Keso čet 14.1.2021 06:53

Čim imaju podatke o vašim kontaktima, koga zovete, koliko često, kada, i sve podatke potrebne za slanje ekstra reklama - iskoristiti će ih kad-tad. Ne moraju vama reći da su ih koristili, vi to ni ne možete znati, oni samo kažu "nismo" i ne možete ništa. Zato - Signal. Signal pruža sve što i whatsapp, plus privatnost: nema podatke o tome koga zovete niti imenik vaših kontakata, pa ga ne može ni iskoristiti za spamanje ekstra reklamama ni da hoće. A facebook i whatsapp itekako hoće, nemajte sumnje. To im je ogroman izvor zarade. Na reklamama je google stekao svoje bogatstvo.

makopos čet 14.1.2021 07:48

Hrpa ljudi i frendova mi prešlo na Signal i eto već tamo normalno svi chatamo.

Zbrisao sam i Facebook jer i drugi počeli i shvatili da nam ne treba, previše vremena mi to oduzme, a svijet je funkcionirao bez problema i bez fejsa. I poslovni i društveni svijet.

Bluesky1 čet 14.1.2021 07:51
Keso kaže...

Čim imaju podatke o vašim kontaktima, koga zovete, koliko često, kada, i sve podatke potrebne za slanje ekstra reklama

 1. Kakve veze moji kontakti imaju sa slanjem reklama? Kako je to dvoje povezano?

2. Gdje ce mi to slati reklame?

Neflix čet 14.1.2021 08:01

Ja već jako dugo imam Signal ali samo 2 druga kontakta ga imaju.
Još ni jednu poruku nisam poslao.

Whatsappu osim problematike privatnosti zamjeram što je to jedna estetski jako ružna aplikacija od koje mi se zadnje vrijeme povraća, a nema naznaka poboljšanja.

R36 čet 14.1.2021 08:42

Moji svi su na whats app-u i boli me ona stvar za privatnost, jer privatnost na internetu više ne postoji. Nemam pamentijeg posla nego nagovarat ekipu da se prebaci na bilo što drugo.

 

Lažan osječaj sigurnosti - nemam whats app jer "prosljeđuje" moje podatke, ali zato imam ostalih 10 aplikacija koje to sve isto rade. 

deadZed čet 14.1.2021 08:42
Keso kaže...

Čim imaju podatke o vašim kontaktima, koga zovete, koliko često, kada, i sve podatke potrebne za slanje ekstra reklama - iskoristiti će ih kad-tad. Ne moraju vama reći da su ih koristili, vi to ni ne možete znati, oni samo kažu "nismo" i ne možete ništa. Zato - Signal. Signal pruža sve što i whatsapp, plus privatnost: nema podatke o tome koga zovete niti imenik vaših kontakata, pa ga ne može ni iskoristiti za spamanje ekstra reklamama ni da hoće. A facebook i whatsapp itekako hoće, nemajte sumnje. To im je ogroman izvor zarade. Na reklamama je google stekao svoje bogatstvo.

Nisam protivnik Signala i altrnativa, ali me interesira kako sa sigurnošću možemo znati da i oni to ne rade?

Zato što su rekli, majke mi? Ili ima neko neovisno istraživanje?

Arto čet 14.1.2021 09:01

Zato što je sav kod za sve platforme otvoren (https://github.com/signalapp), jer je riječ o non-profit organizaciji, jer su među svim aplikacijama najotvoreniji prema javnosti, jer koriste otvoren i provjeren protokol (https://eprint.iacr.org/2016/1013.pdf - koristi ga i WA, Skype, ali i drugi) i jer se provode nezavisne procjene (https://threatpost.com/signal-audit-reveals-protocol-cryptographically-sound/121892/). Ne skupljaju metapodatke osim zadnjeg vremena pristupa aplikaciji. Ostale popularne chat aplikacije rade uglavnom samo dio ovoga.

Abaxa čet 14.1.2021 09:06

Kako sve lijepo piše. Ne snimaju razgovore ali zato mogu koristiti mikrofon u bilo koje drugo vrijeme, što je konkretno facebook i messinger radio. Od kada sam ih maknuo sa mobitela više nemam reklame o proizvodima koje sam spomenuo u razgovoru sa kolegama/prijateljima/rodbinom na kavi. Mislim da će wapp preživjeti jer postoji velika količina ljudi koji misle da ih nije briga za privatnost ili jednostavno nisu dovoljno educirani da znaju što i kako njihove aplikacije rade. Osobno, idem redom. Maknuo sam facebook, sljedi wapp pa instagram. Nebu mene niko v mojoj kuruzi...

Thinker čet 14.1.2021 09:51

To što oni kažu je sve rekla-kazala ako nema nadzora nekog neovisnog tijela. Isto kao što ja mogu poklikati i sve živo isključiti u koijim god postavkama, tko meni garantira da to nije samo grafički dio koji se prebaci na OFF a da podaci i dalje ne putuju negdje daleko...?

