Komentari članaka s naših web stranica

Prebolio sam COVID-19, trebam li se svejedno cijep

Vezano uz: Prebolio sam COVID-19, trebam li se svejedno cijep

SimeKZ ned 24.10.2021 01:48

Svaka COVID tema na ovom forumu fino izvadi one najmamje obrazovane sa svojim teorijama, preuzmu temu i filaju jedan drugog TU kao znak tapsanja po ramenu.

Jos je blesaviji doc koji si dopusta da ga ljudi "jebu" sa komentarima a veze nemaju sa osnovama biologije, kanoli imunologije. 

PzKpfw ned 24.10.2021 04:07

Ne slušajte doktore, jer su to ubojice u bijelim mantilima, kako je govorio onaj doktor kiropratike, sa 4 fakulteta, reinkarnacija, slijedbenik one budale, itd.

 

Evo, bivšeg antivaksera.

Vrlo brzo je odustao od svojih stavova, kada dojdestani-pani.

Veliki ste junaci, dok ne treba primiti batina. Odnosno, u ovom slučaju dok vas "malo jača gripica", ne prikuje za krevet.

Veliki jezik, ono drugo jako malo.

Luzerčine.

 

191x7 ned 24.10.2021 04:27

A što je s onima koji su davno cijepljeni s obje doze (cjepiva za stare sojeve, npr prve i Britanski) pa pokupili (i preboljeli) Deltu? Kakvu imunost oni imaju i kada se trebaju docijepiti?

 

8 mjeseci nakon što sam cijepljen Pfizerom pokupio sam Covid, donio otac s posla. Otac je cijepljen Astrom, druga doza prije 6 mjeseci, i trenutno je u bolnici jer mu je Covid izazvao pneumoniju.

Dali je sada moj imunitet sličan onima što su preboljeli pa se cijepili ili je pak sličan kao da sam dobio booster (ako je organizam zbog cijepljenja pravio samo antitijela koja je naučio cijepljenjem a ne širi spektar kao prirodna infekcija)?

 

U mom slučaju (34 godine, blagi komorbiditeti) bilo je 4 dana simptoma teške prehlade i upale sinusa (povremena vrućica do 38, curenje nosa, začepljen nos, blaga grlobolja, kihanje, jaki bolovi u bicepsima i dlanovima pri kihanju, umor), trenutno ostalo samo čepljenje nosa.

Kod tate vrućica do mrvicu preko 39 ali ju teško skinuti čak i Brufenima 600, gubitak njuha, nešto malo kašljanja, umor, gubitak apetita, mučnina, opadanje zasićenosti kisikom. I, kao što rekoh, sada je hospitaliziran na koktelu lijekova i kisiku. 64 godine, nekoliko imuno-komorbiditeta.

ddarknessfairyy ned 24.10.2021 07:31
191x7 kaže...

 

U mom slučaju (34 godine, blagi komorbiditeti) bilo je 4 dana simptoma teške prehlade i upale sinusa (povremena vrućica do 38, curenje nosa, začepljen nos, blaga grlobolja, kihanje, jaki bolovi u bicepsima i dlanovima pri kihanju, umor), trenutno ostalo samo čepljenje nosa.

 Kaj sam izgleda ja jedina budaletina kojoj su se sinusi za vrijeme covida kompletno odštopali? 

Svi koje znam se žale da su im od korone sinusi još gore se zaštopali ili upalili a meni bili prohodni ko tunel Sv Rok van turističke sezone. 

Temperatura preko 39°C, bolovi u leđima, kihanje, bez okusa i mirisa, umor, bolovi u ramenima i rukama koji su još tu i godinu dana kasnije(ko stara rahitična baba), al sinusi tad potpuno zdravi.

Ono nemoš disat normalno godinama, puf korona i prvi put nakon sto godina dišem, odprilike u isto vrijeme kad sam ostala i bez njuha pa mi to disanje bilo za tujac al svejedno. Za 14 dana su se vratili nazad na zaštopanu normalu. 

I da gotovo bez kašlja, od gripe sam svaki puta bila na inhalacijama a od rone mi nije trebao ni sirup za kašalj. I kaj je najbolje od tad više uopće ne kašljem, što je obavezno išlo uz sinuse svakih par mjeseci. Sad su mi opet kapi za nos svakodnevno najbolji prijatelj 

kcharuso ned 24.10.2021 10:01

Ako virus konstantno mutira i čini cjepivo neefikasnim, rješenje očigledno ne može biti u stalnom docijepljivanju jer je nemoguće svake godine iznova cijepiti 7 milijardi ljudi. Samo ove godine dogurali smo do tri doze, a novi sojevi su samo pitanje vremena, dakle za pretpostaviti je da nas isto čeka i naredne godine. Namjerno ili slučajno, svi tekstovi o dobrobitima cijepljenja ignoriraju taj problem tako da ne možemo govoriti o potpunom informiranju. Svaki proizvod ima svoje dobre i loše strane, a ako čitate samo o dobrima, znači da čitate marketing, a ne znanost.

Dardevil ned 24.10.2021 10:14
PzKpfw kaže...

 

 


Necijepiše umiru više, nego oni cijepljeni. Provjerite statistike.

 


 

 

Od korone da, tu si u pravu. Ali šteta što se ne objavljuje druga statistika, a to je da od svih smrti dnevno u HR (i šire) vezano uz osobe koje nisu umrle od korone, koliko njih je umrlo unutar mjesec dana od primitka bilo koje doze cjepiva.

