djigibao čet 20.6.2019 14:06
tajo1960 kaže...
djigibao kaže...
gocc01 kaže...

Dobio sam preporuku da poslušam Kef LS50 te da bi zvukom mogli odgovarat NADu a kaj se tiče snage, 80W koje daje pojačalo su dobrih 80W.

 

Ti KEF LS50 imaju jos manju Sensitivity 85dB od Q350 tako da bolje gledaj neke sa vecom Sensitivity...npr Klipsh RP-600M (Sensitivity 96dB), svi ih jako hvale.

 

http://www.dacco.hr/shop/item/klipsch_rp-600m_speaker_black_vinyl_49999-1808/

 

Evo jos jednog prijedloga "malih" a dobrih zvucnika napravljena od ekipe koja je "pobjegla" iz Tannoy tvrtke i osnovala novu Fyne.

 

Fyne Audio F500 = 5500kn

Mali Fyne Audio je mali i po frekventnom opsegu, pa kad pogledaš - na -6 db ide do 45 Hz... ali to je na -6 dB?!?! Čujni opseg tolerancije odstupanja na +- 3dB je (što je uobičajeni pokazatelj), dakle, svakako višlji i nije (vjerojatno sigurno) ispod 50 Hz, što je ipak malo; malo - previsoko za prosječnu sobu. Fatilo bi mu, nedostajalo bi bass frekvencija, jer takav zvučnik NE može dati dimalo bas, jer je tako konstruiran i tako radi. Stoga, moje mišljenje - Gocc01 - ovo nije za tvoj prostor; zvuk iz toga mora biti (bio bi) "mršav" u basu!

 

Ovo pišem s rezervom, jer, ipak, ako imaš mogućnost probe (u svom prostoru, naravno), pa se pokaže (slušno) prihvatljivo... :-) onda OK; samo da ne bude - "prodajem Tannoy - kupujem "Tannoy"" (kad su Fyne Audio derivat uma ex-Tannoy experata).

 

Sta nije bolje da ima manje bass ako mu dolazi do booma?

 

Moji zvucnici (Boston Acoustics A26) idu po specs do 50Hz ali mi opet rade boom u mom prostoru pa sam na osnovu mislio da mu je bolje uzet manji zvucnik s manje bass-a i da nema port odozada. 

gocc01 čet 20.6.2019 14:38

Evo kaj je napisao za NAD i subwoofer; 

 

No Problem. So the NAD has two related options, filter and sub/pre. The Sub/pre establishes a low pass filter of 150hz on the sub out. It is still outputting stereo so you need to connect it either to stereo subs or to a single sub with stereo summing input. Best not to use a Y adapter as that will kill your stereo separation to the main channels as well. 

The other setting is filter, this sets a high pass filter on the mains of 150Hz and a similar low pass. It’s all 2nd order L-R. 

I tried it a variety of ways. 150Hz is higher than I like, but my subs were setup in the front on either side of the speakers with another one summing to mono in the back and with a lower 80hz filter on it. This kept bass from being localizable. I also tried another trick that NAD suggested. Use it all full range and rely on the crossover in your sub instead. The mains operate full range. I actually prefer this approach as it increases the disparate LF sources which improves smoothness and, as I recently learned, spaciousness (if you have a stereo pair or subs). In any case, this approach was very flexible and I could use the full dsp of my sub amps through this approach. 

 

 

Edit: sad mi je došlo u glavu da je stereo line out.. 

 

hudo čet 20.6.2019 15:11
gocc01 kaže...

Definitivno bih prije Fynea gledao Tannoy XT6, zvuk je prekrasan i ti dual concentric driveri su čudo. Niske frekvencije riješiti sa nekim subom. Pošto je na kod NADa sub out skretnica podešena na 150Hz, čitao sam da je frajer stavio subwoofere na preout, zvučnike na fullrange te frekvencije riješio na samom subwooferu koji ima DSP, na dva suba točnije. Kao da nije dobro na sub out imati dva subwoofera preko Y konektora ali je preporučljivo imati dva kad se postavi na preout. Moram još malo to proguglat. 

 

Imao sam XT8F i iako taj zvucnik ima dosta dobrih karakteristika, meni njegova koloracija zvuka uopce nije sjela, prodao ga niti 6mj nakon kupovine. Takodjer Xt8 je jako velik, bass nisam mogao kontrolirati, ali mozda taj problem nebude toliko izrazen sa xt6f.

Samo mala napomena, ako se kupuje na sljepo ...

 

Sa podesavanje sub-ova, ja prvo probao na "uho", ali nisam nikada bio 100% siguran pa sam stalno prestimavao. Eventualno uzeo UMIK-1 mikrofon i REW software, izmjerio, podesio reznu freq i jacinu (imao 2 suba i bookshelf zvucnike). Ako se radi na uho, treba dosta vremena i iskustva za dobiti dobar linearni odziv. U mom slucaju, rezna je bila na oko 50-tak hz na ljevom subu, i oko 80-90hz na desnom, i jacine su bile dosta drugacije. 

