DarthMarkus čet 21.10.2021 16:31
warhammer kaže...

Propustio si da sam naveo ''kao laik'' što  se odnosi na to da je moje mišljenje  potpuno amatersko nestručno pa se i ne treba zamarati s time !

Da  ,i zbunjuje me taj podatak 99,9%! 

 Ček i laik mora temeljiti svoje mišljenje na nekim pretpostavkama.

 

Evo i ja sam laik, pa vrlo rado pročitam analizu. Mislim možeš propitkivat metodiku, al ne možeš odokativno davat prognoze kao da prognoziraš tekmu dva kluba Indonezijske 4 lige.

 

Ne ide to tako Mićo. 

warhammer čet 21.10.2021 16:56

Ako smo zaista odgovorni 99,9 % onda imamo jednostavno rješenje problema jer prema tome samo smo mi uzrok problema pa prema tome treba djelovati a ne isprazno filozofirati kao zadnjih pedeset godina .Koliko sigurno znamo i spominje se naš negativan utjecaj na okoliš i klimu !

 

 

 

To bi bio ozbiljan alarm , ako je zaista takav procenat ! Poput  npr.  većeg asteroida koji 99,9 % udara u planetu .

 

 

 

DarthMarkus čet 21.10.2021 17:04

Vidiš da nema volje,

 

Bogati će se snaći, a sirotinja se ne želi odreći svog komfora pa radije puše priče o zavjerama i trpa napikano, uvozno meso u čvalje, pali klimu i sretna je što ne mora ložit puno na zimu. 

 

Čovjek uvijek reagira kad je pre kasno i kad mu vlastita egzistencija bude ugrožena.

warhammer čet 21.10.2021 17:31

Ako 99,9 studija tvrde da smo mi krivi za nešto što se događa ,prema tome odgovornost je onda samo na nama .Naravno ako su studije ozbiljne a ne retorika birokrata i kojekakvih wanabe eksperta !

 

A za mene autoritet je  onaj čije se mišljenje cijeni i uvažava ,u ovom slučaju to bi bilo mišljenje nekoga tko bi pokrenuo akciju momentalno.Takvih 99.9 %  ozbiljnih studija sa istim rezultatom ne bi bilo  nikako za ignoriranje .

 

Ne bi  raspravljali o tome kao što ćemo  ćemo  vjrovatno nastaviti ''filozofirati''(nisam optimista po pitanju klime zbog ljudske egoističke prirode) dok nakon globalnog zatopljenja krene ledeno doba i stvaranje ledenjaka koje nitko neće zaustaviti koliko god bude to želio.

ivan dragi čet 21.10.2021 18:08

Ček, ozbiljno netko misli da čovjek ne utječe na klimu? Više ne znam tko se zajebava, a tko ozbiljno vjeruje da smo nevini i nedužni dok mu se ne podastru dokazi do pete decimale. Realno, nije ni bitno. Ni jedni ni drugi ne mogu napraviti ništa da se to promjeni jer da mogu, već bi se radilo na tim promjenama.

 

Logičke gimnastike koliko hoćeš.. tehnički, nije ubojica ubio čovjeka već je ovaj iskrvario zbog penetriranja metka kroz aortu. Uzrok smrti - iskrvario čoek. 

 

Dok Amer jede 100 kila mesa, a Afrikanac 13 - mi raspravljamo tko je kriv za klimatske promjene. To su oni first world problems kad nam ne isporuče punjač na telefonu od 10.000kn. 

Hoggy čet 21.10.2021 18:51

Ah sjecam se da smo prije 50 godina bili zatrpani radovima od globalnom zahladjenju, sto je prevladavalo kao misljenje od 1940 do 60 kad dolazi vise radova a da nije mozda zatopljenje.
Uglavnom ljudi sigurno utjecu eno svaki dan avioni ispustaju trag koji nije kondenzacijski trag.Kondenzacijski se povlaci u ubrzo a ovaj ostane, pa se lagano razvuce u dugacki tanki oblak, ponekad lomi svjetlo "neprirodno" stvara vizualno drugo sunce itd... Al uskoro ce to biti jos jedna teorija zavjere koja postaje tocna i priznata. Cim ljude pripreme da to rade zbog globalnog zagrijavanja...iako neki to prate puna dva desetljeca. I svi se slazu da je kulminiralo ove godine...Good bye blue sky...