 

Ja ih osobno poznam troje (znači ne po sistemu rekla kazala ili je to netko do nekoga) koji su umrli unazad 5-6 mjeseci (dvije muške, jedna ženska osoba, nitko stariji od 50 godina), a jedina poveznica koju svo troje ima je da su bili cijepljeni.

 

Jedna od tih osoba nikada nije bila teže bolesna, cijepio se eto da zaštiti sebe i obitelj, ubili ga ugrušci u krvi. Ostala supruga sama i dvoje male djece.

Visak ned 24.10.2021 10:27
kcharuso kaže...

Ako virus konstantno mutira i čini cjepivo neefikasnim, rješenje očigledno ne može biti u stalnom docijepljivanju jer je nemoguće svake godine iznova cijepiti 7 milijardi ljudi. Samo ove godine dogurali smo do tri doze, a novi sojevi su samo pitanje vremena, dakle za pretpostaviti je da nas isto čeka i naredne godine. Namjerno ili slučajno, svi tekstovi o dobrobitima cijepljenja ignoriraju taj problem tako da ne možemo govoriti o potpunom informiranju. Svaki proizvod ima svoje dobre i loše strane, a ako čitate samo o dobrima, znači da čitate marketing, a ne znanost.

 Gripa isto mutira i ljudi se cijepe svake godine. Ne cijepe se svi, ali sojevi gripe koji kruže su manje opasni. U čemu je problem cijepiti se svake godine?

 

S gripom smo stoljećima, a ovaj korona virus je nov, ali će vjerojatno trajno ostati. Znači tek smo na početku suživota za koji još ne znamo kako će dugoročno izgledati i još se traže načini kako ćemo se s time nositi. Sad se već javljaju i lijekovi (kojih do sada praktički nije bilo), možda se pronađe efikasnije cjepivo, možda mutira u bezopasnije varijante poput gripe... Ne znamo točno kako će ta priča završiti, ali ni godišnje cijepljenje nije kraj svijeta. 

Visak ned 24.10.2021 10:36
Dardevil kaže...

Od korone da, tu si u pravu. Ali šteta što se ne objavljuje druga statistika, a to je da od svih smrti dnevno u HR (i šire) vezano uz osobe koje nisu umrle od korone, koliko njih je umrlo unutar mjesec dana od primitka bilo koje doze cjepiva.

 Naravno da se objavljuje. Imaš državnu statistiku umrlih na tjednoj razini.

 

Računaj da mjesečno i bez korone umre preko 4000 ljudi, većina su stari i bolesni, ali uvijek ima mladih i zdravih. Ja znam dosta mladih i zdravih koji su iznenada umrli i bez korone. Ali isto kao što imamo inflaciju i bez prelaska na euro, a protivnici će ju primjetiti tek kad pređemo, tako i te iznenadne smrti nitko ne primjećuje dok nema cijepljenja. To je čisto psihološki efekt. Ne kažem da sigurno nema povećane smrtnosti, to će se vidjeti iz statistike, kada se od ukupno umrlih odbiju umrli od korone, ali ovi anegdotalni slučajevi nisu dokaz.

kcharuso ned 24.10.2021 11:07
Visak kaže...

 Gripa isto mutira i ljudi se cijepe svake godine. Ne cijepe se svi, ali sojevi gripe koji kruže su manje opasni. U čemu je problem cijepiti se svake godine?

 Pitanje "u čemu je problem cijepiti se svake godine" također upućuje na marketinšku pozadinu cijele priče jer se o problemima u medijima govori tako malo da je postalo lako imputirati da problema uopće nema, što je naravno totalno apsurdno (a neki bi rekli i sumnjivo).

 

Naime, nije teško zaključiti da cijepljenje cjelokupnog stanovništva predstavlja ogroman logistički problem i veliki trošak za zdravstvo. Cijepljenjem s tri doze svake godine taj trošak će se brzo udeseterostručiti. Nacionalna zdravstva ne raspolažu neograničenim resursima, te se u postavlja očigledno pitanje ne bi li se tim resursima moglo spasiti više života kad bi ih se usmjerilo npr. na borbu protiv srčanih bolesti ili raka, a ne na neprekidno cijepljenje cijelog stanovništva protiv jedne jedine bolesti?

 

Dodatno, broj nuspojava raste s brojem primljenih doza. Za mlađeg čovjeka (koji je u maloj opasnosti od COVID-a), opasnost od potencijalnih nuspojava u jednom trenutku mora prijeći opasnost od same bolesti, što je također daleko od nekakve normalne zdravstvene prakse.

Ayre ned 24.10.2021 11:14
Visak kaže...
kcharuso kaže...

Ako virus konstantno mutira i čini cjepivo neefikasnim, rješenje očigledno ne može biti u stalnom docijepljivanju jer je nemoguće svake godine iznova cijepiti 7 milijardi ljudi. Samo ove godine dogurali smo do tri doze, a novi sojevi su samo pitanje vremena, dakle za pretpostaviti je da nas isto čeka i naredne godine. Namjerno ili slučajno, svi tekstovi o dobrobitima cijepljenja ignoriraju taj problem tako da ne možemo govoriti o potpunom informiranju. Svaki proizvod ima svoje dobre i loše strane, a ako čitate samo o dobrima, znači da čitate marketing, a ne znanost.

 Gripa isto mutira i ljudi se cijepe svake godine. Ne cijepe se svi, ali sojevi gripe koji kruže su manje opasni. U čemu je problem cijepiti se svake godine?

