U Hrvatskoj je dosad bilo zaraženo preko 100 tisuća ljudi koji nisu vidjeli bolnicu/doktora i ne zna se kad/gdje/kako su se zarazili. Na njih možemo komotno dodati još toliko, jer neki i ne razviju antitijela na SARS CoV-2 (ubiju ga sirovom snagom imunosnog sustava).

Dakle na svakog poznatog zaraženog imamo 25 za koje nemaju pojma gdje su. Sreća u nesreći što nas je napao ovaj osrednji virus koji ubija starije i slabijeg imuniteta. U slučaju opasnijeg soja umrla bi namanje trećina ljudske populacije na Zemlji. 'Struka' nam je zapela na srednjevjekovnim epidemiloškim mjerama i nakon ovog debakla treba dobro očisititi žito od kukolja. Kukolj nemoš' promašiti, jer ih gledamo/slušamo  24 sata na dan po svim medijima.

 

 

https://dnevnik.hr/vijesti/koronavirus/nacionalni-stozer-objavljuje-najnovije-informacije-o-epidemiji-koronavirusa-u-hrvatskoj---612862.html

Izvijestili su o najnovijim podacima o koronavirusu u Hrvatskoj. Ukupno je zaraženo gotovo 3800 ljudi, a serološko istraživanje pokazalo je da bi pravi broj mogao biti i 25 puta veći - oko 100.000.

 

https://news.ki.se/immunity-to-covid-19-is-probably-higher-than-tests-have-shown

New research from Karolinska Institutet and Karolinska University Hospital shows that many people with mild or asymptomatic COVID-19 demonstrate so-called T-cell-mediated immunity to the new coronavirus, even if they have not tested positively for antibodies. According to the researchers, this means that public immunity is probably higher than antibody tests suggest.

 

 

Za napaćeni narod imate i ovdje točan spisak tko ne treba/ne smije nositi maske, ni pod ovim histeričnim mjerama:

https://kutinanews.wordpress.com/2020/07/13/hrvatski-zavod-za-javno-zdravstvo-tko-ne-treba-nositi-masku/

MrBlc uto 14.7.2020 12:38

Mislim da su preporuke za maske donesene u prvom redu zbog turizma - odnosno psihološkog osjećaja sigurnosti koji nošenje maske uzrokuje kod gostiju. Neke države su išle toliko daleko da u turističkim regijama propisuju masku i na otvorenom.

 

 

To ne znači nužno da propisna i propisna maska ne štiti, ali da su propisali korištenje propisne maske, s obzirom na cijenu, imali bi socijalni nemir, dok je s druge strane i dalje većina nepropisno nosi, pa je svejedno što nepropisno nose kad ionako nisu zaštićeni (maska ispod brade, ispod nosa, učestalo namještanje i pipkanje maske). Ovako je propisana maska umjesto koje možemo doslovno majicu navući do korijena nosa...

 

Poseban apsurd mi je bio za izbore - maska je preporučiva, ali ćete je morati nakratko skinuti zbog identifikacije  Znači, epidemiolozi preporučavaju korištenje maske u situaciji u kojoj će korisnici iste morati masku koristiti na nepropisan/opasan način (propisno bi morali skinuti masku, dezinficirati ruke, pa staviti novu masku).

 

 

Što se Lauca tiče, još jednom se posrao. Čak i da je statistika točna i da je uzeta na reprezentativnom uzroku, ako je prosječni IQ neke skupine niži, ne znači da je opravdana pretpostavka da svaki član te skupine ima manji IQ. Točnije, takva pretpostavka se zove predrasuda, a akcija temeljena na njoj se zove diskriminacija. Što se tiče uzorka, ljudi masku ne žele nositi iz različitih razloga, a oni čiji je razlog teorija zavjere su u pravilu najglasniji.

Visak uto 14.7.2020 12:56

Ljudi očekuju rješenje u piluli za sve. Ne doslovno piluli, nego u smislu jedne akcije koja je 100% učinkovita. A stvari tako ne funkcioniraju. Postoje akcije koje povećavaju i one koje smanjuju prijenos virusa. Treba izbjegavati prve (okupljanja, bliski kontakti), a poticati druga (pranje ruku, nošenje maski). Problem je što većina ljudi ne shvaća kako statistika funkcionira, pa odbija sve što nije 100%.

'Ne preporučuje se' može imati dva značenja, 'nije poželjno', ali i 'nema opravdane koristi', pri čemu je opet 'opravdano' relativan pojam. Ako su izbori, 'opravdano' je povećati rizik. U početku se maske nisu preporučale i iz političkih razloga, naime nije ih bilo dovoljno i da su ih zahtjevali političari bi se našli pod pritiskom da ih nabave (ljudi umiru, a vi niste u stanju nabaviti jedinu stvar koja nam može pomoći). Osim toga medicinskom osoblju bi bilo još teže doći do njih u tom slučaju.

Maske sigurno pomažu u određenom dijelu, to što se ne zna koliki je on, pa se ne može izdati preporuka na temelju jasnih brojeva je druga stvar.

picajzla0707 uto 14.7.2020 12:59
MrBlc kaže...

