Automobili

Karakteristican kvar na Vectri C?

Chupo čet 2.12.2021 01:02

Najprije cu opisati slican kvar i rjesenje koji je karakteristican za Vectru B a onda cu opisati sta se desava na Vectri C pa netko mozda prepozna o cemu se radi.

Na Vectri B (Vectra 1.6i) iz devedesetih godina je cest kvar bio da se je u vrijeme kada je zrak vlazan (kada se kondenziraju kapljice vode) za vrijeme voznje desavalo da se pocnu paliti razne lampice na kontrolnoj ploci i da kazaljke za broj okretaja i brzinu padaju u voznji na nulu. Rjesenje za koje je znalo dosta vlasnika Vectre B je bilo u jesen kada je zrak vlazniji izvaditi lampicu od svjetla kabine i nakon toga se to vise nije desavalo. U proljece kada zrak vise nije bio vlazan se je lampica mogla vratiti i do jeseni je sve radilo ispravno.

Na Vectri C (motor Y 20 DTH) mi se je u istim situacijama (kad je zrak vlazan) prosle zime pocelo desavati sljedece:

- Kazaljke za broj okretaja i za brzinu padnu na nulu (kazaljke za nivo goriva i za temperaturu motora i dalje rade ispravno)
- Ako su bila upaljena duga svjetla onda se svjetla prebace na kratka
- Radio se ugasi
- Cuje se zvuk upozorenja isti kao kad se krene bez svezanog pojasa ili kad se otvore vrata a svjetla nisu ugasena ("ding")
- Zmigavci vise ne rade (4 zmigavca rade i dalje ali ne rade zmigavci za lijevo i desno)
- Upali se lampica upozorenja ABS
- Upali se lampica upozorenja kao da se akumulator ne puni ali alternator i dalje puni ispravno
- S OP-COM-om se ocitava greska: P0070-FB <Unknown DTC>

Nakon gasenja i ponovnog paljenja motora sve opet radi ispravno ali se u prvih oko 20 minuta voznje ista situacija ponavlja svakih nekoliko minuta a nakon sta motor radi oko 20 minuta dalje sve radi ispravno. Voziti se moze normalno i za vrijeme dok se opisana situacija desi ali bez dugih svjetala i bez zmigavaca.

Obicno se prije nego se desi sve sta sam opisao nekoliko puta desi da kazaljke za broj okretaja i brzinu na trenutak padnu na nulu (istovremeno se cuje i zvuk "ding") pa se vrate u ispravan polozaj ali kad se ne vrate onda se nakon par sekundi dese i sve ostale opisane stvari.

Ako je za vrijeme dok se to desi spojena diagnostika pa napravim Clear Fault Codes greska i dalje ostaje - jedini nacin da ju resetiram je gasenje pa ponovno paljenje auta nakon cega greska ostane samo pod "SINCE CLEAR" a pod "THIS IGNITION" je vise nema i onda ju mogu obrisati.

Pretpostavljam da postoji neko karaktetisticno mjesto gdje dolazi do probijanja vlage zbog kondenzacije. Kisa ili pranje auta ne uzrokuju opisanu situcaciju nego se to desava bas kad je vlaga u zraku i nakon sta auto stoji.

 

Za kod greske P0070 na internetu vidim da pise "Ambient Air Temperature Sensor Circuit" ali nisam pronasao sta znaci P0070-FB.

 

EDIT:

Prije nego sam poslao pitanje sam skenirao samo greske za ENGINE a sad kasnije sam skenirao i sve ostalo i greske koje se pojave nakon svih opisanih stvari su:

 

Source Address: ABS/TC/ESP

C0800 - System Voltage Low Voltage
(03)  - Not present

U2139 - CAN-Bus No Communication with CIM (Steering Column Module)
(00)  - Not present

U2139 - Invalid Data from CIM (Steering Column Module)
(71)  - Not present

 

--

 

Source Address: EHPS

C1523 - System Voltage High Voltage
(07)  - Not present

C1533 - Oil Level Sensor Circuit Low Input
(00)  - Not present

C1550 - Replace Electronic Control Unit (ECU)
(37)  - Not present

U2105 - CAN-Bus no Communication with ECM       (Engine Control Module)
(00)  - Not present

U2105 - CAN-Bus ECM Message Range/Performance
(71)  - Not present

U2139 - CAN-Bus No Communication with CIM (Steering Column Module)
(00)  - Not present

 

--

 

Source Address: IPC

U2105 - CAN-Bus No Communication with ECM (Engine Control Module)
(7F)  - Not present

U2108 - CAN-Bus No Communication with ABS (Anti-Lock Brake System)
(7F)  - Not present

U2111 - CAN-Bus No Communication With EHPS (Electro-Hydaulic-Power-Steering)
(7F)  - Not present

U2139 - CAN-Bus No Communication with CIM (Steering Column Module)
(00)  - Not present

 

--

 

Source Address: AIRBAG SDM

U2116 - CAN-Bus No Communication with IPC (Instrument)
(00)  - Not present

U2139 - CAN-Bus No Communication with CIM (Steering Column Module)
(00)  - Not present

B1000 - Replace Electronic Control Unit (ECU)
(00)  - Present

 

--

 

Source Address: BCM

U2139 - CAN-Bus No Communication with CIM (Steering Column Module)
(00)  - Not present

 

--

 

Source Address: REC

U2139 - CAN-Bus No Communication with CIM (Steering Column Module)
(00)  - Not present

B3596 - Invalid Trouble Code Please Ignore!
(00)  - Not present

 

--

 

Source Address: UEC

U2139 - CAN-Bus No Communication with CIM (Steering Column Module)
(00)  - Not present

B3867 - Front Right Parking Lamp Circuit Open
(04)  - Not present

B3596 - Invalid Trouble Code Please Ignore!
(00)  - Not present

 

--

 

Source Address: DDM

U2139 - CAN-Bus No Communication with CIM (Steering Column Module)
(00)  - Not present

 

--

 

Source Address: PDM

U2139 - CAN-Bus No Communication with CIM (Steering Column Module)
(00)  - Present

 

--

 

Source Address: DIS

U2139 - CAN-Bus No Communication with CIM (Steering Column Module)
(00)  - Present

 

--

 

Source Address: ECC

B3843 - Air Quality Sensor Circuit Low Voltage
(02)  - Present

B0176 - Left Air Outlet Temperature Sensor Interior Circuit High Voltage
(05)  - Not present

B0512 - Right Air Outlet Temperature Sensor Interior Circuit High Voltage
(05)  - Not present

 

Posmatrač čet 2.12.2021 08:29
Chupo kaže...