 

S gripom smo stoljećima, a ovaj korona virus je nov, ali će vjerojatno trajno ostati. Znači tek smo na početku suživota za koji još ne znamo kako će dugoročno izgledati i još se traže načini kako ćemo se s time nositi. Sad se već javljaju i lijekovi (kojih do sada praktički nije bilo), možda se pronađe efikasnije cjepivo, možda mutira u bezopasnije varijante poput gripe... Ne znamo točno kako će ta priča završiti, ali ni godišnje cijepljenje nije kraj svijeta. 

 Nije problem cijepiti se svake godine kad si siguran da ćeš nakon toga biti zaštićen. Sad nisi, čak i ako se cijepiš dva, tri puta u godinu. 

Visak ned 24.10.2021 11:21
kcharuso kaže...

 Pitanje "u čemu je problem cijepiti se svake godine" također upućuje na marketinšku pozadinu cijele priče jer se o problemima u medijima govori tako malo da je postalo lako imputirati da problema uopće nema, što je naravno totalno apsurdno (a neki bi rekli i sumnjivo).

 Znači i cijepljenje protiv gripe i ostalih bolesti je čisto marketinški trik?

 

kcharuso kaže...

Naime, nije teško zaključiti da cijepljenje cjelokupnog stanovništva predstavlja ogroman logistički problem i veliki trošak za zdravstvo. Cijepljenjem s tri doze svake godine taj trošak će se brzo udeseterostručiti. Nacionalna zdravstva ne raspolažu neograničenim resursima, te se u postavlja očigledno pitanje ne bi li se tim resursima moglo spasiti više života kad bi ih se usmjerilo npr. na borbu protiv srčanih bolesti ili raka, a ne na neprekidno cijepljenje cijelog stanovništva protiv jedne jedine bolesti?

 Cijepljenje cijele populacije je daleko manji logistički problem od liječenja 10% te iste populacije u jednom trenutku. Bolnice nemaju ni približno kapacitete za to. Cijepiš se za pet minuta uz minimalni trošak, dok bolesnik leži tjednima uz ogroman trošak. Upravo logistika diktira cijepljenje, samo ti ignoriraš logističke posljedice necijepljenja.

 

Ako su ti odjeli zatrpani kovid pacijentima, onda imaš još manje resursa za rak i srčane bolesti.

 

 

kcharuso kaže...

Dodatno, broj nuspojava raste s brojem primljenih doza. Za mlađeg čovjeka (koji je u maloj opasnosti od COVID-a), opasnost od potencijalnih nuspojava u jednom trenutku mora prijeći opasnost od same bolesti, što je također daleko od nekakve normalne zdravstvene prakse.

Uporno ignoriraš rizik koji ti ostane ako se ne cijepiš. Postavljaš stvar kao da se cijepimo iz zabave, a ne potrebe.

 

 Broj nuspojava raste i s brojem obolijevanja. Koronu je moguće dobiti više puta, a posljedice korone su nemjerljivo teže od posljedica cijepljenja. Znači biraš između svakogodišnjeg cijepljenja i svakogodišnjeg prebolijevanja korone. Čak i za mlađe ovo drugo nosi veći rizik.

 

Drago ned 24.10.2021 11:40
kcharuso kaže...

 

Dodatno, broj nuspojava raste s brojem primljenih doza.

 

To je laž. Broj nuspojava pada s brojem primljenih doza. Za treću dozu docijepe, "booster", skoro da i nema nikakvih nuspojava. Tko ima reakciju ima reakciji najčešće na prvu ili (rjeđe) na drugu dozu, a na treću praktički nema reakcija. Odakle ti podatak da je obratan slučaj?

 

Ovo da cijepljenje košta, istina je, ali je to neusporedivo jeftinije od hospitalizacije i posebno držanje ljudi  na JIL-u gdje jedan dan "na respiratoru" (a zapravo pored respiratora tu je i sijaset drugih bolničkih troškova) košta 70.000 kuna, a 4 dana (neki troškovi su fiksni) respiratora je preko 120.000 kuna. 11 dana u bolnici s koronom, bez respiratora je 2700 kuna za one koji nemaju drugih bolesti, za srčane bolesnike, dijabetičare i druge kronične bolesnike prosječna cijena 11 dana u bolnici s koronom je preko 8000 kuna.

Cjepiva koštaju od 10 do 30 eura, puta 3=30-90 eura = 225-675 kuna. Raspoređenih na godinu dana. Prošle godine je za bolničko i vanbolničko liječenje zdravstvo potrošilo dodatnih 4 milijarde kuna u odnosu na prethodnu godinu ako se uzme u obzir 13% smanjenje broja pacijenata. Za 4 milijarde kuna se dobije od 6 do 18 milijuna doza cjepiva, a nama za procjepljivanje čitave odrasle populacije s trima dozama treba 3,4*3=10,2 milijuna doza. I imaš riješen problem tisuća kreveta za "obično" bolničko liječenje i stotina kreveta na jedinicama intenzivnog liječenja, respiratore i ECMO uređaje.

 

S cijepljenjem neće isti tren nestati pandemija, ali će posljedice biti daleko podnošljivije za društvo i povratak u normalu, jer nije isto ako imaš na razini države 10 teško bolesnih na respiratorima i 90 na bolničkom liječenju, plus stotinjak u samoizolaciju ili imaš tisuće u samoizolaciji (također se plaća zdravstvena naknada), tisuće u krevetima i stotine na respiratorima i ECMO uređajima s povremenim prekidima u funkcioniranju dijela ili čitave ekonomije zbog pojave lokaliziranih žarišta.

 

Izmišljate podatke koji nemaju veze sa stvarnom statistikom i onim što kaže struka.