Visak čet 21.10.2021 19:04
Hoggy kaže...
Uglavnom ljudi sigurno utjecu eno svaki dan avioni ispustaju trag koji nije kondenzacijski trag.Kondenzacijski se povlaci u ubrzo a ovaj ostane, pa se lagano razvuce u dugacki tanki oblak, ponekad lomi svjetlo "neprirodno" stvara vizualno drugo sunce itd... Al uskoro ce to biti jos jedna teorija zavjere koja postaje tocna i priznata. Cim ljude pripreme da to rade zbog globalnog zagrijavanja...iako neki to prate puna dva desetljeca. I svi se slazu da je kulminiralo ove godine...Good bye blue sky...

 Gasi servere, motaj kablove, ovaj internet je stvarno uništio sve što je imalo vrijedilo u ljudskoj vrsti.

Chayy čet 21.10.2021 19:17
Visak kaže...
Hoggy kaže...
Uglavnom ljudi sigurno utjecu eno svaki dan avioni ispustaju trag koji nije kondenzacijski trag.Kondenzacijski se povlaci u ubrzo a ovaj ostane, pa se lagano razvuce u dugacki tanki oblak, ponekad lomi svjetlo "neprirodno" stvara vizualno drugo sunce itd... Al uskoro ce to biti jos jedna teorija zavjere koja postaje tocna i priznata. Cim ljude pripreme da to rade zbog globalnog zagrijavanja...iako neki to prate puna dva desetljeca. I svi se slazu da je kulminiralo ove godine...Good bye blue sky...

 Gasi servere, motaj kablove, ovaj internet je stvarno uništio sve što je imalo vrijedilo u ljudskoj vrsti.

 Ignoriraj Hoggya, to je stari troller.

 

Sjecam se klime prije 20 godina i sad i definitivno su se stvari promijenile i mijenjaju se. Pa jbt ovog ljeta mi se skoro drvece u vrtu posusilo od onih vrucina i suse u lipnju i kroz ljeto. A svibanj bio jos hladan. Mozda se klima mijenja i bez covjekovog utjecaja, al ajmo mi izbacit fosilna goriva iz igre i zamijenit ih novim cistim tehnologijama. Da ne moramo bar udisat smradove od ugljena i goriva, pa nek klima onda divlja ako hoce.

Al Crane čet 21.10.2021 20:06
Hoggy kaže...
Ah sjecam se da smo prije 50 godina bili zatrpani radovima od globalnom zahladjenju, sto je prevladavalo kao misljenje od 1940 do 60 kad dolazi vise radova a da nije mozda zatopljenje.
Uglavnom ljudi sigurno utjecu eno svaki dan avioni ispustaju trag koji nije kondenzacijski trag.Kondenzacijski se povlaci u ubrzo a ovaj ostane, pa se lagano razvuce u dugacki tanki oblak, ponekad lomi svjetlo "neprirodno" stvara vizualno drugo sunce itd... Al uskoro ce to biti jos jedna teorija zavjere koja postaje tocna i priznata. Cim ljude pripreme da to rade zbog globalnog zagrijavanja...iako neki to prate puna dva desetljeca. I svi se slazu da je kulminiralo ove godine...Good bye blue sky...

 
Nismo, to su bile spekulacije da bi se ledeno doba moglo u nekoj budućnosti vratiti... i hoće - za jedno 25 000 godina.