Najprije cu opisati slican kvar i rjesenje koji je karakteristican za Vectru B a onda cu opisati sta se desava na Vectri C pa netko mozda prepozna o cemu se radi.

Na Vectri B (Vectra 1.6i) iz devedesetih godina je cest kvar bio da se je u vrijeme kada je zrak vlazan (kada se kondenziraju kapljice vode) za vrijeme voznje desavalo da se pocnu paliti razne lampice na kontrolnoj ploci i da kazaljke za broj okretaja i brzinu padaju u voznji na nulu. Rjesenje za koje je znalo dosta vlasnika Vectre B je bilo u jesen kada je zrak vlazniji izvaditi lampicu od svjetla kabine i nakon toga se to vise nije desavalo. U proljece kada zrak vise nije bio vlazan se je lampica mogla vratiti i do jeseni je sve radilo ispravno.

...

 EPIC.....

jozef čet 2.12.2021 08:53

Možda nije vlaga nego hladnoća, mogao bi biti hladni lem. Ja bih krenuo od osigurača i glavnih releja. Neki od kompjutera ostane bez struje i zblesira se. Zato štošta ne radi. Žmigavci i duga svjetla prorade kad se problematičan spoj zagrije, pa je lako moguće da su upravo oni uzročnici problema. Sva četiri su na posebnom osiguraču zato rade. Hladan lem bi mogao biti u samoj kutiji s osiguračima. 

 

 

 

Chupo čet 2.12.2021 15:58
jozef kaže...

Možda nije vlaga nego hladnoća, mogao bi biti hladni lem. Ja bih krenuo od osigurača i glavnih releja. Neki od kompjutera ostane bez struje i zblesira se. Zato štošta ne radi. Žmigavci i duga svjetla prorade kad se problematičan spoj zagrije, pa je lako moguće da su upravo oni uzročnici problema. Sva četiri su na posebnom osiguraču zato rade. Hladan lem bi mogao biti u samoj kutiji s osiguračima. 

 

 

 

 

Mislis na hladan lem na stampanoj plocici od nekog od modula u kojima su mikrokontroleri ili na los kontakt na instalacijama izmedju modula? Meni se cini da bi to mogo biti los kontakt ali ne znam gdje sve traziti.

 

Situacija mi se cini slicna kao kad se za komunikaciju izmedju mikrokontrolera koristi I2C protokol i kad je los kontakt na data liniji. Tu se onda moze desiti vise slucajeva od kojih neki rezultiraju s istim posljedicama. Recimo:

 

a) Ako je los kontakt izmedju slave mikrokontrolera i SDA (data) linije onda master na SDA ulazu (za vrijeme svakog clock impulsa kojega generira na SCL liniji) zbog pull-up otpornika na data liniji vidi samo jedinice i svaki byte se onda ocitava kao 0xFF

 

b) Ako je los kontakt izmedju master mikrokontrolera i SDA linije onda master na SDA ulazu opet ocitava sve jedinice jer se na CMOS chipovima floating ulaz vecinom ocita kao HIGH tako da (skoro) svi byte-ovi opet ocitavaju kao 0xFF

 

Znam da se I2C i OBD razlikuju ali navodim to kao primjer.

 

Zmigavci i duga svjetla nikad ne prorade bez da motor najprije ugasim pa ga opet upalim ali mi i izgleda kao da su prestanak rada zmigavaca i prebacivanje na kratka svjetla posljedica onoga sta se je desilo. Jer kada kazaljke padnu na nulu onda radio, zmigavci, duga svjetla (i brisaci, to sam zaboravio prije napisati) prestanu raditi tek nekoliko sekundi nakon toga. To sta se desi izgleda ko neki "safe mode" u kojem se uvijek desi nakon sta kazaljke padnu desi jedno te isto. Znaci, koliko god motor dugo radio i koliko god se zagrijao jedini nacin da sve ponovo pocne raditi je da ugasim pa upalim motor. Ako motor ugasim pa upalim odma cim se to prvi put desi onda ce se to desavati jos jedno 20 minuta ali ako nakon sta se to desi motor ostavim raditi pola sata pa ga tek onda ugasim pa ponovo upalim onda se greska vise (vecinom) nece desavati. Kasnije sam vidio i da jednom kad se ta greska desi diagnostika vise ne moze komunicirati s nekim modulima.

 

Primijetio sam i da se greska obicno desi 3 minute nakon paljenja motora a prije toga kazaljke obicno 2 put padnu na nulu pa se vrate. To mi izgleda kao da mikrokontroler odredjeni broj puta pokusava uspostaviti komunikaciju s nekim modulom pa ako nakon zadanog broja pokusaja ne uspije onda se odredjene funkcije iskljuce. Recimo ako bi mikrokontroler komunikaciju uspostavljao prilikom paljenje pa onda svakih sljedecih 20 sekundi onda bi nakon 3 minute obrojio 10 neuspjelih pokusaja. Ali to su samo pretpostavke jer nisam nasao podatke o tome kako rade firmware-ovi u modulima od Vectre C.

 

U medjuvremenu sam editirao prvi post jer sam prvi put procitao samo kodove gresaka za ENGINE a sad sam ih procitao sve. Cini mi se da bi greska:

 

U2139 - CAN-Bus No Communication with CIM (Steering Column Module)

 

mogla biti informacija na osnovu koje bi netko mogao znati koje kablove/kontakte treba ispitati!?

Chupo čet 2.12.2021 23:58
ivanzu kaže...

Crkno ti je CIM, bez znanja elektronike i programiranja modula nećeš moći sam popraviti osim ako nije neki hladni lem ili gubitak kontakta.

