drpetric pon 23.11.2015 02:15
BlueMax kaže...

Ovih 12 megapiksela sasvim je komotno razmješteno na značajno većem senzoru od 1/2,3 inča, naspram 1-inčnog, kakav koristi FZ1000.

 

 

Dejane, od kad je 1/2,3 veće od 1?

 Odličan ulov - hvala! Txt popravljen, Dejan poslan na tri godine uvjetnu, uz rok kušnje od pet godina...

Deyan pon 23.11.2015 02:31

All the work and no play makes jack a dull boy.... nekada više ispadne manje, u žurbi čak i dupo 
Moja greška. Hvala ti na opasci i vidim -morat cu na uvjetnu i u pekari sam rezat svoje "talijane".

Ivan(4) pon 23.11.2015 10:33

Dobar širok ugao, dobar telefoto, dobre performanse pri niskom svetlu, a nije DSLR. Možda sam malo neskroman, ali mislim da bi ovo bilo idealno za mene.  Stalo mi je do toga kako mi fotke izgledaju, najviše slikam na putovanjima, znam ponešto osnovnih fotografskih pojmova, a DSLR mi je skupo i (u odnosu na ultrazoom) naporno rešenje za kojim realno nemam potrebe.

BlueMax pon 23.11.2015 16:01
Ivan(4) kaže...

Dobar širok ugao, dobar telefoto, dobre performanse pri niskom svetlu, a nije DSLR. Možda sam malo neskroman, ali mislim da bi ovo bilo idealno za mene.  Stalo mi je do toga kako mi fotke izgledaju, najviše slikam na putovanjima, znam ponešto osnovnih fotografskih pojmova, a DSLR mi je skupo i (u odnosu na ultrazoom) naporno rešenje za kojim realno nemam potrebe.

 "Dobro" je relativan pojam. Kupci ultrazumova najcesce zavrse ili na kompaktu/smartphoneu ili na DSLR-u.

Ovaj aparat koristi senzor velicine kakve se danas ugradjuju u naprednije mobitele.

Sve ima svoju cijenu. Veci senzor kosta. Dobra optika kosta.

Dobre performanse pri niskom svjetlu? Sa 1/2.3 senzorom i consumer optikom to ne moze biti istina. Mislim, moze ako se usporedjuje sa aparatom istih karakteristika od prije 10 godina.

Za dobiti imalo upotrebljivu fotografiju pri 600mm moras koristiti stativ i imati vrhunske svjetlosne uvjete.

Ako vec teglis stativ onda mozes i DSLR. 

Ivan(4) pon 23.11.2015 23:11
BlueMax kaže...

 "Dobro" je relativan pojam. Kupci ultrazumova najcesce zavrse ili na kompaktu/smartphoneu ili na DSLR-u.

Ovaj aparat koristi senzor velicine kakve se danas ugradjuju u naprednije mobitele.

Sve ima svoju cijenu. Veci senzor kosta. Dobra optika kosta.

Dobre performanse pri niskom svjetlu? Sa 1/2.3 senzorom i consumer optikom to ne moze biti istina. Mislim, moze ako se usporedjuje sa aparatom istih karakteristika od prije 10 godina.

Za dobiti imalo upotrebljivu fotografiju pri 600mm moras koristiti stativ i imati vrhunske svjetlosne uvjete.

Ako vec teglis stativ onda mozes i DSLR. 

 Meni deluje dovoljno dobro za moje potrebe. Pre par godina sam gledao FZ100 (imao sam ponudu da ga uzmem polovnog za ~140€) i i on je za to vreme pravio vrlo pristojne fotke.

 

Što se tiče slikanja sa zumom, ni do sada po danu nisam imao problema da lepo uhvatim arhitekturalne detalje (trenutni aparat ide do 500mm). Ono što je lepo je to što su počeli da prave ultrazoom objektive koji ne prave velike hromatske aberacije.

 

A sa stavom da ništa šta ispod SLR-a nije bolje od skupljeg telefona ne mogu da se složim.

Santana pon 23.11.2015 23:13

Pitanje je od ovih 12fps-a kolko ce ih bit u fokusu i kolko je to onda korisno,a i kakav je buffer.

 

Ivan(4) kaže...
BlueMax kaže...

 "Dobro" je relativan pojam. Kupci ultrazumova najcesce zavrse ili na kompaktu/smartphoneu ili na DSLR-u.