Koliko ih ima koji žive u BiH, a u Hrvatskoj su prijavljeni samo fiktivno? Misliš da nam je popis birača toliko uredan da se takvi ne bi mogli slučajno pojaviti na popisu i u mjestu (službenog) prebivališta i u mjestu stvarno prebivališta u BiH?

nisam rekao da ih nema, nego da sumnjam da ih je značajan broj koji bi samo radi izbora išli preko granice kad već imaju biračka mjesta u bih

napominjem to čisto radi toga jer se pojavila teorija kako su granice otvorene radi izbora, kao da je to donijelo neku prevagu

dijaspora nikad dosad nije odlučila izbore, a kamo li taj relativno mali broj onih koji idu glasati preko granice

 

još nekako da u bih uopće nema biračkih mjesta, ovako je riječ o potpuno nebitnoj stvari samo da se digne galama

Visak uto 14.7.2020 13:39
picajzla0707 kaže...

nisam rekao da ih nema, nego da sumnjam da ih je značajan broj koji bi samo radi izbora išli preko granice kad već imaju biračka mjesta u bih

napominjem to čisto radi toga jer se pojavila teorija kako su granice otvorene radi izbora, kao da je to donijelo neku prevagu

dijaspora nikad dosad nije odlučila izbore, a kamo li taj relativno mali broj onih koji idu glasati preko granice

 

još nekako da u bih uopće nema biračkih mjesta, ovako je riječ o potpuno nebitnoj stvari samo da se digne galama

 

Uporno forsiraš taj sve-ili-ništa princip, po kojem bi bilo sporno isključivo ako bi HDZ pobijedio s manje od ta tri glasa prednosti ispred drugoplasiranih, a u svim ostalim slučajevima su nebitni.

 

Evo, ove izbore je odlučila dijaspora. Plenković zahvaljujući njima ima dovoljno ruku da ne mora koalirati s nijednom većom strankom. To je velik utjecaj na političku sliku u Hrvatskoj, 28.400 glasova dijaspore izbacilo je iz igre 66.000 (Pametno), 116.000 (Zeleno-lijeva), 123.000 (Most), 181.000 (Domovinski) i 414.000 (Restart) glasova koje su dobile druge stranke. Ljudi koji ovdje ne žive uzeli su pravo odlučivanja onima koji žive.

 

A već ti je dan i primjer kada su se kod izglasavanja nepovjerenja provukli za jedan glas. Tako da priče o neutjecaju naprosto ne stoje.

 

Osim toga izbori se ne dobivaju/namještaju jednim trikom, nego paralelizmom više njih, koji svaki donese pomalo. Imaš grozno skrojene izborne jedinice, loše biračke popise, dvostruko glasanje, u nekim mjestma jednostranačke komisije, tajmimg u vrijeme godišnjih, opstrukciju glasanja izvan mjesta prebivališta... Sve to pojedinačno daje mali učinak, ali se zbraja i na kraju ima veliki. Dijaspora je samo krunski dragulj u seriji trikova kojima se HDZ desetljećima uspješno služi.

picajzla0707 uto 14.7.2020 22:32

Ima njih koji dobiju mjesta u saboru i s manje glasova, ali to nema veze što nije fer jer je - civilizacijski doseg. Pa jbga, neki smatraju i da je davanje mogućnosti glasanja dijaspori također civilizacijski doseg, ne samo u našoj zemlji.
Problem zapravo nije dijaspora sama po sebi, nego kome idu njihovi glasovi. Iskreno, ni meni se ne sviđa taj sustav, ali takav je i može se mijenjati jednako kao i sve drugo - demokratskim putem. A to neće pokrenuti niti oni kojima je to u interesu, također politike radi.
Dakle, nit ima nekog velikog utjecaja, nit imaju više mjesta od drugih skupina kojima su mjesta garantirana, nit će se očito išta mijenjati, ali su zato vječna tema uzaludne rasprave. Bezvezarija

Visak uto 14.7.2020 23:31
picajzla0707 kaže...

Dakle, nit ima nekog velikog utjecaja, nit imaju više mjesta od drugih skupina kojima su mjesta garantirana, nit će se očito išta mijenjati, ali su zato vječna tema uzaludne rasprave. Bezvezarija

 Oprosti, ali ti si retardiran ili što? Gore ti na tu tvoju tvrdnju kako nemaju utjecaja navedem da je ova Vlada sastavljena upravo zahvaljujući njima, a prošla je preživjela glasanje o povjerenju opet zahvaljujućj njima, ti to ignoriraš, počneš mljeti nešto deseto o tome kakva je oporba i nakon dva posta se vratiš na tezu kako nemaju utjecaja.

To se zove bit otporan na činjenice.

picajzla0707 sri 15.7.2020 00:40

Jesi ti retardiran? Što nam zapravo znači pad vlade za jedan ili dva glasa? Što nam sad znači teže sastavljanje iste osim koalicije s kretenima? Što to zapravo znači? Da bi za mrvu mogla pasti nekad hadezeova, nekad esdepeova vlada?
Jel to neki značaj za išta.
Baš si me iživcirao i vrijeđanjem i glupim primjerima. Smeta ti što utječu na mogućnost rušenja vlade, uspoređuješ njihove desetke tisuća glasova i koliko je to fer prema drugim zastupnicima, a ne smeta ti što tu istu mogućnost ima netko poput furia koji je na zastupničko mjesto došao bez protukandidata, što je mogao tu doći i da je samo on glasao za sebe. To ti je ok, licemjerje na maksimum.
Nemam ništa protiv furia ili bilo kojeg manjinskog zastupnika, ali ako ti jedno nije fer prema drugima, onda je ovo još manje fer.
A prvi primjer ti je još gluplji. U situaciji kad nas ta tri zastupnika spašavaju od situacije u kojoj bi hdz bio prisiljen odjebat manjince i sklapati pakt sa škorom, hasanbegovićem i ostalima iz imovinske koalicije, ti to uzimaš kao protuargument.
Pa nije li bolje da manjinci utječu na politiku vlade, izbore se za povećanje prava manjina i da blokiraju bar neke idluke, nego da ovi kreteni guraju svoje nazadne ideje, da onaj hasan ozakoni makar i mali dio svojih profašističkih idiotarija zamotanih u celifan kvazi povijesti.
I onda ti meni govoriš da sam retardiran