 

Ta greska je prisutna samo kad se desi sve sta sam opisao a nakon gasenja i paljenja motora i brisanja fault code-ova je vise nema i kad se motor zagrije se vise ne javlja tako dugo dok auto ponovo satima ne stoji parkiran za vrijeme kad je zrak vlazan. Tako da je vjerojatno problem u nekom konektoru ali ne znam gdje treba traziti. Sigurno ima jos dosta konektora slicnih onima kakvi su ispod siceva i vjerojatno je greska u nekom od njih ili je negdje probila izolacija. Hladan lem bi bio na stampanoj plocici u nekom od modula s mikrokontrolerom a oni su u zatvorenim kucistima i na njih vlaga ne bi djelovala pa zato mislim da je nesta na bus-ovima izmedju modula.

 

Znaci, kad motor radi jeno pola sata nakon toga vise nema problema makar auto radio cijeli dan. Problem se javlja samo nakon parkiranja i kad je zrak vlazan toliko da se kondenziraju kapljice vode ali cak i onda se od topline motora to mjesto koje stvara problem u roku pola sata osusi pa onda dalje sve radi ispravno.

Branimir2412 pet 3.12.2021 08:07
Chupo kaže...
ivanzu kaže...

Crkno ti je CIM, bez znanja elektronike i programiranja modula nećeš moći sam popraviti osim ako nije neki hladni lem ili gubitak kontakta.

 

Ta greska je prisutna samo kad se desi sve sta sam opisao a nakon gasenja i paljenja motora i brisanja fault code-ova je vise nema i kad se motor zagrije se vise ne javlja tako dugo dok auto ponovo satima ne stoji parkiran za vrijeme kad je zrak vlazan. Tako da je vjerojatno problem u nekom konektoru ali ne znam gdje treba traziti. Sigurno ima jos dosta konektora slicnih onima kakvi su ispod siceva i vjerojatno je greska u nekom od njih ili je negdje probila izolacija. Hladan lem bi bio na stampanoj plocici u nekom od modula s mikrokontrolerom a oni su u zatvorenim kucistima i na njih vlaga ne bi djelovala pa zato mislim da je nesta na bus-ovima izmedju modula.

 

Znaci, kad motor radi jeno pola sata nakon toga vise nema problema makar auto radio cijeli dan. Problem se javlja samo nakon parkiranja i kad je zrak vlazan toliko da se kondenziraju kapljice vode ali cak i onda se od topline motora to mjesto koje stvara problem u roku pola sata osusi pa onda dalje sve radi ispravno.

 Kolega ti je dobro napisao, a to je problematičan cim modul. No s obzirom da ti se to događa u određenim uvijetima, možeš u automobil staviti onu posudicu za izvlačenje vlage pa s vremenom vidiš hoće li biti pomaka. Također bi ti preporučio i odspajanje kompletne radio stanice na kojih 24h (kod mene se znala i ona zblesirati pa nisam mogao ući u bc, trubiti, no nakon odspajanja je sve radilo kako bi trebalo)

Chupo ned 5.12.2021 13:38
ivanzu kaže...

Crkno ti je CIM, bez znanja elektronike i programiranja modula nećeš moći sam popraviti osim ako nije neki hladni lem ili gubitak kontakta.

 

Dogovorio sam se s vlasnikom servisa koji je autoelektricar da ce ovih dana uzeti auto na popravak. U medjuvremenu sam trazio podatke u vezi CIM modula jer ne znam niti gdje se nalazi i nasao sam ovaj video gdje se vidi kako se s OP-COM-om CIM modul resetira i ovaj video u kojem je pokazano sta treba napraviti kada se instalira novi CIM modul pa imam par pitanja ako znas odgovore (ili ako ih zna netko drugi).

 

Odma da kazem da mi je posao projektiranje elektronickih uredjaja s mikrokontrolerima (embedded HW&SW) tako da sam sve poznatije komunikacijske protokole (I2C, SPI, 1 wire, RS232, ...) programirao ne samo s koristenjem perifernih jedinica koje neki mikrokontroleri imaju nego i pomocu bit banging algoritama na mikrokontrolerima koji nemaju ugradjene periferne jedinice tako da znam detalje komunikacijskih protokola i na signalnom i transportnom nivou a vise puta sam za neki uredjaj izmislio i isprogramirao specificni komunikacijski protokole kojega koristi samo taj uredjaj.

 

OBD i CAN protokole nisam koristio u svojim uredjajima i o njima znam samo osnovne podatke o tome kako signali izgledaju i kako se poruke prenose ali ne znam previse o kontretnoj implementaciji na Opel autima.

 

Kazem to jer nije problem ako ce zbog necega na bus trebati spojiti logicki analizator pa snimiti promet ili pogledati neki signal s osciloskopom a imam i OP-COM.

 

Pa bi me zanimalo ako netko zna sljedece:

 

- Gdje se nalazi CIM modul?

- Gdje se nalazi modul za air bag? To pitam jer mi vec godinama svijetli lampica i znam da ju neki serviseri "popravljaju" tako da samo ugrade jedan otpornik ali vjerojatno se to treba rijesiti s reprogramiranjem modula? Htio bih provjeriti i te konektore.

- Da li je ovaj security code kojega treba u OP-COM sw upisati u prvom videu za resetiranje CIM modula onaj isti security code kojega treba upisati nakon sta se odspoji akumulator pa radio vise ne radi? Mislim da je taj code na kartici koja izgleda ko kreditna kartica.

Ovdje je netko napisao da kod ugradnje novog CIM modula treba imati security code od auta u kojega se CIM modul ugradjuje i security code od CIM modula. Da li je u slucaju da se CIM modul uzima s rabljenog auta security code od tog CIM modula isti kao i security code od tog rabljenog auta (onaj kojeg treba upisati ako se odspoji akumulator)?

- Ako treba imati i security code od rabljenog CIM modula i security code od auta u kojega se modul ugradjuje, da li to onda znaci da se nakon ugradnje rabljenog CIM modula mora najprije upisati security code od tog modula pa ga onda promijeniti u security code od auta u kojega se modul ugradjuje?

Ovdje na forumu vidim da netko tko ne zna koji je security code od njegovog auta moze taj kod kupiti. Da li to znaci da negdje postoji baza podataka gdje se security code od nekoga auta moze procitati na osnovu broja sasije?