 

wyks ned 24.10.2021 11:44
torrente kaže...

najjači lik u zadnje dvije godine je onaj slovenski beskućnk što se cijepio 23 puta za lovu.

eno ga, zdrav ko dren...a lovica šuška 23 x 200€.

 Ta priča ne dodje do antivaksera, ne znam zašto? Pa da pomješaš 23 različita lijeka za glavobolju... ovaj, u biti to je baš doslovno recept kako se ubiti.

 

Statistike u US za period od mjesec dana:

- 48% ljudi je konzumiralo bar 1 lijek na recept

- 24% ljudi je konzumiralo 3 i više lijekova na recept

- 13% ljudi je konzumiralo 5 i više ljekova.

 

Ne znam što je strašno u 1 dozi svakih 6 mjeseci!? Pa i na papiriću za Neofen kids piše da su nuspojave zabolježene u 1/1000.

A gore su lijekovi na recept - znači antibiotici i sl., ne Aspirin i Brufen.

kcharuso ned 24.10.2021 11:44
Visak kaže...

 Znači i cijepljenje protiv gripe i ostalih bolesti je čisto marketinški trik

 Cijepljenje protiv gripe nije obavezno, niti je ikad bilo, niti se ikad preporučivalo/nametalo cijelom stanovništvu

 


 Cijepljenje cijele populacije je daleko manji logistički problem od liječenja 10% te iste populacije u jednom trenutku. Bolnice nemaju ni približno kapacitete za to

 Potpuno izmišljene brojke o 10% populacije na liječenju u "jednom trenutku". Ne znam zašto očekuješ da te izmišljotine itko uzme ozbiljno?

 


 Broj nuspojava raste i s brojem obolijevanja. Koronu je moguće dobiti više puta, a posljedice korone su nemjerljivo teže od posljedica cijepljenja.

 Ovo je isto proizvoljna izjava. Velik broj mlađih i zdravih ljudi koronu preboli bez ikakvih simptoma ili sa simptomima obične prehlade, čak i kad se zaraze prvi put. S druge strane, nuspojava cijepljenja je kod mlađih ljudi najčešće miokarditis. Teško je složiti se s izjavom da su posljedice bolesti s kliničkom slikom obične prehlade "nemjerljivo teže" od miokarditisa.

Drago ned 24.10.2021 12:07
wyks kaže...
torrente kaže...

najjači lik u zadnje dvije godine je onaj slovenski beskućnk što se cijepio 23 puta za lovu.

eno ga, zdrav ko dren...a lovica šuška 23 x 200€.

 Ta priča ne dodje do antivaksera, ne znam zašto? Pa da pomješaš 23 različita lijeka za glavobolju... ovaj, u biti to je baš doslovno recept kako se ubiti.

 

Statistike u US za period od mjesec dana:

- 48% ljudi je konzumiralo bar 1 lijek na recept

- 24% ljudi je konzumiralo 3 i više lijekova na recept

- 13% ljudi je konzumiralo 5 i više ljekova.

 

Ne znam što je strašno u 1 dozi svakih 6 mjeseci!? Pa i na papiriću za Neofen kids piše da su nuspojave zabolježene u 1/1000.

A gore su lijekovi na recept - znači antibiotici i sl., ne Aspirin i Brufen.

 

 

Ovo su abnormalno sigurna cjepiva u odnosu na ona šta ih redovito primamo, a šta su također sigurna. Cjepivo protiv dječje paralize ili posebno protiv velikih boginja imaš hrpu nuspojava. Cjepivo protiv velikih boginja (i to ovo najnovije) ima smrtnost 1:1.000.000 za prvu dozu, odnosno 1:4.000.000 za drugu dozu. U Americi su na 338 milijuna doza Moderne zabilježena dva (brojkom - 2) potvrđena slučaja trombocitopenije i nula zabilježenih slučajeva trombocitopenije koji se povezuju s Pfizerom.

CDC je na preko 400 milijuna doza vakcine potvrdio 945 slučajeva miokarditisa kod mlađih muškaraca (12-29), (od čega se većina oporavi), a ovo je analiza CDC-a:

"Per million second doses of mRNA COVID-19 vaccine administered to males aged 12–29 years, 11,000 COVID-19 cases, 560 hospitalizations, 138 ICU admissions, and six deaths due to COVID-19 could be prevented, compared with 39–47 expected myocarditis cases after COVID-19 vaccination (Table 2). Among males aged ≥30 years, 15,300 COVID-19 cases, 4,598 hospitalizations, 1,242 ICU admissions, and 700 deaths could be prevented, compared with three to four expected myocarditis cases after COVID-19 vaccination. This analysis did not include the potential benefit of preventing post-COVID-19 conditions, such as prolonged symptoms and MIS-C (6,7)." - https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7027e2.htm

Znači imaš 700 smrti za istu dobnu skupinu bez vakcine i potencijalno 3-4 smrtna slučaja od miokarditisa ako se vakciniraš. Govorimo o omjerima 0,0043 i 0,0057.

Ali ja kužim psihološku komponentu - u prvom slučaju (nevakciniranje) nisam ništa uradio pa šta bude-bude, fatalizam, barem nisam sam kriv, a u drugom slučaju iako je vjerojatnost neusporedivo manja "sam sam si kriv" i to je svo objašnjenje "intuitivnog razmišljanja", odnosno izostanka bilo kakve racionalnosti.

forumaš ned 24.10.2021 12:11
kcharuso kaže...
Cijepljenje protiv gripe nije obavezno, niti je ikad bilo, niti se ikad preporučivalo/nametalo cijelom stanovništvu

 

 Kada je gripa zadnji puta prouzročila probleme u društvu poput Korone (smrtnost, ekonomija, prebukiranost bolnica, bolovanja, postcovid problemi i dr.)?