Matt O'Dowd (astrophysicist)
https://www.youtube.com/watch?v=ztninkgZ0ws


Nemam sad pri ruci link, ali recimo tekst iz 1912. u magazinu Popular Mechanics govori kako bi kurenje ugljena moglo dovesti do povećanja koncentracije CO2 i globalnog efekta staklenika...
evo šta su govorili prije cca 50-60-70 godina:

https://www.youtube.com/watch?v=m-AXBbuDxRY
Every president since 1961 was warned about climate change


Što se tiče avionskih tragova "koji nisu kondenzacijski a neki ih prate puna dva desetljeća": to je još prošupljenija "teorija zavjere" od poricanja AGW, ima masa knjiga, slikica i filmova iz WW2 i ranije, puno prije nastanka interneta...
https://go.gale.com/ps/i.do?id=GALE%7CA168510659&sid=googleScholar&v=2.1&it=r&linkaccess=fulltext&issn=1044016X&p=AONE&sw=w&userGroupName=anon%7E598980b

Hoggy čet 21.10.2021 20:12

Evo jedna slicica prirodnog oblaka pravilnog kvadratnog oblaka, screen shoot filma kojeg ne mogu attachirati.E majko mila ljudi pa je li imate oci. Pitajte pcelare... Eno prije neki dan pricam s jednim, da ove godine pobilo i bagrem i pcele. Jedan dan kaze istresao avion neke niti kao paucina, lakse vidljivo na suncu kad padaju.A prije toga su ovi sarali nebo.Sve sto nije imao u stakleniku je "spalilo", 80℅ pcela ubilo ,a dio je uspio spasiti.

Hoggy čet 21.10.2021 20:31

A ovo je screenshot iz par minuta filma zbog kojeg je bio blokiran aerodrom da ne izidje na vidjelo kad je pilot upalio prskalicu na zemlji...E lako je tako pricati o klimatskim promjenama. Prizemljite sve avione pa ce te vidjeti plavo nebo i staru "klimu".Sjecam se da je svedska zastupnica dok sam bio tamo prije dosta godina pokrenula pitanje, a onda zasutila. Drugi je rekao da ce sigurno is tjerati stvar pa umro od infarkta u cetrdesetim,a kazu nikad bolestan. Tako svi budu revni a onda su bez komentara naglo iz kojeg kod razloga.

Hoggy čet 21.10.2021 20:49

Ma cak i bi,al bode mi oci sirokokutna kamera za nadzor kuce i dvorista koja hvata dobar dio neba i skupio sam za kompilaciju "plavo nebo",gdje se ubrzano lijepo vidi kako i sto avioni rade i kakvo nebo ostaje. Jednom sam pozvao kolege na pivo, jedan je nasao snimke, prvo su se smijali a kuci otisli sokirani. Od tada svi prate nebo i sad sami ne mogu vjerovati da ljudi ne shvacaju niti gledaju. Da bas sam troll...mos misliti.

markoBT čet 21.10.2021 21:02
Hoggy kaže...
Ma cak i bi,al bode mi oci sirokokutna kamera za nadzor kuce i dvorista koja hvata dobar dio neba i skupio sam za kompilaciju "plavo nebo",gdje se ubrzano lijepo vidi kako i sto avioni rade i kakvo nebo ostaje. Jednom sam pozvao kolege na pivo, jedan je nasao snimke, prvo su se smijali a kuci otisli sokirani. Od tada svi prate nebo i sad sami ne mogu vjerovati da ljudi ne shvacaju niti gledaju. Da bas sam troll...mos misliti.

Avioni nas "zaprašuju" već 100-injak godina. I koji je rezultat toga zaprašivanja? Što su postigli u tih 100-injak godina?

 

 

 

p.s.

 

A da, uspjeli su snizit razinu inteligencije na planeti! Jer, ili smo mi glupi, ili ste vi glupi. U svakom slučaju u prosjeku smo poluinteligentni.