- Sta se moze postici s resetom CIM modula? Da li bi to bilo pametno napraviti u ovom slucaju? Pretpostavljam da reset procita rezervne podatke iz drugog EEPROM-a pa ih upise u radni EEPROM slicno kao na maticnim plocama od kompjutera s dva BIOS chipa? To bi onda popravilo eventualne greske u radnom EEPROM-u koje su nastale ako je za vrijeme pisanja pao napon ili je na nekoj od signalnih linija bio los kontakt. EEPROM vjerojatno ima neki CRC checksum pa se mozda komunikacija prekida jer mikrokontroler na osnovu pogresnog checksum-a registrira da su podaci u EEPROM-u osteceni (corrupted data).

Branimir2412 ned 5.12.2021 14:58
Chupo kaže...
- Gdje se nalazi CIM modul?

 

Cim modul ti se nalazi u sklopu volana. Ovdje imaš lijepo prikazano u vezi skidanja i njegovog repariranja ukoliko je hladni lem u pitanju.

 

Youtube_link

 

Security code bi trebao moći dobiti u bilo kojem ovlaštenom Opel servisu uz prikaz broja šasije, neki će ti to pokušati naplatiti, drugi ne, radi čega probaj zavrtiti par brojeva i provjeriti situaciju.

To je ovako ugrubo s čim sam upoznat, ostalo ti bude sigurno napisao kolega. 

Šteta što više ne postoji opel club forum, tamo je sve ovo u detalje bilo opisano što te zanima.

Chupo ned 5.12.2021 15:38
Branimir2412 kaže...
Security code bi trebao moći dobiti u bilo kojem ovlaštenom Opel servisu uz prikaz broja šasije, neki će ti to pokušati naplatiti, drugi ne, radi čega probaj zavrtiti par brojeva i provjeriti situaciju.

To je ovako ugrubo s čim sam upoznat, ostalo ti bude sigurno napisao kolega. 

Šteta što više ne postoji opel club forum, tamo je sve ovo u detalje bilo opisano što te zanima.

 

Ako je security code onaj cetveroznamenkasti kod koji je na kartici koja izgleda kao kreditna kartica i koji se upisuje nakon sta se ospoji akumulator pa radio vise nece raditi onda ga imam jer smo prvi vlasnici auta.

 

Opel club je bio nas forum? Ako imas neki stari link od bilo kojeg posta na tom forumu mozda ga se moze naci preko Internet archive.

 

Tnx na linku!!

Chupo ned 5.12.2021 16:58
Nuclear_Phoenix kaže...

Čim si spomenuo duga svjetla, žmigavce i Opel u istoj rečenici - CIM modul. Been there, done that.

 

Astra H, 1.6, 2010.

 

Vjerojatno je CIM modul ali ne mora znaciti da je pokvaren bas uredjaj nego je mozda problem u kablovima. Da li se je tebi taj problem isto javljao samo kad je bila vlaga u zragu ili je modul bas otkazao? Jer meni nakon 20 minuta voznje kad se negdje nesta od temperature motora osusi dalje sve radi ispravno.

 

Ti si mijenjao modul? Si kupio novog ili je bio skinut s nekog rabljenog auta? Koliko modul kosta?

Nuclear_Phoenix ned 5.12.2021 20:18

Moj su reparirali, bio je hladni lem, oko 100 eur popravak sve skupa ali baš ne znam jel uspjelo 100% jer sam brzo nakon toga prodao auto. Tih cca mjesec dana nisam imao problema tako da vjerujem da je kvar otklonjen jer bi se javljao bar jednom tjedno.

 

Intermittent kvar, tu i tamo bi prestao raditi neovisno o bilo čemu - vremenu, koliko je auto upaljen it'd.

Chupo pon 6.12.2021 00:38
Branimir2412 kaže...

Da to je taj broj.

Link ne postoji, jer je ukinuta domena kao i prostor na serveru, onaj tko je to održavao nije nastavio plaćati pretplatu jer mu nije financijski bilo isplativo.

 

Moguce je na Internet archive naci i stranice koje vise nigdje ne postoje jer je to servis koji automatski radi snapshot-ove cijelog interneta. Da li je to bio ovaj forum?

 

https://web.archive.org/web/20120206105125/http://opelclub.hr/forum/

 

To je stanje foruma na dan 11.02.2012. (ne 2021. nego bas 2012.). Na stranici:

 

https://archive.org/

 

upises neki od linkova i onda bez obzira da li taj site postoji jos i danas moze vidjeti kako je izgledao nekad. Na histogramu se vide stupci koji prikazuju broj snapshot-ova napravljenih u odredjenom mjesecu odredjene godine i onda kliknes na neku godinu pa stavis misa na plavi krug na nekom od datuma na kalendaru i odaberes snapshot (u istom danu ih moze biti vise). Ovako je recimo 16.10.1997. izgledala sluzbena stranica HRT-a :-)

 

https://web.archive.org/web/19971016233919/http://www.hrt.hr/

 

Nazalost na Internet archive stranicama ne postoje snapshot-ovi od Geocities gdje je puno ljudi imalo prve site-ove.

Chupo pon 6.12.2021 00:45
Nuclear_Phoenix kaže...

Moj su reparirali, bio je hladni lem, oko 100 eur popravak sve skupa ali baš ne znam jel uspjelo 100% jer sam brzo nakon toga prodao auto. Tih cca mjesec dana nisam imao problema tako da vjerujem da je kvar otklonjen jer bi se javljao bar jednom tjedno.

 

Intermittent kvar, tu i tamo bi prestao raditi neovisno o bilo čemu - vremenu, koliko je auto upaljen it'd.

 

To da se modul moze reparirati mi je vazan podatak jer cu onda dok auto bude rastavljen ako nije problem u zicama i konektorima i ako se kuciste od modula moze otvoriti (i ako cipovi nisu zalijani s bakelitom) napraviti reflow s lemilicom na vruci zrak i SMD pastom.

Branimir2412 pon 6.12.2021 07:02
Chupo kaže...
Branimir2412 kaže...

Da to je taj broj.

Link ne postoji, jer je ukinuta domena kao i prostor na serveru, onaj tko je to održavao nije nastavio plaćati pretplatu jer mu nije financijski bilo isplativo.