Ovaj aparat koristi senzor velicine kakve se danas ugradjuju u naprednije mobitele.

Sve ima svoju cijenu. Veci senzor kosta. Dobra optika kosta.

Dobre performanse pri niskom svjetlu? Sa 1/2.3 senzorom i consumer optikom to ne moze biti istina. Mislim, moze ako se usporedjuje sa aparatom istih karakteristika od prije 10 godina.

Za dobiti imalo upotrebljivu fotografiju pri 600mm moras koristiti stativ i imati vrhunske svjetlosne uvjete.

Ako vec teglis stativ onda mozes i DSLR. 

 Meni deluje dovoljno dobro za moje potrebe. Pre par godina sam gledao FZ100 (imao sam ponudu da ga uzmem polovnog za ~140€) i i on je za to vreme pravio vrlo pristojne fotke.

 

Što se tiče slikanja sa zumom, ni do sada po danu nisam imao problema da lepo uhvatim arhitekturalne detalje (trenutni aparat ide do 500mm). Ono što je lepo je to što su počeli da prave ultrazoom objektive koji ne prave velike hromatske aberacije.

 

A sa stavom da ništa šta ispod SLR-a nije bolje od skupljeg telefona ne mogu da se složim.

 

To je drugo kaj je dobro za tvoje potrebe. Kad bi mogo usporedit sa Sony A7SII mislim da bi promjenio misljenje kaj je dobro kod slabog osvjetljenja. :D

Jedina prednost ovog fotoaparata nad DSLR-om je 4k video i jeftinih 600mm zoom-a... drugo nista.

Btw. Sony a7 serija je mirrorless pa parira odlicno DSLR-ima no ima full frame senzor, a ne micro4/3 ili manji.

Deyan uto 24.11.2015 02:19

Ovo nije prvi Panasonicov ultrazoom koji smo do sada izhvalili upravo zbog činjenice kako su u stanju proizvesti stvarno kvalitetne fotografije.
Odlična stabilizacija i odlična optika čine fotografije jednako oštrima pri 50-100-200 i 600mm. A to je u kompaktnom svijetu jeftinijih fotoaparata prava rijetkost. Ako kupite novi BUG i pročitate cijeli članak shvatiti čete možda zašto i ovaj toliko hvalimo. Za početak jedno veliko NE! Ne niti jedan kompakt ne može biti dovoljno dobar kao kvalitetniji DSLR, naročito ako DSLR koristi APS-C ili čak full frame senzor.
Ali usporedba kompakta sa polu inčnim ili (sonyevim ) jedino-inčnim senzorom i opremljenijeg  DSLR-a besmislena je kao i usporedba mobitela sa kompaktnim fotoaparatom.
Usporedba ovog mališana sa mirorlessom Sony A7SII još je bizarnija. Kao da pokušavamo usporediti atraktivniju vespu s nabrijanim BMW-om :D
I samim time što ovaj Panasonic košta nekih 500-tinjak eura, a dobro opremljeni DSLR od 1000 eura pa nadalje (3K € za Sony Alpha a7S II).  
No nekome kome profesionalna fotografija nije imperativ, ovaj snažan mališan za tako mali novac može ponuditi ono što ne nudi niti toliko skuplji DSLR, čak niti uz objektive  skuplje od samih aparata ( što nije nimalo rijetko kod profi serija). Panasonic je prvi počeo u jeftinije fotoaparate ugrađivati mogućnosti 4k videa i to funkcionira odlično još od posljednjeg GH4..ako ne vjerujete meni, Vjerujte detaljima na videosnimci : https://www.youtube.com/watch?v=yH9q7drOCXM
Bilo kako bilo, ovaj mali ultrazoom me oduševio na brdo frontova i samim time što sam  do sada isprobao i njegove prethodnike i skuplje verzije istog brenda i konkurenata.

 Za kraj sorry ali niti jedan mobitel ne može ponuditi taj užitak fotografiranja i mogućnosti kao što nudi fotoaparat poput ovog. Ne samo odlična  ergonomija nasuprot  fotografiranja tankom ciglom , nego i čista fizika ) i dakako optika kao fizikalna disciplina) u suprotnost su sa fotografskim mogućnostima fotoaparata nasuprot …ono…telefona!

Deyan uto 24.11.2015 02:51
BlueMax kaže...
Ivan(4) kaže...

A sa stavom da ništa šta ispod SLR-a nije bolje od skupljeg telefona ne mogu da se složim.

