Old Iggy sub 25.3.2023 13:03
dabar_solta_V2 kaže...

koliko truda, pameti, sirovina, radnih sati, tehnologije i novaca treba za napravit jednu maticnu pa je s ovakvom gluposti pretvorit u otpad zbog glupog fail flasha.

Misliš da netko stvarno razmišlja o takvim stvarima?!?

Nikad neće takvo što biti dostupno za popravak običnim ljudima na način da će firme ciljano projektirati takve stvari.

Boris grozni sub 25.3.2023 13:31

Slažem se, evo nedavno mi nakon 3g riknuo Bosch laserski daljinomjer, nikad pao i sl. samo prestao raditi.
Dodem u servis veli nepopravljaju uredaj!
Novi je 600kn, vjerujem da je unutra neki hladni lem ili neka glupost koja košta 12lp koju moze odlemit i zalemit za 20sek,
Rade bi im dao za popravak cak i 200kn nego 600 za novi a ovaj cu baciti u plastiku gdje vjerovatno 99,9% uredaja je totalno funkcionalno!


Dali se slažete s mojim misljenjem?

Old Iggy sub 25.3.2023 13:38
Boris grozni kaže...

Slažem se, evo nedavno mi nakon 3g riknuo Bosch laserski daljinomjer, nikad pao i sl. samo prestao raditi.
Dodem u servis veli nepopravljaju uredaj!
Novi je 600kn, vjerujem da je unutra neki hladni lem ili neka glupost koja košta 12lp koju moze odlemit i zalemit za 20sek,
Rade bi im dao za popravak cak i 200kn nego 600 za novi a ovaj cu baciti u plastiku gdje vjerovatno 99,9% uredaja je totalno funkcionalno!


Dali se slažete s mojim misljenjem?

Svi se slažu jer je to potpuno logično.

Problem je tko bi to radio i koliko bi koštalo.

Boris grozni sub 25.3.2023 13:52
Old Iggy kaže...
Boris grozni kaže...

Slažem se, evo nedavno mi nakon 3g riknuo Bosch laserski daljinomjer, nikad pao i sl. samo prestao raditi.
Dodem u servis veli nepopravljaju uredaj!
Novi je 600kn, vjerujem da je unutra neki hladni lem ili neka glupost koja košta 12lp koju moze odlemit i zalemit za 20sek,
Rade bi im dao za popravak cak i 200kn nego 600 za novi a ovaj cu baciti u plastiku gdje vjerovatno 99,9% uredaja je totalno funkcionalno!


Dali se slažete s mojim misljenjem?

Svi se slažu jer je to potpuno logično.

Problem je tko bi to radio i koliko bi koštalo.

 Pa brate realno koliko treba bilo kakvom elektrotehnicaru da odšarafi 4 vijka i pregleda el elemente dali je koji riknuo i da ga zamjeni, naruci novi itd, ljudi popravljaju maticne ploce koje imaju 100x više el elemenata za 200kn a ne ovo govance koje je 2x manje od klasicnog daljinskog Tv-a!

 

Old Iggy sub 25.3.2023 15:37
Boris grozni kaže...
Old Iggy kaže...

Svi se slažu jer je to potpuno logično.

Problem je tko bi to radio i koliko bi koštalo.

 Pa brate realno koliko treba bilo kakvom elektrotehnicaru da odšarafi 4 vijka i pregleda el elemente dali je koji riknuo i da ga zamjeni, naruci novi itd, ljudi popravljaju maticne ploce koje imaju 100x više el elemenata za 200kn a ne ovo govance koje je 2x manje od klasicnog daljinskog Tv-a!

 

Točno, koliko bi trebalo?

Nijedan ozbiljan servis ne može to odraditi za 200 kn kao ciljani posao. Oprema, sati, jamstvo itd.

Boris grozni sub 25.3.2023 19:30
Old Iggy kaže...
Boris grozni kaže...
Old Iggy kaže...

Svi se slažu jer je to potpuno logično.

Problem je tko bi to radio i koliko bi koštalo.

 Pa brate realno koliko treba bilo kakvom elektrotehnicaru da odšarafi 4 vijka i pregleda el elemente dali je koji riknuo i da ga zamjeni, naruci novi itd, ljudi popravljaju maticne ploce koje imaju 100x više el elemenata za 200kn a ne ovo govance koje je 2x manje od klasicnog daljinskog Tv-a!

 

Točno, koliko bi trebalo?

Nijedan ozbiljan servis ne može to odraditi za 200 kn kao ciljani posao. Oprema, sati, jamstvo itd.