 

Moguce je na Internet archive naci i stranice koje vise nigdje ne postoje jer je to servis koji automatski radi snapshot-ove cijelog interneta. Da li je to bio ovaj forum?

 

https://web.archive.org/web/20120206105125/http://opelclub.hr/forum/

 

To je stanje foruma na dan 11.02.2012. (ne 2021. nego bas 2012.). Na stranici:

 

https://archive.org/

 

upises neki od linkova i onda bez obzira da li taj site postoji jos i danas moze vidjeti kako je izgledao nekad. Na histogramu se vide stupci koji prikazuju broj snapshot-ova napravljenih u odredjenom mjesecu odredjene godine i onda kliknes na neku godinu pa stavis misa na plavi krug na nekom od datuma na kalendaru i odaberes snapshot (u istom danu ih moze biti vise). Ovako je recimo 16.10.1997. izgledala sluzbena stranica HRT-a :-)

 

https://web.archive.org/web/19971016233919/http://www.hrt.hr/

 

Nazalost na Internet archive stranicama ne postoje snapshot-ovi od Geocities gdje je puno ljudi imalo prve site-ove.

 Je to je to, ali nema mogućnosti logina  i pretraživanja + je ovo što si rekao davno rađen snapshot.

Ugl. sretno i pogledaj si onaj youtube video iz prijašnjeg komentara gdje lik fixa ovaj problem s hladnim lemom.

Chupo pon 6.12.2021 09:38
Branimir2412 kaže...

 Je to je to, ali nema mogućnosti logina  i pretraživanja + je ovo što si rekao davno rađen snapshot.

Ugl. sretno i pogledaj si onaj youtube video iz prijašnjeg komentara gdje lik fixa ovaj problem s hladnim lemom.

 

Tnx! Auto je u servisu i kad stampana plocica bude skinuta idem po nju pa cu do sutra napraviti reflow svih elemenata a u servisu ce provjeriti kablove.

 

Naso sam podatke za Astru na kojoj su adresi u EEPROM-u byte-ovi od PIN-a i podatke o tome kako se ti byte-ovi dekodiraju:

 

https://www.vvdishop.com/service/vvdi-prog-read-opel-astra-h-eeprom-95160-and-calculate-pin-8068.html

 

Za Vectru C jos nisam naso tove podatke. Da li se uopce zna kako su ljudi do tih podataka dosli - da li je netko disassemblirao firmware od mikrokontrolera pa do strukture podataka u EEPROM-u dosao analiziranjem firmware-a (malo vjerojatno, ne samo jer je flash od mikrokontrolera zasticen nego je i to prekomplicirano da bi se radilo za svaki model auta i reviziju firmware-a) ili su podaci procurili od strane zaposlenika (puno vjerojatnije)?

 

Izgleda da je EEPROM koji se koristi u Vectri C 93LC76 i na osnovu ovog datasheet-a ne bi bio problem napisati program za neki od mikrokontrolera s kojim bi se podaci procitali i bez programatora:

 

https://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/21131F.pdf

 

Bas cu naruciti par tih EEPROM-a pa cu napraviti firmware za citanje s ESP8266 ili ESP32 tako da ce se EEPROM moci procitati preko wifi-a.

Chupo pon 6.12.2021 13:58

Stampana plocica od CIM modula je sad kod mene. Napravljena je jako kvalitetno, svi elementi su zasticeni s filmom i nema potrebe za reflow-om cipova ali na pinovima koji se stekaju u header-e na plocici ima masnoce i jedan zenski header na plocici je klimav. Ne znam da li je klimava samo plastika ili je hladan lem ali cu napraviti reflow svih header-a i ocistiti pinove a prije monitiranja cu plocicu nekoliko puta ustekati pa odstekati tako da se ociste zenski headeri.

 

BTW, u medjuvremenu mi je palo na pamet da su se adresa i format PIN-a u EEPROM-u mogli otkriti sa snimanjem prometa izmedju mikrokontrolera i EEPROM-a s logickim analizatorom ili tako da se nekoliko puta promijeni PIN pa se svaki put procita sadrzaj EEPROM-a i onda se lokacija i format pina moze odgonetnuti na osnovu usporedjivanja hex dump-ova. U svakom slucaju bi bilo zanimljivo imati izvorni kod od mikrokontrolera.

Chupo sri 15.12.2021 02:08

Stampanu plocicu od CIM modula sam pregledao pod povecalom i nisam nasao razloga za reflow bilo kojega elementa. Sve sam ocistio s izopropilnim alkoholom ali problem se javlja i dalje.

 

Ocistio sam i konektore ispod volana, probao upaliti auto s odspojenim konektorima od radia i grafickog ekrana i ocistio sam konektor od ABS-a.

 

Kazaljke za broj okretaja i za brzinu padnu na nulu pa se vrate svakih tocno 45 sekundi a nakon kad se to desi 3 ili 4 puta komunikacija s CIM modulom prestane. Kao da CIM modul svakih 45 sekundi pokusava s necim komunicirati i ako to ne uspije 3 ili 4 puta se onda modul iskljuci.

 

Nakon odredjenog vremena sve pocne raditi ispravno. Prije je sve pocelo raditi ispravno nakon oko 20 minuta voznje ali sad mi je zablokirao motor ventilatora (to je problem s osovinom kojega sam vec popravljao) pa nema grijanja a CIM nakon nekog vremena ipak pocne raditi ispravno tako da mi se cini kao da je problem u necemu sta je ispod haube sta se zagrije od topline motora.

Chupo sub 18.12.2021 18:24

Na ovom forumu sam nasao opis skoro iste situcije i covjek je promijenio alternator, CIM, rastavljao UEC i na kraju se je ispostavilo da je greska bila u losem spoju uzmeljenja izmeju motora i sasije.