 To ja nisam napisao. Dobar napredni kompakt je puno bolja opcija.

 S dobrim masovnim kompaktom uvjek možeš pristojno odalamiti nekoga tko te iritira mobitelom na  Selfie Sticku :D

Santana uto 24.11.2015 11:04
Deyan kaže...

Ovo nije prvi Panasonicov ultrazoom koji smo do sada izhvalili upravo zbog činjenice kako su u stanju proizvesti stvarno kvalitetne fotografije.
Odlična stabilizacija i odlična optika čine fotografije jednako oštrima pri 50-100-200 i 600mm. A to je u kompaktnom svijetu jeftinijih fotoaparata prava rijetkost. Ako kupite novi BUG i pročitate cijeli članak shvatiti čete možda zašto i ovaj toliko hvalimo. Za početak jedno veliko NE! Ne niti jedan kompakt ne može biti dovoljno dobar kao kvalitetniji DSLR, naročito ako DSLR koristi APS-C ili čak full frame senzor.
Ali usporedba kompakta sa polu inčnim ili (sonyevim ) jedino-inčnim senzorom i opremljenijeg  DSLR-a besmislena je kao i usporedba mobitela sa kompaktnim fotoaparatom.
Usporedba ovog mališana sa mirorlessom Sony A7SII još je bizarnija. Kao da pokušavamo usporediti atraktivniju vespu s nabrijanim BMW-om :D
I samim time što ovaj Panasonic košta nekih 500-tinjak eura, a dobro opremljeni DSLR od 1000 eura pa nadalje (3K € za Sony Alpha a7S II).  
No nekome kome profesionalna fotografija nije imperativ, ovaj snažan mališan za tako mali novac može ponuditi ono što ne nudi niti toliko skuplji DSLR, čak niti uz objektive  skuplje od samih aparata ( što nije nimalo rijetko kod profi serija). Panasonic je prvi počeo u jeftinije fotoaparate ugrađivati mogućnosti 4k videa i to funkcionira odlično još od posljednjeg GH4..ako ne vjerujete meni, Vjerujte detaljima na videosnimci : https://www.youtube.com/watch?v=yH9q7drOCXM
Bilo kako bilo, ovaj mali ultrazoom me oduševio na brdo frontova i samim time što sam  do sada isprobao i njegove prethodnike i skuplje verzije istog brenda i konkurenata.

 Za kraj sorry ali niti jedan mobitel ne može ponuditi taj užitak fotografiranja i mogućnosti kao što nudi fotoaparat poput ovog. Ne samo odlična  ergonomija nasuprot  fotografiranja tankom ciglom , nego i čista fizika ) i dakako optika kao fizikalna disciplina) u suprotnost su sa fotografskim mogućnostima fotoaparata nasuprot …ono…telefona!

Ma usporedba je samo zato da vidi kaj znaci dobre tj. odlicne performanse kod niskog osvjetljenja. Jer bez obzira na cijenu ne mozes rec da je dobar kod slabog osvjetljenja. Znamo da nije niti GH4 koji ima veci senzor.

GH4 rastura u 4k kao i ovaj (samo ovaj ima manje opcija), ali za fotografiranje rađe bi preporucio nesto drugo.

 

Kao mozda a6000(ili njegovog nasljednika), Nikon D3300. Znam da kasnije izađe skuplje no uzitak koristenja kvalitetnih objektiva je jednak uzitku koristenja kvalitetnog fotoaparata :).

 

No eto tih 600mm je za pozeljet iako nije neka kvaliteta jer svi znamo kolko kosta takav objektiv za DSLR. Kao all around kamera ovo je odlican izbor no ako bas netko zeli fokusirat na fotografiju bolje mu je uzet neki DSLR, a i objektivi ce mu ostat i moci ce ih koristi za 2-5-10 godina na iducem DSLR-u kojeg ce kupit.

Deyan uto 24.11.2015 11:24
Visak kaže...
Dejane, po čemu je bolji od FZ1000? Sigurno ne u noćnoj fotografiji.