Nisam paranoičan, samo pitam. 

vrba1989 čet 14.1.2021 10:03
Thinker kaže...

To što oni kažu je sve rekla-kazala ako nema nadzora nekog neovisnog tijela. Isto kao što ja mogu poklikati i sve živo isključiti u koijim god postavkama, tko meni garantira da to nije samo grafički dio koji se prebaci na OFF a da podaci i dalje ne putuju negdje daleko...?

Nisam paranoičan, samo pitam. 

Nitko ne garantira, ali postoje neovisna tijela koja to provjeravaju, kod nas se to tijelo zove Agencija za zaštitu osobnih podataka, svaka zemlja u EU ima svoje tijelo, a kazne koje mogu izreći zbog kršenja GDPR-a mogu biti ogromne tako da vjerujem da većina korporacija ipak pazi što radi s podacima korisnika i da li ih koristi na način na koji im je korisnik "poklikako".

 

Za sada je najveća izrečena kazna po GDPR-u iznosila 50 milijuna EUR, kažnjen je bio Google u Francuskoj, za očekivati je da će s vremenom kazne rasti. 

ministar čet 14.1.2021 10:03
Thinker kaže...

To što oni kažu je sve rekla-kazala ako nema nadzora nekog neovisnog tijela. Isto kao što ja mogu poklikati i sve živo isključiti u koijim god postavkama, tko meni garantira da to nije samo grafički dio koji se prebaci na OFF a da podaci i dalje ne putuju negdje daleko...?

Nisam paranoičan, samo pitam. 

upravo to je Google radio na Android uređajima s lokacijom

Festus čet 14.1.2021 10:47

Pa možeš i sam pratit stanje stvari i promet, nije toliko teško, a nekome iskusnijem je to obična rutina, a takvih ima podosta, pa se korporacijama baš i ne isplati igrat na tu kartu jer bi uskoro bili primijećeni.

devotion čet 14.1.2021 11:29

SNOWDEN: Kad Facebook na neki način "struže/guli" vašu privatnost, vi to ne vidite.
I premda ćete to osjetiti, nećete to osjećati godinama. I to je ono što je zaista opasno u ovoj vrsti modela nadzornog kapitalizma.
Kad se prijavite na neki online račun, odjednom ćete dobiti sve "mačje videozapise", dobivate sve konekcije. Dobivate sve ovo prekrasno iskustvo.
Ali onda, znate, šest mjeseci kasnije, šest godina kasnije, niste vidjeli što se dogodilo jer su te tvrtke tiho kreirale savršene zapise o svemu što ste učinili, kamo ste sve otišli, o svemu što ste kliknuli, o svemu što ste lajkali, koliko dugo ostajete na stranici, znate, kad ste se morali vračati da biste ponovno pročitali odjeljak.
Sve je to zarobljeno i oni to koriste za modeliranje načina kako utjecati na vaše ponašanje da zapravo oblikuje i manipulira odlukama koje donosite kao čovjek.

I onda prodaju tu mogućnost ili je barem iznajmljuju. Facebook kaže da ne prodaju podatke, što je apsurdno jer ono što rade jest da prikupljaju sve podatke, a zatim prodaju utjecaj koji mogu izvući iz tih podataka najboljem ponuđaču s najboljom ponudom, zar ne ?


A ono što prodaju je pristup vašim "očnim jabučicama". Ono što prodaju je pristup vašem umu. I onda odu, pa, u redu, da, svi se ti podaci prikupljaju, ali to su samo podaci, zar ne? Prilično je benigno.

Ali stvarnost je u tome što se sa svime time manipulira i sve to izračunavanje tih podataka nije samo za sebe. To nije akademsko istraživanje.


Jedini razlog zbog kojeg prikupljaju ove podatke - jedini razlog zbog kojeg im je uopće stalo je taj što su to podaci o ljudima.
Vi ste iskorištavani i ne vidite da se to događa. Kad biste to vidjeli i mogli jednostavno dodirnuti malu ikonu koja kaže, ok, ali ne hvala, radije bih da se to ne događa, svi na zemlji bi pritisnuli taj gumb.

 

Edward Snowden: Why Does Online Privacy Matter?

Thinker čet 14.1.2021 12:21
vrba1989 kaže...

Nitko ne garantira, ali postoje neovisna tijela koja to provjeravaju, kod nas se to tijelo zove Agencija za zaštitu osobnih podataka, svaka zemlja u EU ima svoje tijelo, a kazne koje mogu izreći zbog kršenja GDPR-a mogu biti ogromne tako da vjerujem da većina korporacija ipak pazi što radi s podacima korisnika i da li ih koristi na način na koji im je korisnik "poklikako".

 

Za sada je najveća izrečena kazna po GDPR-u iznosila 50 milijuna EUR, kažnjen je bio Google u Francuskoj, za očekivati je da će s vremenom kazne rasti. 

 

Yea, right. I onda čujem priču kako u Zagrebu lokalni mafijaš ima privatne nadzorne kamere na stupu javne rasvjete da ima nadzor tko prolazi ulicom u kojoj stanuje. 