 

Sad sam provjerio masu i motor je na istom pocencijalu ko minus klema od akumulatora ali ne i sasija. Ne znam da li je to zbog toga jer su sarafi i razna mjesta na kojima sam mjerio pofarbana ali mjerio sam i na dosta sarafa i vecina nije spojena s minusom od akumulatora. Zica za masu ide od minus kleme akumulatora do centralnog dijela kucista amortizera i taj centralni dio kucista amortizera je na istom potencijalu ko i motor ali kao da nema spoja izmedju tog centralnog cijela kucista amortizera i vecine sarafa i mjesta na sasiji za koja bi se ocekivalo da ce biti spojena na masu. Probao sam i minus klemu akumulator s kablom za paljenje spojiti na razna mjesta na sasiji ali izgleda da su sva ta mjesta pofarbana.

 

Da li negdje postoji bakrena traka koja spaja masu od motora i masu od sasije? Moguce da je nema jer je auto prije nego se je to pocelo desavati bio rastavljan.

 

Htio bi i probati upaliti auto dok je odspojen ECU od serva. Netko je napisao da servo (power steering) ima svoj posebni ECU a meni je ikona za gresku u servu (ikona volana s usklicnikom) sad upaljena stalno pa mozda ECU od serva rusi CAN BUS. Da li je moguce ECU od serva privremeno iskljuciti (tako da se izvadi osigurac ili odspoji konektor) pa nakon toga upaliti motor da se vidi da li ECU od serva rusi CAN BUS?

 

Netko je predlozio paljenje motora nakon odstekavanja konektora od ABS modula ali kad se taj konektor odsteka onda anlaser ne radi.

 

Morao bi jos i probati skinuti kutiju s prednjim osiguracima jer mislim da na dnu te kutije ima hrpa konektora slicnih konektoru od ABS-a.

Chupo pon 21.2.2022 16:18

Ponovo sam skenirao greske ali ovaj put puno detaljnije i u raznim uvjetima (odma nakon sta se CIM restarta, nakon sta se restarta 4 puta, s upaljenim motorom, s ugasenim motorom, svaki od modula posebno, ...) i sad vidim kod greske:

B1006 - CAN-Bus Low Speed Controller Circuit Malfunction

kojeg spremi CIM modul a kojeg ranije nisam primijetio.

Svi problemi koji se dese nakon cetvrtog restarta CIM-a se stvarno mogu objasniti s tim da low speed CAN komunikacija prestaje.

S obzirom da intrument tabla prvih 4x45 sekundi radi ispravno, to znaci da interface izmedju low speed i high speed CAN bus-a radi (CIM podatke prema instrument tabli salje preko low speed CAN-a) ali svakih 45 sekundi se desi nesta sta CIM prepoznaje kao "low speed CAN communication problem" i firmware vjerojatno nakon sta brojac greska dodje do 4 iskljuci interface izmedju low i high speed CAN bus-ova. Ostali moduli na low speed CAN bus-u medjusobno onda i dalje komuniciraju ali ne i sa CIM-om (to sam potvrdio s osciloskopom).

S osciloskopom sam provjerio i low speed CAN signal i izgleda dobro, impulsi su pravilni i izmedju 0 i 4.5 V kako i treba biti.

Snimiti cu low speed CAN komunikaciju s logickim analizatorom tako da mogu vidjeti koji je zadnji paket koji se posalje prije nego CIM iskljuci low <- high speed bus interface, jedino moram smisliti kako da detektiram koji je to paket - jer komunikacija na low speed CAN bus-u se nastavlja i nakon sta CIM iskljuci taj interface.

Prema onom sta sam procitao u TIS-u, sljedeci korak bi trebao biti odspajanje BCM konektora tako da se razdvoje dva low speed CAN bus sub-ring-a. Ako se nakon toga problem vise ne bi javljao bi to znacilo da je problem u jednom od sljedecih modula: PDM, DDM, UEC ili REC

A ako bi problem postojao i dalje onda bi to znacilo je to ili IPC ili DIS ili SDM modul. Normalno, problem moze biti i u CIM i u BCM modulu ali to se moze otkriti tako da se odspaja jedan po jedan od modula spojenih na low speed CAN bus.

Ako je problem CIM onda cu najprije promijeniti TLE6255 a ako je problem BCM onda cu ga najprije otvoriti pa provjeriti stampanu plocicu.

Chupo pon 21.2.2022 18:28
Nuclear_Phoenix kaže...

Svaka čast na upornosti ali ja bi odavno dao CIM nekom autoelektričaru za Opel, imaju iskustva ;)

 

Nisam vise od mjesec dana na autu radio nista ali cijelo vrijeme trazim CIM s istim oznakama, onda bi mogo znati 100% da li se radi o njemu. Ali sad mi se cini da je problem ipak negdje na low speed CAN bus-u. Niti jedan auto elektricar nece na CIM trositi vremena vise od toga da ponovo zalemi konektore i nakon toga ce reci da treba promijeniti CIM a frend je promjenu CIM-a na Peugeotu platio 3500 kn.

 

Naso sam jedan CIM s istim brojevima kojeg prodaje covjek iz Litve ali je odgovorio da nije resetiran a ne znam niti da li je taj CIM ispravan. Kad bi znao da je ispravan bi vjerojatno iz EEPROM-a u processoru mogo procitati PIN pa ga resetirati ali cu probati naci modul s istim brojevima koji je resetiran ili prodavac zna PIN od auta iz kojeg je modul izvadjen.

 

Najveci problem je da za doci do nekih modula treba puno vremena.

 

Taj problem je na Vectri C jako cest. Ima na desetke opisa potpuno istog problema na raznim forumima i videa koji prikazuju sta se desava a u komentarima se uvijek javlja jos hrpa ljudi koji imaju isti problem i dosta njih javlja da problem nije bio rijesen niti nakon promjene CIM-a. U ovom videu je recimo prikazan potpuno isti problem a ovdje je netko opisao isti problem i procitao istu gresku (B1006 - CAN-Bus Low Speed Controller Circuit Malfunction) ali na kraju nije napisao da li je i kako problem bio rijesen.

 

Ima i ovaj video gdje je slican kvar popravljalo 6 servisa gdje su promijenili modula za ko zna koliko 1000 EU a na kraju se je ispostavilo da je trebalo samo promijeniti kvaku od suvozacevih vrata!! :-))

Chupo čet 24.2.2022 00:54

Konacno sam na nacin kojeg sam opisao ranije locirao mjesto kvara. Na kraju su ostale samo dve mogucnosti - CIM i kompjuter od zracnog jastuka a nakon sta sam s fenom zagrijao CIM je sve pocelo raditi ispravno. Kad se je CIM ohladio se je problem ponovo vratio a nakon zagrijavanja je sve opet radilo ispravno i to sam isprobao nekoliko puta.