 

Bolji je po dosegu zuma, dizajnu s obzirom na video mogućnosti i cijeni. Moći će si ga priuštiti netko kome je FZ1000 preskup, a ne bavi se profesionalnije fotografijom pa mu duplo veći ( i dalje maleni) senzor ne igra ulogu. A što se tiče noćne fotografije, sorry, već zadnjih 15 godina intenzivno snimam koncerte i zadnjih 10 intenzivno testiram fotoaparate i nešto što ima senzor manji od APS-C formata ne mogu smatrati uopće adekvatnim za ozbiljniju noćnu ili bilokakvu fotografiju u zahtjevnijim svjetlosnim uvjetima. Ali uz svojih 12 MP, ovaj ultrazoom daje jako dobre rezultate čak i na iso vrijednostima na kojima kompakti inače nemaju šta raditi. i to ej odlično.Fz1000 je klasa iznad i cijena daleko iznad i jedan inčni (sonyjev senzor koliko god mi šutili o tome) i njegovih 20m megapiksela uvijek će biti bogatije od malenih 12 na malenom senzoru. Ali u konačnici se svodi na isto. Odličan fotoaparat za svoju cijenu. iznad prosjeka. Želiš li odličnu noćnu fotografiju mogu preporučiti samo Canon EOS 5D MK3 i Nikon 810D.  Kod njih sam samo dobio besprijekorno kvalitetne fotografije na ISO vrijednostima koje si ovi maleni fotoaparat nemaju smisla niti ugrađivati. Ali za cijenu jednog možeš kupiti cijelu vreću malih Panasonica :D

Ali s ovim možeš iz ruke snimiti mjesec na nebu i vidjeti kratere ;)

BlueMax uto 24.11.2015 11:51
Deyan kaže...
BlueMax kaže...
Ivan(4) kaže...

A sa stavom da ništa šta ispod SLR-a nije bolje od skupljeg telefona ne mogu da se složim.

 To ja nisam napisao. Dobar napredni kompakt je puno bolja opcija.

 S dobrim masovnim kompaktom uvjek možeš pristojno odalamiti nekoga tko te iritira mobitelom na  Selfie Sticku :D

 Em ti novinarstvo! Upravo u rijeci "uvijek" je bit. Kompakta ces uvijek imati uz sebe dok je ultrazoom ni tamo ni vamo. Ne mozes ga strpati u djep pa ce uglavnom ostati kuci kad ti najvise treba.

 

Osobno sam prosao sve kombinacije. Kompakt, ultrazoom, mirrorless, DSLR i iskustvo me naucilo da je najbolja kombinacija imati kompakt (dobar, ne neko njesra jer onda je smartphone bolja opcija) koji je uvijek uz tebe i DSLR koji ces uzeti kad ciljano ides nesto fotografirati.

 

Ultrazumovi i mirrorlesi su ni tamo ni vamo. Ultrazum na papiru ima sve ali zasto onda kosta 10x manje od DSLR-a sa ekvivalentnim rasponom zarisne duljine? Vrlo jednostavan odgovor, zbog kvalitete fotografije, osnovne namjene bilo kojeg aparata.

Mirrorless s druge strane ima kvalitetu fotografije ali ima i neprakticnost jer super oni izgledaju kad gledas samo tijelo ali kad namontiras nekakav posten tele objektiv izgleda ko "ona stvar" i totalno je nepraktican a zbog nedostatka balansa i gripa nezgodniji je za rad. Ovdje ne govorim o mirrorlessima tipa Alpha 7 i slicnima koji se od DSLR-a u primjeni (ne tehnologiji) razlikuju uglavnom po viewfinderu. EVF vs OVF, vjecita borba u kojoj ja ne mogu izabrati stranu jer nekad je bolji jedan nekad drugi. Mozda nijansu naginjem prema OVF-u.

 

Ukratko, ako govorimo o cca 500€, stavi ispred mene kompakt, mirrorless, DSLR i ultrazoom te cijene i ja cu odabrati tocno ovim redosljedom jer u ovom cjenovnom razredu to je logicki izbor. Za 580€ mozes kupiti LX100 koji je po svim karakteristikama miljama ispred ovog ultrazuma. 6 puta veci senzor, Leica f1.7-2.8 optika, pune manualne komande, sve mogucnosti FZ300 osim teleobjektiva koji je, po mom misljenju, neupotrebljiv i jos ti stane u djep.