 Daj pricas bezveze, pcb ima 7 elemenata s multimetrom to prodes za 20s i utvrdis kvar! Kakva oprema? pa ne treba ti za to bager ili 16 strojeva i sl, sati?

Old Iggy ned 26.3.2023 00:53
Boris grozni kaže...
Old Iggy kaže...

Točno, koliko bi trebalo?

Nijedan ozbiljan servis ne može to odraditi za 200 kn kao ciljani posao. Oprema, sati, jamstvo itd.

 Daj pricas bezveze, pcb ima 7 elemenata s multimetrom to prodes za 20s i utvrdis kvar! Kakva oprema? pa ne treba ti za to bager ili 16 strojeva i sl, sati?

Da, servis koji mjeri komponente na ploči i za 20 sekundi dijagnosticira... je, EU se radi takvih jako brine da ne ostanu bez posla...

 

dabar_solta_V2 ned 26.3.2023 11:29

meni jedan stariji elektricar redovito donese prastari iskrin instrument na kazaljku koji mu je najdraži i ne želi ga minjat za nikakvi drugi iako ima digitalni koji ne koristi bas cesto.

svaki put isti problem izgori jedan otpornik jer mu ostane slucajno namješten na otpor kad ga ušteka na mrežu za mjerit napon, mora se dogodit kad radiš stalno.
meni amateru triba par minuta za to prelemit, nekom servisu bi trebalo 30 sekundi.

shema je dostupna online sta je dobro jer da nije tribalo bi izgubit malo više vremena i zivaca za doc do vrijednosti otpora za nešto šta je vec napravljeno i izracunato nekad davno. nisam neki fan izmišljanja tople vode i gubljenja vremena.

Old Iggy ned 26.3.2023 14:20
dabar_solta_V2 kaže...
meni jedan stariji elektricar redovito donese prastari iskrin instrument
...
nisam neki fan izmišljanja tople vode i gubljenja vremena.

Ti to ozbiljno daješ kao primjer ičega, posebno servisa?

Al Crane ned 26.3.2023 20:55


Pa nisu to samo elektronički uređaji i kućanski aparati... evo, koliko se danas odjeće i obuće popravlja? Praktično ništa, čini mi se. A nekad su to bili cijenjeni i vitalni ekonomski obrti. A reciklaža sirovina danas u najboljim primjerima ispod 10%... i onda se pitamo kako to da smo svijet zagušili otpadom i otrovima... okej, neki se uopće ne pitaju, nego buncaju o najboljem mogućem svijetu i štrumfastičnoj Star-Drek budućnosti...
O tempora, o mores... u konačnom svijetu uveli smo beskonačno traćenje resursa kao temeljni zakon koji pokreće našu civilizaciju... mora takvom svijetu doći kraj.
Okej, ovo je bio jedan poprilično filozofski nastrojen i apstraktan post kakve niti sam ne preferiram  

Koliko god lupetali o nekakvim socioekonomskim i moralnopolitičkim faktorima, moramo se povinovati čisto fizikalno/fizički uvjetovanim zadanostima, ako mislimo potrajati kao tehnološki razvijena civilizacija ili makar kao vrsta. Samo malo je prekasno za to. Ono, kao da terminalnog bolesnika na onkologiji upućujute u zdrave životne navike. So long, and thanks for all the fish.

Old Iggy ned 26.3.2023 22:58
Al Crane kaže...


Pa nisu to samo elektronički uređaji i kućanski aparati... evo, koliko se danas odjeće i obuće popravlja?

Tu je osnovni problem cijena i kvaliteta u samom startu.

Dobre, skupe, ručno rađene cipele ćeš itekako popravljati. Jeftine tenisice iz Vijetnama teško...

Boris grozni pon 27.3.2023 00:00

Evo još jedan primjer,
imamo Samsung vešmašinu, neku kaj svira ovo ono, fakat je super(žena je zadovoljna), no eto đavla nedugo nakon što je istekla garancija je riknula, nepokazuje znakove života!
Dolazi majstor na naš poziv i čim ju je vidio veli to je 100%  otisla elektronika treba cijeli sklop mijenjati, ljudi moji lik je izvadio taj komad van od cca 40x15cmx10 s jedno 10kg el uredaja prelitim nekakvom plastikom debljine 1cm, vjerovatno iz razloga da se nemoze popravljati kaj drugo!

Otišao čovjek donio sljedeci dan isti takav komad(1000kn) i zamjenio vešmašina proradila istog trena, ja ga pitam sto s ovih 10kg materijala? kaže u smece!
Pa nemoj me hebat ista prica kao i s onim daljinomjerom! Toliko o reciklaži i ocuvanju ove planete a vjerovatno je krepao neki el.komadic od 2kn kao i inace!