 

Kasnije sam odlemio pa zalemio kontakte od glavnog konektora koji ide u CIM ali to nije rijesilo problem pa treba traziti dalje. Sad ima nekoliko mogucnosti:

 

- Ako je negdje na plocici hladan lem onda ce CIM nakon sta napravim reflow svih SMD elemenata vjerojatno biti popravljen.

 

- Ako je problem u low speed CAN transceiver-u onda moram samo zamijeniti cip koji kosta par kn.

 

- Ako stampana plocica ima vise od dva sloja (a cini mi se da ima) i ako je ostecen neki od trace-ova u nekom od unutarnjih slojeva onda ce to bez sheme biti dosta tesko pronaci.

 

- Ako je problem u jednom od dva processora onda bi se, ako nisu zakljucani, moglo najprije iz svakog od njih procitati firmware i sadrzaj EEPROM-a pa staviti nove processore i sfash-ati spremljene file-ove.

 

- Problem bi mogo biti i u kontaktima na konektoru. To jos nisam testirao jer jos uvijek trazim kako rastaviti konektor koji ide u CIM. Ne moze se rastaviti ko ostali konektori koji se zakljucavaju na isti nacin s kojih se samo skine poklopac.

 

- Ako je problem u nekom od ostalih elemenata bi se to moglo pronaci tako da se prate poznati signali ali za sad jos uvijek nisam nasao niti pinout od konektora koji ide u CIM.

 

Ako je ovo zadnje onda cu - da bi se moglo mjeriti za vrijeme dok CIM radi a da ne mora biti u kucistu (gdje su kontakti od brave) - morati zalemiti 9 zica.

zeus-mo uto 28.2.2023 10:17

Zanimljiva tema, zanima me jesi na kraju rijesio kvar i ako jesi kako? I meni se to slicno desilo danas na opel zafira b, samo meni odmah posto ga upalim za3-4sec ugasi se komandna tabla i radio, a putni komp ostane da radi normalno. Sinoc je bila velika kisa i vlaga u zraku nisam jos isao u majstora da mi ocita greske

Chupo pet 31.3.2023 00:28
zeus-mo kaže...
Zanimljiva tema, zanima me jesi na kraju rijesio kvar i ako jesi kako? I meni se to slicno desilo danas na opel zafira b, samo meni odmah posto ga upalim za3-4sec ugasi se komandna tabla i radio, a putni komp ostane da radi normalno. Sinoc je bila velika kisa i vlaga u zraku nisam jos isao u majstora da mi ocita greske

 

Evo, bas danas sam nakon vise od godinu dana konacno rijesio problem kojeg sam opisao i auto je opet ko novi :-) Dalje je bilo ovako:

 

Nakon sta sam bio siguran da CIM radi samo kad ga zagrijem a da se ne radi o hladnom lemu sam provjeravao da li su frekvencije kristala ispravne, da li su naponi ispravni itd. a onda sam na internetu trazio kvarove povezane s MC68HC908AZ60 processorom koji imaju veze s temperaturom i otkrio sam da je na stotine ljudi opisivalo kvarove gdje je processor MC68HC908AZ60 s maskom 2J74Y radio ispravno jedino kad je zagrijan. Nasao sam i clanak gdje je neki zaposlenik Motorole koji je radio na razvoju tog cipa priznao da svi ti cipovi imaju problem s retencijom podataka u flash memoriji (EEPROM je uvijek ispravan) a s obzirom da se je taj processor godinama ugradjivao u Opel CIM-ove, Audi TT instrument ploce, Mercedes EZS-ove, Renault Laguna instrument table itd. i da je zbog toga bilo puno reklamacija je Motorola povukla datasheet-ove, prestala proizvoditi taj processor i obrisala postove ljudi koji su raspravljali o tom cipu.

 

U kasnijim verzijama CIM-a su se koristili MC68HC908AZ60 processori s maskom 1J35D koji umjesto flash-a imaju ROM i gdje se taj problem ne moze desiti ali u tom processoru se firmware ne moze update-ati. Jos kasnije verzije CIM-a imaju Infineon processore a EEPROM je u zasebnim cipovima.

 

Ako se stavlja drugi CIM onda treba reprogramirati UEC, BCM, DDM, PDM i REC a ponekad i ECU i u dosta slucajeva se vise ne mogu prijaviti originalni kljucevi pa onda treba mijenjati i bravu i koristiti kljuc od auta s kojeg je CIM skinut ili treba raditi nove kljuceve.

 

Ali CIM s processorom 2J74Y se moze popraviti tako da se sadrzaj flash memorija (cip ima memorije EEPROM, FLASH1, FLASH2, FLASH3, FLASH4, FLASHV1 i FLASHV2 pomijesane s RAM-om i ROM-om i adrese tih memorija nisu sekvencijalne) cita vise puta dok je cip zagrijan iznad temperature na kojoj CIM radi ispravno ili da se stavi kristal puno nize frekvencije nego je na CIM-u pa da se onda sadrzaj proba citati puno sporije i da se nakon toga rekonstruira ispravan sadrzaj pa se isti cip reprogramira s podacima koji su ispravni.

 

Ako se podaci procitaju s greskama pa se cip reprogramira onda je originalni sadrzaj zauvijek izgubljen a ima jako puno verzija firmware-a i moju verziju SW 93 nisam mogao naci tako da nisam htio riskirati da podatke prebrisem s pogresno procitanim sadrzajem pa sam kupio nekoliko "novih" processora s Aliexpress-a ali na svakom je EEPRTCT bit u EENVR2 registru bio uprogramiran kao 0 sta znaci da se flash ne moze niti obrisati niti isprogramirati tako da je preostalo jedino skinuti takve processore s elektronike od nekog auta pa sam nabavio drugi CIM s 2J74Y processorima tako da mogu reprogramirati njih. Nabavio sam jos jedan CIM ali u njemu su bili 1J35D cipovi koji se ne mogu reprogramirati.