 

Festus kaže...

Pa možeš i sam pratit stanje stvari i promet, nije toliko teško, a nekome iskusnijem je to obična rutina, a takvih ima podosta, pa se korporacijama baš i ne isplati igrat na tu kartu jer bi uskoro bili primijećeni.

 

I što mi točno količina prometa govori ako ne znam što je u tom prometu sakriveno? Tko mi garantira da promet prema Googleovom serveru ne sadrži dijelove koji se proslijeđuju na Facebookov server? Ponavljam, samo pitam, nije da me to uopće brine. Samo skrećem pozornost da ljudi smatraju ako su u bilo kom sistemu/aplikaciji nešto poklikali da je to kao prekidač uključi/isključi na pisaču. Zaboravljaju da su to sve samo nacrtani prekidači, slajderi, odabiri.

Isto kao da ja kažem da klikom na doljni prekidač dobiješ dobitak na idućem Eurojackpotu.

 

Noel čet 14.1.2021 12:42

Kada klikknete na ono "I Agree" vi stupate u pravni ugovor o korištenju aplikacije i odnosima vas i pružatelja usluge.

Ako u budućnosti budete imali pravnih problema svi prikupljeni podaci mogu biti iskorišteni protiv vas.

Gallu čet 14.1.2021 13:06
koji-lik kaže...

Moji poznanici svi prelaze na telegram. I ja prešao prije par dana a najvise me zacudilo sto je napredniji i ima vise opcija od whatsupa

 

Također danas počeo koristiti Telegram. Jako dobra alternativa.

vrba1989 čet 14.1.2021 13:39
Thinker kaže...

Yea, right. I onda čujem priču kako u Zagrebu lokalni mafijaš ima privatne nadzorne kamere na stupu javne rasvjete da ima nadzor tko prolazi ulicom u kojoj stanuje. 

  

 

Mislim da lokalnog mafijaša ne treba uspoređivati s Facebook-om, Google-om ili nekom domaćom korporacijom iako, ako je istina, radi se o kršenju GDPR-a i sigurno je kažnjivo.

 

Također da, kako to obično biva kod nas, državne firme i institucije su odlukom Vlade isključeni iz kažnjavanja po GDPR-u što je apsurd, ali obzirom da živimo u Apsurdistanu to je očekivano.

 

Thinker čet 14.1.2021 13:48
vrba1989 kaže...

 

Mislim da lokalnog mafijaša ne treba uspoređivati s Facebook-om, Google-om ili nekom domaćom korporacijom iako, ako je istina, radi se o kršenju GDPR-a i sigurno je kažnjivo.

 

Također da, kako to obično biva kod nas, državne firme i institucije su odlukom Vlade isključeni iz kažnjavanja po GDPR-u što je apsurd, ali obzirom da živimo u Apsurdistanu to je očekivano.

 

 

Naravno. Ovo sam naveo kao primjer da je sistem nadzora i kažnjavanja također sastavljen od ljudi koji štite svoj interes u cijeloj priči.

southy čet 14.1.2021 14:22

Zanimljiva stvar je da općenita situacija ne ide na ruku facebooku i ne pišu im se dobra vremena. S jedne strane su "u ratu" sa EU, Apple im je u iOS 14 pripremio gadan problem time što omogućava korisnicima da odaberu da li žele dopustiti cross-site tracking, čeka se da li će i Google podleći pritisku da isto napravi, a sve više korisnika ih je prokljuvilo i okreće im leđa. Vrlo lako je moguće da kroz par godina fb ima financijsku vrijednost koja će biti ekvivalent stvarno uporabnoj vrijednosti

Space Cadet čet 14.1.2021 15:02

 

Sigurnost u smislu da netko može ukrasti podatke sa servera ne može se 100% garantirati. Ako se to desi, kradljivac može raspolagati kontaktima. Ali kod Signal-a je to jedna nepovolja mogućnost, a kod WhatsAppBooka poslovni model. I sad se Facebook još sa figom u džepu kur*i djeleći neke novčane nagrade za doprinos povećanju "sigurnosti". Jedino sigurno je da će prodati tvoju dušu svojim takozvanim "partnerima". BTW, da li Smith & Wesson zove kriminalce na ulici svojim "partnerima"?

GhostLoveScore čet 14.1.2021 15:43
R36 kaže...

Moji svi su na whats app-u i boli me ona stvar za privatnost, jer privatnost na internetu više ne postoji. Nemam pamentijeg posla nego nagovarat ekipu da se prebaci na bilo što drugo.

 

Lažan osječaj sigurnosti - nemam whats app jer "prosljeđuje" moje podatke, ali zato imam ostalih 10 aplikacija koje to sve isto rade. 

 

hvala ^2 . Imam prijatelja koji uporno neće instalirati ni viber ni whatsapp zbog "privatnosti". A ima facebook...

A ako se kome čitaju moje poruke, slobodno. Mislim da će se jako brzo zasititi slika mačaka.