Jazzer ned 20.12.2015 18:33

Upravo s tim "dobro" je relativno si sa svojim komentarom zblesirao sve skupa mješajući kruške i neko južno voće te naginjući pro segmentu sa opaskom o senzoru u mobitelima, zaboravljajući da mobitel nema ni približno ovakvu optiku čak i da ima ovakav senzor... dalje, zašto je 600mm sa stativom i dobrim svijetlom nedostatak, a zašto je odma tu uskočio D/SLR jer eto vučeš stativ, bzvz. Ovaj aparat ima svoju nišu, ali jako široku nišu (baci pogled na ogromnu količinu prodanih predhodnika FZ200 i već samo to je odgovor tržišta na tvoj komentar) i prepoznat je kao sweet spot za velik broj foto amatera koji se svoje fotografije često neće sramiti niti usporedbom sa uvijek puno zahtijevnijim (cijenom i količinom opreme) DSLR kombinacijama. Preskočio si primjetiti odlične 4K video / i 4K foto opcije te weatherproof... ehehej ovaj aparat možda nije najbolji u nijednom segmentu ali je fenomenalno svestran...

BlueMax ned 20.12.2015 20:16

Prepoznat je od ljudi koji padaju na specifikacije bez pokrica. Coca Cola je najprodavanije pice na svijetu i to nimalo ne govori o njenoj kvaliteti.

 

Nemam ja nista protiv ultrazoom aparata. U toj kategoriji, po odnosu ulozeno/dobiveno ova model je zaista dobar odabir. Govorim o vlastitom iskustvu sa superzoom aparatima. Onaj kome kvaliteta fotografije nije prioritet mozda bude i zadovoljan s ovim aparatom.

Jazzer pon 21.12.2015 01:57

"Onaj kome kvaliteta fotografije nije prioritet mozda bude i zadovoljan s ovim" + Coca Cola usporedba, sve skupa prekirtično i prenapuhano --- dakle s ovim aparatom ne bi se trebalo moći kvalitetno fotografirati - to jednostavno nije istina. Kao da se radi o igrački za neznalce... Kada se jedan model fotoaparata (sad govorim o ranijem modelu) izdvoji u tolikoj mjeri to sigurno nije rezultat Coca Cola marketinga jer je tržište fotoaparata zatrpano (razvikanijim) prvo brandovima pa onda i modelima i puno je specifičnije i uže od tržišta "nečeg slatkog za popit" jer ovdje ipak treba izaći iz okvira obiteljskog aparata i izdvojiti ozbiljniji iznos te sve to dijelom pojedinačno, a dijelom zajedno već dovoljno govori o tome da ga je velika većina prepoznala zbog određenih kvalitetnih karakteristika. O kvaliteti fotografije prethodnika s kojim ovaj FZ300 dijeli istu optiku i senzor (ali ima noviju elektroniku i mogućnosti + waterproof) puno više od bilo kakvog iskustva pojedinca (sa ultrazumovima općenito) govore brojni testovi i usporedbe...

Jazzer pon 21.12.2015 14:29

Evo iz prve ruke, imao sam se prilike poigrati s aparatom pa da vidimo... neupotrebljivost na full zoom bez stativa, ne bih rekao jer stabilizacija + auto tracking radi odličan posao:

 

full zoom, hand held, 270m distance (church tower)
F4, 1/640, ISO100

 

svi detalji u exifu, slika post procesirana sa jpeg kompresijom na 90 tek toliko da se značajno smanji veličeina datoteke da sve skupa stane u post - gubitak detalja u odnosu na original je vidljiv ali minimalan.

Imam i isti "motiv" širokokutno, isti toranj je sitni detalj cca po sredini pa malo desno (odnosno odmah lijevo od debla) fotografije, samo za orjentaciju, post proces jpeg na 90 i resize tako da stane u ovaj isti post.

 

UPDATE: koliko vidim nema opcije za pregled full size fotografije pa je resize nebitan za pregled...

 

Opcija za podešavanje ima milijun i daleko nadilazi moje znanje i zasad velikom većinom i potrebe...

 

Naravno ovo nije nikakav test, može se pronaći puno detaljno odrađenih testova koji govore u prilog širokoj upotrebljivosti ovog modela bez velikih kompromisa.

 

 

Santana pon 21.12.2015 19:50

Ovo je vise camcorder nego fotoaparat. 

Zato ovo bi jedino preporucio ljudima koji se dvoume izmedu toga ili nekome tko hoce jeftinih 600mm

 

Tko voli fotografirat nek si uzme recimo Sony a6000.Radi puno bolje slike, ima bolji autofokus i osjetno je manji i laksi pa ces ga prije nosit sa sobom nego neki ultrazoom