Gallu čet 21.10.2021 21:03

Od ničeg radiš nešto jer si neku glupost pročitao na internetu i to popušio.
Evo ti primjer - vozim ja auto i stisnem malo jače gas da preteknem auto koji se vuče. Izleti vatrogasni aparat i aktivira se. Auto mi krene dimit bijeli dim ko lud i dok sam ja skužio što se dešava, iza mene je bio oblak. Sad bi se neki specijalac našao i rekao - vidga zaprašuje nas. A na kraju za sve to imaš sasvim logično objašnjenje. Isto kao i za kondenzacijske tragove aviona.
Skrenuo sam offtopic i neću više o tome u ovoj temi.

Al Crane čet 21.10.2021 21:30
Hoggy kaže...
Evo jedna slicica prirodnog oblaka pravilnog kvadratnog oblaka, screen shoot filma kojeg ne mogu attachirati.E majko mila ljudi pa je li imate oci. Pitajte pcelare... Eno prije neki dan pricam s jednim, da ove godine pobilo i bagrem i pcele. Jedan dan kaze istresao avion neke niti kao paucina, lakse vidljivo na suncu kad padaju.A prije toga su ovi sarali nebo.Sve sto nije imao u stakleniku je "spalilo", 80℅ pcela ubilo ,a dio je uspio spasiti.

 


Naravno, uz sve te pesticide, radionuklide i raznorazna industrijska zagađenja s površine trebaju pčele trovati još i s 10 km visine.
Inače, ima nešto što se zove i procedura ispuštanja viška goriva u nuždi, ali to je opet zagađenje uzrokovano tehnološkim problemom, a ne neki dijabolični plan.
Ali što manje znamo, to je teorija zavjere jača, jelda?

Nego odluči se jel to špricaju da nas potruju, ili da zasjene prejako Sunce? Koje od toga?


Hoggy čet 21.10.2021 22:09
markoBT kaže...
Hoggy kaže...
Ma cak i bi,al bode mi oci sirokokutna kamera za nadzor kuce i dvorista koja hvata dobar dio neba i skupio sam za kompilaciju "plavo nebo",gdje se ubrzano lijepo vidi kako i sto avioni rade i kakvo nebo ostaje. Jednom sam pozvao kolege na pivo, jedan je nasao snimke, prvo su se smijali a kuci otisli sokirani. Od tada svi prate nebo i sad sami ne mogu vjerovati da ljudi ne shvacaju niti gledaju. Da bas sam troll...mos misliti.

Avioni nas "zaprašuju" već 100-injak godina. I koji je rezultat toga zaprašivanja? Što su postigli u tih 100-injak godina?

 

 

 

p.s.

 

A da, uspjeli su snizit razinu inteligencije na planeti! Jer, ili smo mi glupi, ili ste vi glupi. U svakom slučaju u prosjeku smo poluinteligentni.

 Pa nisi daleko. Evo npr dokazano da cjepljeni sire bolest kao i necjepljeni,a oni uvode covid potvrde za doktore da isti nesmetano mogu siriti virus bolnicom ako je imaju? Ili je to legalizirani terorizam,ili covid nije opasan ,al kako god moras biti moron da mislis da se to radi zbog dobrobiti ljudi..Apsurdi su toliki da kao da zivim u nocnoj mori.

Uglavnom zaba se kuha polako i vise nikako ne mogu objasniti da ljudi nisu rekli dosta i potrpali stozere u zatvor. Osim da eto bacaju nesto da cine ljude pasivno glupima.

markoBT čet 21.10.2021 23:47
Hoggy kaže...
Visak kaže...
Hoggy kaže...

  Evo npr dokazano da cjepljeni sire bolest kao i necjepljeni,

 Naravno da ništa slično nije dokazano. 

 Evo vidis markoBT o cemu govorim.

 

Ako cijepljeni šire virus kao i necijepljeni, onda su cijepljeni glupi (cijepili se za ništa). E sad, ako su glupi kako uspijevaju širiti virus. Mislim za to ipak treba nešto inteligencije. Jer koji inteligentan čovjek (a pretpostavka je da su to necijepljeni) će održavati socijalni kontakt (a on je nužan za širenje virusa) s glupanom. Dakle logičan zaključak je cijepljeni glupani ne šire virus jer nitko neće s njima da razgovara.