Msliš da se ne bi nametalo cjepivo da nas je poharao soj gripe kao poznata španjolka?

wyks ned 24.10.2021 12:24
Drago kaže...

Ali ja kužim psihološku komponentu - u prvom slučaju (nevakciniranje) nisam ništa uradio pa šta bude-bude, fatalizam, barem nisam sam kriv, a u drugom slučaju iako je vjerojatnost neusporedivo manja "sam sam si kriv" i to je svo objašnjenje "intuitivnog razmišljanja", odnosno izostanka bilo kakve racionalnosti.

 Ma evo baš sam obrisao poruku koju sam pisao: po HALMEDu u srpnju - 367 slučajeva miokarditisa na 239 000 000 doza cjepiva. Tj. nije 367 - jer su podaci iz dva data poola - pa su to vjerojatno isti slučajevi.

 

Ali baš je psihološka komponenta. Pogledaj njegove postove - prvi je kakti zabrinut jer *KOLIČINA CJEPIVA* - i odmah drugi post je već izvukao nebuloze koje je imao spremne. Ono nisam ja rasist - pa nakon što išta odgovoriš odmah slijedi - ali.

Ono - ahhh, there it is...

 

Poruku sam obrisao jer sam se bazirao na količini konzumiranih Neofena u njegovoj familiji - ali znaš da baš ni on, ni njegova svojta ni jedno živo biće u krugu udaljenosti Voyagera 2 nikad nije popilo ni jednu tabletu!

I zato je 0.0000153% šanse za miokarditis *OGROMNA KOLIČINA CJEPIVA 6 MJESCI BAŠ PUNO*, a u njegovom slučaju debatičara koji nikad nije popio tabletu, nikad baš nijedu, nijedna tableta koju nikad nije on popio ni prešla njego hram jezika - 0*0= 0%

 

QED

EOD.

 

Glupi smo, najpametniji je MrBlc, on već godinu dana zna sve rizike za mlade i stare. Iako je sa popriličnom sigurnošću (nisam doktor) umrlo ljudi od posljedica korone, a od MrBlcovih rizika koje on zna za stare i mlade je umrlo koliko ljudi? Al on zna rizike za stare i mlade.

(J&J je osnovao shell kompaniju koju je banktortirao kako bi izbjegao tužbu za kancirogene baby pudere - al ne želi dati licence za cjepiva trećem svijetu. Jel treba neki drugi dokaz, ako smo i zavjernici).

 

Pa jebote ja kao (bivši) ugostitelj sam u usporedbi sa *OGROMNA KOLIČINA CJEPIVA 6 MJESCI BAŠ PUNO MIOKARDITISA* bio gori od Oppeheimera - i now become death destrojer of vorlds.

Statistika kaže da je polovina slučajeva smrti od alergena uzorkovana konzumacijom u restoranima.:

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/66/wr/mm6615a2.htm

 

wyks ned 24.10.2021 12:25
forumaš kaže...
Kada je gripa zadnji puta prouzročila probleme u društvu poput Korone (smrtnost, ekonomija, prebukiranost bolnica, bolovanja, postcovid problemi i dr.)?

Msliš da se ne bi nametalo cjepivo da nas je poharao soj gripe kao poznata španjolka?

 2019. u KBCu Rijeka bila je na snazi zabrana posjeta radi gripe, kao i obaveza nošenja maski.

 

https://www.novilist.hr/rijeka-regija/rijeka/kbc-rijeka-zbog-gripe-zabranio-posjete-pacijentima/

 

Podsjeća se i na preporuke Svjetske zdravstvene organizacije tijekom epidemije gripe kad se preporučuje češće pranje ruku, izbjegavanje dodirivanja lica rukama, održavanje udaljenosti od najmanje jednog metra od osobe koja kiše ili kašlje, izbjegavanje rukovanja, prekrivanje lica pri kašljanju ili kihanju po mogućnosti jednokratnim maramicama i obavezno pranje ruku nakon toga.

 

forumaš ned 24.10.2021 12:28
wyks kaže...
forumaš kaže...
Kada je gripa zadnji puta prouzročila probleme u društvu poput Korone (smrtnost, ekonomija, prebukiranost bolnica, bolovanja, postcovid problemi i dr.)?

Msliš da se ne bi nametalo cjepivo da nas je poharao soj gripe kao poznata španjolka?

 2019. u KBCu Rijeka bila je na snazi zabrana posjeta radi gripe, kao i obaveza nošenja maski.

 

https://www.novilist.hr/rijeka-regija/rijeka/kbc-rijeka-zbog-gripe-zabranio-posjete-pacijentima/

 To nije usporedivo sa današnjom situacijom kada svjetska ekonomija odlazi u inflaciju, probleme sa transportom, nedostakom sirovina itd. Danas imamo globalni problem koji traje drugu godinu za redom.

Drago ned 24.10.2021 12:36
wyks kaže...

 

Ali baš je psihološka komponenta. Pogledaj njegove postove - prvi je kakti zabrinut jer *KOLIČINA CJEPIVA* - i odmah drugi post je već izvukao nebuloze koje je imao spremne. Ono nisam ja rasist - pa nakon što išta odgovoriš odmah slijedi - ali.

Ono - ahhh, there it is...

 

Poruku sam obrisao jer sam se bazirao na količini konzumiranih Neofena u njegovoj familiji - ali znaš da baš ni on, ni njegova svojta ni jedno živo biće u krugu udaljenosti Voyagera 2 nikad nije popilo ni jednu tabletu!