Old Iggy pon 27.3.2023 07:22
Boris grozni kaže...

Evo još jedan primjer,
imamo Samsung vešmašinu, neku kaj svira ovo ono, fakat je super(žena je zadovoljna), no eto đavla nedugo nakon što je istekla garancija je riknula, nepokazuje znakove života!
Dolazi majstor na naš poziv i čim ju je vidio veli to je 100%  otisla elektronika treba cijeli sklop mijenjati, ljudi moji lik je izvadio taj komad van od cca 40x15cmx10 s jedno 10kg el uredaja prelitim nekakvom plastikom debljine 1cm, vjerovatno iz razloga da se nemoze popravljati kaj drugo!

Otišao čovjek donio sljedeci dan isti takav komad(1000kn) i zamjenio vešmašina proradila istog trena, ja ga pitam sto s ovih 10kg materijala? kaže u smece!
Pa nemoj me hebat ista prica kao i s onim daljinomjerom! Toliko o reciklaži i ocuvanju ove planete a vjerovatno je krepao neki el.komadic od 2kn kao i inace!

Yup, o tome i pričam. Dođi, zamijeni cijeli dio, nema dijagnostike, puno pameti, potrošenog vremena i slično.

Tome EU i želi doći na kraj, ali bi moglo gadno poskupiti priču.

dabar_solta_V2 pon 27.3.2023 08:26

ako mislimo na istu masinu u smoli je cjeli pcb osim jedne male add on ploce za kontrolu koja je van smole a rikavaju im regulatori(ne standardni pinout) koji su u smoli i bez hladnjaka.
baza je sta je prica da je smola tu za zastitu od vlage a ova mala smd ploca je van smole tako da virujen da muljaju.

dagoberhr pon 27.3.2023 10:06

Upravo to dabar_solta_V2 varaju nas gdje god stignu jer nemamo se vremena baviti sa time (usput imam i ja tu pjevajucu samsungicu), Old Iggy zbog toga da sto vise ustede tj. imaju vece prihode servisa prodaju nam takve dijelove koje samo otkopcaj/spoji bez mozga i pameti a ovako bi izgubio koji sekund vise vremena i ima vise posla jer tada bi ga kontaktiralo vise ljudi a onda bi moguce u nekoj buducnosti mogao i vise/bolje zaraditi.

 

Evo zivog primjera:

Do koju godinu sam vozio Chevrolet Cruze LS super auto, mrak zadovoljan osim sto voli popit vise benge ali tko se na tako nesto odluci zna kako i ustedjeti da to bude u normalnim granicama. Tako nakon 4 godine koristenja na sluzbenom putu u Pulu pokvario mi se mjenjac, zaglavio u 5 brzini i ni makac i ja jedva na neki parking, stao, ugasio auto i malo po malo uspio odglaviti mjenjac. Nastavio sa obavezama u prve cetri brzine, bolje reci 3 (2. 3. 4) i obavio to te se vratio u VG te obrati nasim renomiranim servisima i ZG (P.S.C i Autowill) te mi oni kazu da je riknuo birac brzina te da isti kosta 3700 kn + servis/rukice. Nedaj ti meni vrag i ja malo oglasnik i nazovem covjeka u Rijeku, neznam koji servis ali popravlja ovlasteno Chevce te ja njemu iz knjizice vozila kazem da je otisao neki dio u biracu brzina te da li taj slupani ima ispravan birac a on meni veli da je prodao ga ali po P/Nu koji mu saljem on moze dobavit za dan dva taj dio koji mi je otisao te da kosta 188 kn te ja odmah daj 2 da imam za svaki slucaj a covjek uz smjeh kaze ima tih komada 100000 na skladistu tako da ne brinem. Ukratko, platio mu na racun a covjek poslao dio te moj kucni majstor taj dio ugradio i za ruke mi jos uzeo 300 kuna. Velika razlika izmedju 3700 kn i 500 koliko je mene kostalo to osim sto sam potrosio nesto vremena da istrazim po P/Nu da to nije cijeli birac brzina nego piksica sa iglicastim lezajem.

CVET2 pon 27.3.2023 10:08

Što se tiče tih PCB pločica na raznim kućanskim uređajima, to baš nije istina da ima samo desetak elemenata na njima. Ima ih puno više, plus čipovi. I kako ćeš sad ti u 15 minuta dijagnosticirati gdje je kvar da vlasnika previše ne košta popravak. Moguće je da je i više elemenata otišlo, ili nešto u nekom čipu. Šta onda? Moraš naplatiti dijagnostiku kojom si utvrdio ono što si znao i prvu minutu - ploča ne valja, a što točno - ne znaš. Naravno da će vlasnik već početi filozofirati šta ti izvodiš.