 

Pamet..., ovi glupanu dosta. 

warhammer pet 22.10.2021 16:18

kad tad će institucije morati djelovati na globalnom nivou u vezi klimatskih promjena  u pokušaju da ublaže ono što se može sa naše ,ljudske, strane napraviti.

 

Međutim kao i u slučaju pandemije javit će se žestok otpor pojedinaca koji će uporno negirati ono što se zaista događa i  suprostavljati se  mjerama  kao prijetnju  slobodi,ispijanju kava ... 

Dr. Alien pet 22.10.2021 19:55

Pa ovo je tema za ihush-a!

 

Iako je ova studija odlican primjer data dredginga, odnosno p-hackinga, cini mi se da je premisa promasena.

 

Mislim da nije sporno da od kada je Homo erectus zapalio prvu vatru, pa sve do sadasnjice, covjek utjece na klimatske promjene.

 

Ono sto u studiji nije adresirano, a sto je sporno, je pitanje u kojoj mjeri covjek utjece na klimatske promjene. Primjeice, ovisno o izvoru, antropogeni CO2 cini nekih 3-5% ukupnog CO2 u atmosferi. Tu se na tih 3 do 5% mogu naci razne GIGO (garbage in, garbage out) analize, studije i projekcije kojima bi i Vidoviti Milan pozavidio, evo, zadnja od takvih projekcija je za 2500::

 

Our climate projections for 2500 show an Earth that is alien to humans

 

U medjuvremenu, dok se prica o projekcijama za 2500., upravo ovih dana mozemo gledati da strucnjaci nisu u stanju planirati pitanje energije niti za jednu godinu, tako da je zbog nepredvidjenog manjka sunca i vjetra potrebno proizvoditi i/ili uvoziti vece kolicine fosilnih goriva.

 

Takodjer u medjuvremenu planovi su jedno, stvarnost drugo:

 

Big fossil fuel producers' plans far exceed climate targets, U.N. says

Al Crane pet 22.10.2021 22:37
Dr. Alien kaže...

Pa ovo je tema za ihush-a!

 

Iako je ova studija odlican primjer data dredginga, odnosno p-hackinga, cini mi se da je premisa promasena.

 

Mislim da nije sporno da od kada je Homo erectus zapalio prvu vatru, pa sve do sadasnjice, covjek utjece na klimatske promjene.

 

Ono sto u studiji nije adresirano, a sto je sporno, je pitanje u kojoj mjeri covjek utjece na klimatske promjene. Primjeice, ovisno o izvoru, antropogeni CO2 cini nekih 3-5% ukupnog CO2 u atmosferi. Tu se na tih 3 do 5% mogu naci razne GIGO (garbage in, garbage out) analize, studije i projekcije kojima bi i Vidoviti Milan pozavidio, evo, zadnja od takvih projekcija je za 2500::

 

Our climate projections for 2500 show an Earth that is alien to humans

 

U medjuvremenu, dok se prica o projekcijama za 2500., upravo ovih dana mozemo gledati da strucnjaci nisu u stanju planirati pitanje energije niti za jednu godinu, tako da je zbog nepredvidjenog manjka sunca i vjetra potrebno proizvoditi i/ili uvoziti vece kolicine fosilnih goriva.

 

Takodjer u medjuvremenu planovi su jedno, stvarnost drugo:

 

Big fossil fuel producers' plans far exceed climate targets, U.N. says

 
Jedino što je garbage ovdje je tvoja virtualna mentalna gimnastika i fensi internetska terminologija kojom dunningkrugeraši pokušavaju ostavit ležerni dojam neke stručnosti i općeg znanja.
Uvodni članak se odnosi na meta-studiju/analizu, otvori rječnik stranih riječi i pogledaj što to znači.

https://thebulletin.org/2020/02/earth-is-heating-at-a-rate-equivalent-to-five-atomic-bombs-per-second-or-two-hurricane-sandys/
- i to je posljedica toga, kako insinuiraš, 'beznačajnog' viška antropogenog CO2 - i ničeg drugog.