I zato je 0.0000153% šanse za miokarditis *OGROMNA KOLIČINA CJEPIVA 6 MJESCI BAŠ PUNO*, a u njegovom slučaju debatičara koji nikad nije popio tabletu, nikad baš nijedu, nijedna tableta koju nikad nije on popio ni prešla njego hram jezika - 0*0= 0%

 

 

Suzdržavam se komentirati u ovim temama, ali antivakseri u svojoj neposrednoj okolini imaju "iz prve ruke", ako je suditi po njihovim pričama, nuspojava koje se po statistici pojavljuju jednom na milijune ili stotine milijuna slučajeva, a ja koji sam se vakcinirao i gotovo svi koje znam se vakcinirali, nismo imali ni jednu od tih nuspojava niti znamo ikoga tko je imao neku nuspojavu, a posebno ne ove najteže tipa upale miokarda ili trombocitopenije, a kamoli nekoga da je umro nakon cijepljenja.

Ali zato znam nekolicinu ljudi koji su umrli od korone u ovih godinu i pol i malo više, a po godinama nisu trebali umrijeti, imali su još desetljeća života pred sobom, a da ne govorimo o ljudima koje osobno nisam poznavao, ali sam im poznavao rodbinu pa su mi rekli da su umrli.

Inače ovo jest ideološko pitanje, ali nije strogo podijeljeno na desničare na jednoj i liberale i ljevicu na drugoj strani.

 

Mojh prijatelj iz djetinjstva s kojim sam odrastao, portun do mene u Splitu, koji je inženjer strojarstva i šef tehničke službe KBC Split, desničar, vjernik, hadezeovac, cijepio se već u prvom mjesecu, docijepio u trećem i od početka ljeta pita dr. Meštrovića kad će treća doza, a ovaj kaže "Kad profesor Ivić kaže" (dr. Ivić je bog epidemiologije u Splitu, usput).

 

A razlog je taj kad si stvarno u bolnici i kad vidiš koliko ljudi stvarno umire od korone onda nema više desničar-ljevičar, nego ili imaš oči i mozak ili nešto nije u redu s tobom.

 

Kad god dođem u Split govori mi tko je iz našega kvarta (dva kineska i "Ljepotica") umro dok me nije bilo. Još mi nije imao podatke za ikoga tko se cijepio reći da je riknuo od cjepiva ili da mu se išta dogodilo od cjepiva.

 

A moj kvart ima stanovnika više nego neki slavonski ili lički "grad".

 

 

zelja55 ned 24.10.2021 12:36
PzKpfw kaže...

 

 

Znanost je rekla svoje. Doktori isto tako. Svi se trebaju cijepiti. Čekam treću dozu, kao i onu kontra sezonske gripe.

Odličan članak našeg Doc

 

Cijepio sam se, jer sam tako pročitao u BUG-u da treba. To su bili upravo tekstovi od našeg Doc-a.

 

Necijepiše treba finim metodama usmjeriti ka cijepljenju. Često testiranje ili pak cijepivo. Pa, biraj tebra.

 

Necijepiše umiru više, nego oni cijepljeni. Provjerite statistike.

 

Antivaksere onemogućiti u raspravama. Previše su toksični.

 

 

 cjepiše umiru i razboljevaju se i od cjepiva provjeri  a i od bolesti od koje su zaštičeni😃,a dao bi im testno jer je ionako sve testno odjednom 50 doza pa bi valjda bili totalno zaštičeni ali jedna obavezno u glavu možda im pomoglo i za druge stvarit

jozef ned 24.10.2021 13:18
Drago kaže...

 

Ovo da cijepljenje košta, istina je, ali je to neusporedivo jeftinije od hospitalizacije i posebno držanje ljudi  na JIL-u gdje jedan dan "na respiratoru" (a zapravo pored respiratora tu je i sijaset drugih bolničkih troškova) košta 70.000 kuna, a 4 dana (neki troškovi su fiksni) respiratora je preko 120.000 kuna. 11 dana u bolnici s koronom, bez respiratora je 2700 kuna za one koji nemaju drugih bolesti, za srčane bolesnike, dijabetičare i druge kronične bolesnike prosječna cijena 11 dana u bolnici s koronom je preko 8000 kuna.

 


Preventiva je uvijek najjeftinija, ne samo po direktnim financijskim pokazateljima.
Malo je offtopic, ali bilo bi zanimljivo vidjeti strukturu tog troška. Obzirom da je varijabilni trošak zakačenosti na respirator oko 17000kn/dan a cijeli novi respirator košta 200kkn. Mislim koji su tu još troškovi (osim redovnih bolničkih troškova koji ne bi trebali biti više od ~1000kn/dan)? Cjevčice od 3kn/komad? 0,5kWh struje? Da smo u komercijalnom zdravstvenom sustavu naši bi bili vještinom stvaranja troškova jači od Amerikanaca. Kao da nije dovoljno što smo siromašni nego se i to malo novca što imamo rasipa. U proceduri cijepljenja se vidi kako to dobro funkcionira - posao za dvije osobe radi njih 6-7, a 90% vremena zapravo ne rade baš ništa. OK, borimo se protiv nezaposlenosti izmišljanjem beskorisnih poslova i procedura, ali onda kažu da nemamo dosta radnika u zdravstvu, a imamo ih više (po stanovniku) nego Japan i Finska.


wyks ned 24.10.2021 13:18
forumaš kaže...

To nije usporedivo sa današnjom situacijom kada svjetska ekonomija odlazi u inflaciju, probleme sa transportom, nedostakom sirovina itd. Danas imamo globalni problem koji traje drugu godinu za redom.