 

MC68HC908AZ60 je od citanja zasticen s 8 security byte-ova a da bi se sadrzaj mogao citati se na IRQ pin mora dovesti 12 volti pa onda cip resetirati i nakon toga mu treba poslati 8 security byte-ova. Ako poslani byte-ovi nisu ispravni onda se kod citanja bilo koje lokacije u flash-u dobiva broj 0xad pa sam najprije trazio programator s kojim bi mogo procitati zasticeni flash. Na Aliexpress-u sam kupio iProg kojeg prije koristenja treba prepravljati jer kineska kopija bez prepravljanja upce ne radi. Nakon sta sam iProg prepravio s njim nisam uspio procitati podatke iz MC68HC908AZ60, usput sam kupio i UPA programator s kojim taj cip nisam niti probao citati a onda sam kupio jos i Orange 5 koji moze pronaci nepoznate security byte-ove.

 

Odlemio sam obadva processora s CIM-a (zalijepljeni su s lakom kojeg najprije treba otopiti u nitro razrjedjivacu) pa sam pronasao security byte-ove i onda sam svakog dva puta procitao na sobnoj temperaturi, jedanput na 60 stupnjeva, jedanput na 80 stupnjeva i dva puta ohladjene na 5 stupnjeva. Na srecu su u svim slucajevima svi podaci bili potpuno isti sta je znacilo da se sa smanjenom frekvencijom clock-a podaci mogu jos uvijek procitati ispravno cak i kad cip nije zagrijan. To ne mora biti uvijek slucaj jer kako vrijeme prolazi temperatura na kojoj cip radi ispravno je sve veca a kad cip vise ne radi niti na 105 stupnjeva onda se ispravni podaci vise ne mogu procitati (sta ne znaci da se ne mogu rekonstruirati na osnovu puno uzastopnih citanja s greskama).

 

Cipove koje sam skinuo s kupljenog CIM-a sam reprogramirao sa sadrzajem kojeg sam procitao iz originalnih processora pa sam ih onda zelemio na originalni CIM i auto je ponovo ispravan.

 

Sljedeci korak je disassembliranje firmware-a da vidim kako radi :-)

 

PS

Ako se netko pita kako sam proso tehnicki a vec vise od godinu dana su zmigavci, instrument tabla, duga svjetla, sirena i slicne stvari radili samo prve 3 minute nakon paljenja auta - od otvora za grijanje kod pedala sam provuko cijev u kuciste volana tako da je vruci zrak puhao tocno po CIM-u i prije tehnickog sam na sat vremena grijanje prebacio na maximum i ukljucio ventilatore :-) Zadnjih oko pola godine inace temperatura grijanja vise nije bila dovoljna da bi CIM radio ispravno. Ako se neko pita kako sam vozio "bez zmigavaca" - ako sam zakljucio da ce mi u sljedece tri minute trebati zmigavci sam u voznji ugasio pa upalio auto i onda sam zmigavce mogao koristiti sljedecih 4x45 sekundi.

Chupo pet 31.3.2023 16:18
Posmatrač kaže...

Puno lakse kupiti drugi ne-opel auto......

 

Isti ti processori MC68HC908AZ60 mask 2J74Y se (obicno u paru) nalaze i u EZS modulima od raznih Mercedesa, u instrument tablama od Mercedesa, u instrument tablama od Audia, u instrument tablama od Renaulta, u raznim kompjuterima od Citroena, u raznim kompjuterima od Peugeota itd.

 

U ovom videu se moze vidjeti problem na Mercedesu gdje se dok je taj processor hladan ne moze okrenuti kljuc a kad se cip zagrije tako da se na njega stavi prst onda se kljuc moze okrenuti:

https://youtu.be/8JTbSrgwbWg

 

Ovdje kad je taj processor hladan ne radi instrument tabla na Renaultu a kad se cip zagrije tako da se na njega stavi prst onda instrumet tabla radi:

https://youtu.be/Jw6aOjJuzuc

 

Nakon nekog vremena vise ne bi bilo dovoljno cip zagrijati s prstom nego bi ga trebalo grijati na sve vecu temperaturu.

 

Svi ti processori se mogu popraviti tako da se citaju kad cip radi na nizoj frekvenciji (treba staviti kristal nize frekvencije ili clock generirati s mikrokontrolerom) ili da se cip zagrijava pa cita puno puta i da se onda na osnovu puno citanja s greskama rekonstruira ispravan sadrzaj flash-a i da se onda isti processor reprogramira.

Posmatrač pet 31.3.2023 18:57
Chupo kaže...
Posmatrač kaže...

Puno lakse kupiti drugi ne-opel auto......

 

Isti ti processori MC68HC908AZ60 mask 2J74Y se (obicno u paru) nalaze i u EZS modulima od raznih Mercedesa, u instrument tablama od Mercedesa, u instrument tablama od Audia, u instrument tablama od Renaulta, u raznim kompjuterima od Citroena, u raznim kompjuterima od Peugeota itd.

 

U ovom videu se moze vidjeti problem na Mercedesu gdje se dok je taj processor hladan ne moze okrenuti kljuc a kad se cip zagrije tako da se na njega stavi prst onda se kljuc moze okrenuti:

https://youtu.be/8JTbSrgwbWg

 

Ovdje kad je taj processor hladan ne radi instrument tabla na Renaultu a kad se cip zagrije tako da se na njega stavi prst onda instrumet tabla radi:

https://youtu.be/Jw6aOjJuzuc

 

Nakon nekog vremena vise ne bi bilo dovoljno cip zagrijati s prstom nego bi ga trebalo grijati na sve vecu temperaturu.

 

Svi ti processori se mogu popraviti tako da se citaju kad cip radi na nizoj frekvenciji (treba staviti kristal nize frekvencije ili clock generirati s mikrokontrolerom) ili da se cip zagrijava pa cita puno puta i da se onda na osnovu puno citanja s greskama rekonstruira ispravan sadrzaj flash-a i da se onda isti processor reprogramira.

 Ne znam na koje modele konkretno mercedese se referiras ali od 2007 do 2012 sam radio u ovlastenom zastupniku MB-a i nesto se ne sjecam tih problema....