Koji faking manjak sunca i vjetra, gde to, otkad? I otkad su političari stručnjaci za nešto (čast izuzecima poput Angele Merkel)?

Da, stvarnost je da je sistem u rukama pohlepnih sebičnih kretena koji ignoriraju znanost i kojima se jebe živo za poslije - to bi kao trebala biti neka garancija za svijetlu budućnost?

Dr. Alien sub 23.10.2021 07:58
Al Crane kaže...

Jedino što je garbage ovdje je tvoja virtualna mentalna gimnastika i fensi internetska terminologija kojom dunningkrugeraši pokušavaju ostavit ležerni dojam neke stručnosti i općeg znanja.

 

Napadati osobu, a ne pobijati njegove argumente zove se?

 

Al Crane kaže...

 Uvodni članak se odnosi na meta-studiju/analizu, otvori rječnik stranih riječi i pogledaj što to znači.

 

Ja znam sto znaci metaznanost i meta-analiza. Medjutim, ti ocigledno ne znas da su i meta-analize takodjer podlozne vec spomenutom data dredgingu, odnosno p-hackingu.

 

Al Crane kaže...

https://thebulletin.org/2020/02/earth-is-heating-at-a-rate-equivalent-to-five-atomic-bombs-per-second-or-two-hurricane-sandys/
- i to je posljedica toga, kako insinuiraš, 'beznačajnog' viška antropogenog CO2 - i ničeg drugog.

 

Clanak Dana Nuccitellija koji pise za blog Skeptical Science, i koji je clan Citizens' Climate Lobby grupe, koja se zalaze za CO2 porez govori dovoljno samo za sebe.

 

Inace, ispod clanka nalazi se odlican komentar:

 

When did atomic bombs and hurricanes become official units of measure? Just used to frighten the goober faithful? Real science would specify kJ or Btu. OK, I see 10 zettajoules per year. I got 3.9. Here, I’ll even show my work.

6,371.00 km radius
6,371,000.00 m radius
1.27516E+14 m^2 cross sectional area, PI * r^2
1,368.00 W/m^2 ISR
957.60 W/m^2 ASR net 30% albedo
3,447.36 J/h/m^2 W = 3.6 J/h
4.396E+17 J/h
8,760.00 h/y
3.85084E+21 J/y
1E+21 zetta
3.851 zetta J

So exactly nowhere in this fear mongering article are the Joules per 4 atom bombs or 2 hurricane Sandys even mentioned.

Is that because Dana didn’t bother to find out? Didn’t want to share? Is the rest of his math just as bad? Or is he just fundamentally full of …..

 

Al Crane kaže...

Koji faking manjak sunca i vjetra, gde to, otkad?

 

Ako ne zivis ispod kamena, u zadnje vrijeme mogao si to osobno dozivjeti u vidu poskupljenja struje, ili barem procitati, evo samo dva primjera:

 

U.K. Turns to Coal as Low Wind Output Increases Power Prices

 

German Emissions From Electricity Rose 25% In First Half Of 2021 Due To The Lack Of Wind Power, Not Willpower

 

Al Crane kaže...

I otkad su političari stručnjaci za nešto (čast izuzecima poput Angele Merkel)?

 

Politicari imaju savjetnike, a na savjete savjetnika i odluke politicara vecinom utjecu razni lobisti.

 

Al Crane kaže...

Da, stvarnost je da je sistem u rukama pohlepnih sebičnih kretena koji ignoriraju znanost i kojima se jebe živo za poslije - to bi kao trebala biti neka garancija za svijetlu budućnost?

 

Stvarnost je takva da je ocigledno da ti nemas nikakvog doticaja sa stvarnoscu.