 

Jedan vlastiti primjer, iako priznajem da nisam neki majstor - imao sam jednu rezalicu papira na kojoj motor uredno radi, ali vrtjela je samo unatrag, ne i unaprijed. Rezalica je bila neki kinez, malo stariji, na internetu nikakvih shema. Otvorim poklopac i unutra se nalazila mala pločica sa standarndim elementima. Na prvu sam pomislio da ću lako detektirati kvar - sigurno je dioda, kondenzator ili otpornik. Sve pregledam i ne mogu pronaći grešku. Teško se snaći jer nema sheme. Već sam utrošio jedan sat. Nakon toga posumnjao sam na jedan čip i eventualno relej. Kupio sam to u elmatisu, zamjenio i opet ne radi. Velim, nisam majstor, to sam radio iz radoznalosti, ali želim reći da nije baš mačji kašalj pronaći kvar na PCB-u. Možda, kad bi se s istim modelom susretao desetak puta i unaprijed očekivao gdje bi mogao biti kvar. Problem je što danas svaki proizvođać ima za svaki model i liniju drugačiji PCB. Kako ćeš se u tome snaći.

Boris grozni pon 27.3.2023 12:03

Sve je to masovna proizvodnja, u pravilu krepavaju jedni te isti djelovi. Ovlasteni servisi brzo shvate sto je na kojem uredaju krepalo pa se s vremenom i brze utvrdi kvar tj dali je isplativ i moguc za popraviti, jednostavnije nemože..sve ostalo je na našu štetu i štetu planete.

dabar_solta_V2 pon 27.3.2023 13:51

nemogu virovat da sam zaboravi na hp i njihove teške boje, coviku sam naruci falsu boju s ebaya za printer/skener jer je original skoro skuplja od printera, usteka je i sad više neda ni skenirat traži original boju, vratia nazad original e ne traži NOVU original boju i skener je i dalje blokan. hp .

Renesis pon 27.3.2023 18:42
Boris grozni kaže...

Evo još jedan primjer,
imamo Samsung vešmašinu, neku kaj svira ovo ono, fakat je super(žena je zadovoljna), no eto đavla nedugo nakon što je istekla garancija je riknula, nepokazuje znakove života!
Dolazi majstor na naš poziv i čim ju je vidio veli to je 100%  otisla elektronika treba cijeli sklop mijenjati, ljudi moji lik je izvadio taj komad van od cca 40x15cmx10 s jedno 10kg el uredaja prelitim nekakvom plastikom debljine 1cm, vjerovatno iz razloga da se nemoze popravljati kaj drugo!

Otišao čovjek donio sljedeci dan isti takav komad(1000kn) i zamjenio vešmašina proradila istog trena, ja ga pitam sto s ovih 10kg materijala? kaže u smece!
Pa nemoj me hebat ista prica kao i s onim daljinomjerom! Toliko o reciklaži i ocuvanju ove planete a vjerovatno je krepao neki el.komadic od 2kn kao i inace!

 Kod mene bio slican kvar, explodirao jedan cip na plocici od elektronike na electrolux perilici.

Iskopao van elektroniku, sve rastavio, nasao cip po kodu i kupio kod nas sa 17 kn novi (https://electronic-center.hr/integrirani-krug-lnk364gn.html) i nakon lemljenja radi ko nova.

A cijela ploca od elektronike isto oko 800kn.

 

A to sa povoljnim popravcima je problem obrazovanja servisera.

Za zamijenit cijelu plocu ne trebas imat nikakvu skolu, a za znat dijagnosticirat i zalemit ispravan cip ipak treba neko znanje elektronike i iskustvo.

Ges sri 29.3.2023 13:05
dabar_solta_V2 kaže...

nemogu virovat da sam zaboravi na hp i njihove teške boje, coviku sam naruci falsu boju s ebaya za printer/skener jer je original skoro skuplja od printera, usteka je i sad više neda ni skenirat traži original boju, vratia nazad original e ne traži NOVU original boju i skener je i dalje blokan. hp .

 da, to je HP izdao online update koji blokira upotrebu neoriginalnih tonera, tobože, da ne oštetiš uređaj.

No ovisno o modelu printera, može se flashat stari firmware i onda opet prihvaća sve, samo se onda treba isključiti auto update