 Pa ne shvaćam što nije jasno?

 

Manji virus, manji problem, lokalno žarište - zatvoren KBC.

Velik virus, jače širenje, veći problem, globalno žarište - ? Što se onda događa?

Drago kaže...
Suzdržavam se komentirati u ovim temama, ali antivakseri u svojoj neposrednoj okolini imaju "iz prve ruke", ako je suditi po njihovim pričama, nuspojava koje se po statistici pojavljuju jednom na milijune ili stotine milijuna slučajeva, a ja koji sam se vakcinirao i gotovo svi koje znam se vakcinirali, nismo imali ni jednu od tih nuspojava niti znamo ikoga tko je imao neku nuspojavu, a posebno ne ove najteže tipa upale miokarda ili trombocitopenije, a kamoli nekoga da je umro nakon cijepljenja.

 Miokarditis je i nuspojava običnog penicilina.

Ako si (ne ti, neka osoba) uzeo bilo koju tabletu, argument o "rizicima cjepiva" pada u vodu. Gotovo - glup si, i nemaš pravo glasa. Oduzimam ti to pravo.

 

Ali baš je i to problem.

Ja nisam raspravljao (a znaš da volim to ko pašta šutu), jer sam odmah vidio da onaj neki sa crnim avatarom papajagizira MrBlcove riječi, (tj. prvo ih ovaj napiše, pa ih on preformulira par sati/dana kasnije kao svoje mišljenje) pa je rasprava bila nepotrebna i bila bi/je krajnje dosadna. Rasprava se trebala biti ovakva:

 - X% šansi za teške posljedice od bolesti

 - Cjepivo smanjuje X-Y% šanse za teške bolesti.

KRAJ.

 

Jer je manje, pa je dobro i to je to. Sve ostalo je nepotrebno. Ali aksiom društva je da ako možes zamisliti osobu - ona postoji - pa dođe taj i u lažnu dilemu postavi onu moju gornju računicu u kojoj je 0*0=0% i to uvijek vrijedi za debatičara. Šansa za njega je uvijek 0%, nuspojava je >0% pa je on u riziku.

Na to se nadovezala ekipa kojoj je FB nezurirao "znanstveni rad" na 8Chanu o ivermectinu, iako, lijepo je meni da si principjelan i da želiš umrijeti na tom brdu principa slobode govora.

 

No kako, molim lijepo, faktor Z - "principjelnost slobode govora" - utječe na gornju računicu smanjena rizika? Sasvim druga tema, jako bitna doduše - no ne liječi Covid.

Ali je genijalan alat za ljude koji su:

 - lječili crve autizma

 - spajali vortekse duše

 - prodavali kante ukuhanog mrvljenog kukuruza za apokalipsu.

 - pismenog lika koji je vječno zabrinut za posljedice i dugoročne posljedice i nuspojave i dugoroče nuspojave posljedica i to. Znaš. 

"Besplatna hrana za djecu u školi je dobro rješenje ako želimo smanjiti smrtnost djece od gladi, ali jesmo li spremni na pandemiju pretilosti! by Bari Wiess za NY Times."

 

Upravo su ti ljudi, sasma neočekivano, očekivano, isparazitirali i ovu muku, samo što je sada lakše - jer lakše je braniti ideal slobode govora od crva kojeg si sam izmislio. Lakše jer jer imaš MrBlca koji zna rizike, a crva moraš dograđivati sam.

I zato nije toliko politizirano, jer je takav ideal univerzalan - *svi* želimo slobodu govora - nisi valjda fašist!?

(Kako li se usuđuješ nazvati nekog fašistom, ta je riječ izgubila svaki smisao - neki kreten za 3 posta od mojeg.)

 

I sad će se neki uvrijediti što ih spominjem - ali *ja* mogu uvjeriti nekoga u svoje ciljeve, u biti, da budem jasniji - mogu svojim argumentima izazvati željenu emotivnu reakciju - koju ću onda predstaviti kao slaganje sa mojim planom.

Mislim - politika jelte. Kako Manchin drži čovjeka koji ima nuklearne šifre u šaci!? (Manchin je Pedro, nije on tu bitan, ali kanalizira polarizaciju - vidiš uzrokovao je reakciju.)

 

I sad da, kako ćeš ti reći MrBlcu da je u krivu što "brani principe na brdu kojem umire"? Nikako? U pravu je, eto, donekle, ne znam. Samo majušni problem - nije u pravu oko računice:

 - X + Y - Z= smanjenje "količine bolesti i štete tijelu".

A o tome pričamo jelda?

 

Ne pričamo o tome kako su grupe koje stolječima parazitiraju na "svemu što je društvo stvorilo" i okreću u svoju korist eto i sada na šok i nevjericu svih - zakačili se i na ovaj event.

Bilo bi čudno da nisu jelda. Iako bi onda bio OpEd u NYTimesu - kako su milenijalci uništili momentum sotona da uništavaju svijet.

 

Kako li se uduđjem braniti nekome da priča o ivermectinu i riziku! - neki kreten za 3 posta od mojeg.

(Ne znam, jel ti mama manje mrtva od Covida sad kad si zagovaratelj slobode?)

forumaš ned 24.10.2021 13:27
wyks kaže...
forumaš kaže...

To nije usporedivo sa današnjom situacijom kada svjetska ekonomija odlazi u inflaciju, probleme sa transportom, nedostakom sirovina itd. Danas imamo globalni problem koji traje drugu godinu za redom.

 Pa ne shvaćam što nije jasno?

 

Manji virus, manji problem, lokalno žarište - zatvoren KBC.

Velik virus, jače širenje, veći problem, globalno žarište - ? Što se onda događa?

 A kaj sam ja rekao u prvom postu na koji si replicirao?

Drago ned 24.10.2021 13:31

Priča o ivermektinu je poseban problem za koji ne mogu posebno kuditi antivaksere, nego mainstream medije.

 

Radi se o protuparazitskom lijeku ZA LJUDE (tip koji ga je izmislio dobio je Nobelovu nagradu, usput, jer je pomogao milijardama ljudi) koji se posve normalno daje milijardama u Africi i jugoistočnoj Aziji, a koji se usput koristi i kao antiparazitik za domaće životinje.

 

Mainsteam mediji su svjesno lagali da je invermektin "lijek za konje" iako je ivermektin "lijek za konje" jednako kao što su antibiotici "lijekovi za konje" ili ribe u akvariju. CNN je napravio čitav prilog o Jeou Roganu koji se je liječio "lijekom za konje" (između ostaloga, ali i monoklonalnim antitijelima, da ne bude zabune), koji je, usput, dobio na recept od svog liječnika i nije ga trebao kupiti u poljoprivrednoj apoteci.

 

Ljudi skuže da ih se laže i to od strane "provjerenih" medija i onda ako počinješ sa startne pozicije "svi mi lažu!" i zapravo nemaš pojma o čemu se radi i laik si i neuk, ali kužiš da je nešto mutno, onda odlučiš kao predostrožnost odbaciti SVE tvrdnje jer si skužio da je jedna lažna.

 

Mainstream mediji s tim ivermektinom i sranjima o "lijeku za konje" su napravili nevjerojatnu štetu racionalnom i istinitom diskurzu o covidu.

 

 

wyks ned 24.10.2021 13:33
forumaš kaže...

A kaj sam ja rekao u prvom postu na koji si replicirao?

 Ma ne govorim tebi već općenito.

 

Replicirao sam se na tvoj post da bude slijed upita i mog odgovora sa podatkom iz 2019. - davne godine kada je sve bolio kurac za viruse.

 

Trebao sam ili njega citirati, ili napisati:

 

 Pa ne shvaćam što nekima (drugima, ne tebi) nije jasno?

 

Manji virus, manji problem, lokalno žarište - zatvoren KBC.

Velik virus, jače širenje, veći problem, globalno žarište - ? Što se onda događa?

wyks ned 24.10.2021 14:13
Drago kaže...
Mainstream mediji s tim ivermektinom i sranjima o "lijeku za konje" su napravili nevjerojatnu štetu racionalnom i istinitom diskurzu o covidu.

 Zato što je danas, čak i da si mega-racionalan, teško ne ekstrapolirati nekakve društvene pokazatelje iz nekog ne-univerzalnog sociološkog fenomena. Iako bi se kakti trebali suzdržavati cjelodruštvenih projekcija iz neadekvatnih primjera.

 

O čemu pričam.

Teško je biti kratak i odriješti i konačan. Nemoguće u današnjem svijetu. Zašto?

 

Lako je na to, meni barem, reći da je CNN tu napravio sranje i, eto za mene je tu kraj priče - jer se bar nadam da mi CNN ne utječe na bitak mog hrvatskog bića. Tj. na razum. Tj. da neće netko pametniji shvatiti da je korijen moje argumentacije neki izmišljeni CNNov talking point kojeg ja potom ponavljam.

 

Koliko će ljudi automatski stati na neku od strana? Da smo ja i ti sad neki "pismeniji forumaši" - koliko bi lako bilo da se sad razvučemo na desetostraničnu raspravi nekakvih principjelnih ideala?

Pa evo moje spominjanje ivermectina je već uzrokovalo neku reakciju, bilo bi tako, tako lako da ja sad krenem lajati protiv Joea ili nešto što je u bottom lineu obrana CNNa?

Al koje su to strane? Zašto su to strane? Žene iz jezera koje dijele strane nisu temelj demokratskog sustava vlasti.

AT&T, kao vlasnik CNNa je gotovo isključivo financirao OANN.

Ideal slobode govora? Pa da, kada bi se neki od luđaka sa OANN platne liste ili Matt "pokosimo ih kao one na bliskom istoku" Gaetz našli kao pisci nekih zakona. (Neće, al okej) Ili kad izglasaju 10 milijardi $ dodatka na već-728milijardi$ vojnog budgeta koji onda istramakaju lokalnim šerifima.

 

Al vidiš kako i ja potpadnem pod stranizam, odma ja nabrajam GOPovce - baš kako je 2013. Odbor AT&Ta htio kada su kao "woke" mreža odlučili napraviti pandan FOXu - jer je novac bitan jelte.

 

Pa da se vratimo i na Covid, jelte to je tema, (al vidiš kako je lako odvući u neke druge smjerove :P), bottom line je - koliko je manje mrtvih.

Ali ovu kakofoniju razgovora ne bi ni imali da se ljudi koji parazitiraju na mukama nisu opismenili pa je broj mrtvih ostavljen i napušten. Bitno je nešto drugo.

Tko ima pravo reći da sloboda govora nije bitna, pa vidiš da ima ___________________ (neki primjer koji je točan).

 

(Da li je više od neznam, hmm.. ajmo bubnut cca. 367 ljudi zbilja uzelo konjsku/životinjsku verziju ivermectina bez recepta doktora? Onda je lako vidljivo što se brže širi društvom, zašto CNN to radi, mislim ako već nije dovoljan razlog da sve rade zbog novca-> OANN)