Dead čet 20.6.2019 18:18
volegradele kaže...
Lagano posli obida uzivancija.
David Gilmore live at Pompei!

 Ti kolega komarče na gradele, a ja ću sutra lubine pa potom na testiranje B-sistema sa Chesky Jazz Vol.1 cd-om.

gocc01 pet 21.6.2019 18:33

Znači primaknuo sam sebe prema naprijed, na 100cm od straznjeg zida, zvučnike zakrenuo još malo prema unutra, sad imam 220cm istostraničan trokut i odjednom Jamming ima bas na onim fantomskim tonovima a onaj boomasti na 63Hz se reducirao i sad je u ravnini sa ovim višima. Wtf. Sve ću hitit kroz prozor jebemti te simte tamte pozicije. A nemam opciju da se trajno primaknem, u biti sam se samo nagnuo prema naprijed 

 

Znači booming je na 30cm do 60cm od stražnjeg zida i nestane na 80-100cm. 

morrisoN pet 21.6.2019 21:29
gocc01 kaže...

Znači primaknuo sam sebe prema naprijed, na 100cm od straznjeg zida, zvučnike zakrenuo još malo prema unutra, sad imam 220cm istostraničan trokut i odjednom Jamming ima bas na onim fantomskim tonovima a onaj boomasti na 63Hz se reducirao i sad je u ravnini sa ovim višima. Wtf. Sve ću hitit kroz prozor jebemti te simte tamte pozicije. A nemam opciju da se trajno primaknem, u biti sam se samo nagnuo prema naprijed 

 

Znači booming je na 30cm do 60cm od stražnjeg zida i nestane na 80-100cm. 

 Stavi na stražnji zid nešto - policu, tapiseriju, .....

tajo1960 pet 21.6.2019 21:33
gocc01 kaže...

Znači primaknuo sam sebe prema naprijed, na 100cm od straznjeg zida, zvučnike zakrenuo još malo prema unutra, sad imam 220cm istostraničan trokut i odjednom Jamming ima bas na onim fantomskim tonovima a onaj boomasti na 63Hz se reducirao i sad je u ravnini sa ovim višima. Wtf. Sve ću hitit kroz prozor jebemti te simte tamte pozicije. A nemam opciju da se trajno primaknem, u biti sam se samo nagnuo prema naprijed 

 

Znači booming je na 30cm do 60cm od stražnjeg zida i nestane na 80-100cm. 

A ne znam, valjda po 100x treba napisati i na svakoj stranici ponovo napisati kao naputak za sadašnje i buduće vlasnike i korisnike da svaki zvučnik, namijenjen sviranju u kućnim uvjetima uvijek i opet uvijek najbolje svira ako je sam u svom prostoru, ako ima puno prostora sa svih strana oko sebe, pogotovo odostraga, pogotovo ako je bas reflex rupa odozada. Gocc01, ovo sada što si napisao izgleda da si otkrio toplu vodu, sorry, ali ta je usporedba najbliža. Mislim da zapravo to znaš i sam, ali, eto, na neki si se način sada i opet osvjedočio time i u tome.

 

Bookshelf kutije još i mogu podnijeti nešto manju udaljenost od stražnjeg zida, nisu možda baš toliko zahtjevne, pa se granica njihovog odmaka često i navodi kao min. 30-ak cm od zida (zbog manje litraže kabineta), ali podna kutija... ljudi, pa to mora, doslovno mora biti odmaknuto barem 70-80-100 cm... manje ne ide, jednostavno ne ide. Svira ona i na manjoj udaljenosti, ali kako? Evo, Goccovi problemi skroz i skroz. I ne samo njemu njegovi... ima toga...

Podna kutija traži svoju "sferu" slobode u prostoru, sviđalo se to kome ili ne, to je tako. I neće svirati dobro zbijena u ostatak kuta, prostora, zbijena s ostatkom elemenata, polica, regala... jednostavno neće. 

 

Kad pogledate one reklamne fotogtafija proizvođača zvučnika, to nema veze s pameću postava, ni sa kojim pravilom, niti se zapravo i pokazuje kako bi zvučnik trebao biti postavljen - oni su na slikama samo (doslovno) nabijeni na stražnje zidove, ali u smislu da ih se SAMO pokaže, da izgledaju lijepo na reklamnim fotografijama, da su kao "uklopljeni" u prostor u kojem su fotografirani, ali... to tako NITKO I NIKADA ne postavlja, nitko tko ima imalo pojma ili znanja o audio hobiju, zvučnoj slici ili zvuku općenito. Kad pogledate doljnje slike... a joj, užasa li... pa na nekima nema mjesta ni da se zvučnički kabeli poštekaju u zvučnik koliko su ih utukli u zidove.

 

O položaju smještaja (Triangle EZ Australe, recimo) da i ne pričamo... jedna kutija u nekom čošku nekog stana, stepenice, betonsko stakleni prostor... pa kako bi to zvučalo tamo? Bojim se i pomisliti; užas... ali to je samo reklamna fotka i ništa više. I drugi vole reklamnu fotku napraviti uza neke stepenice - Martin Logan, recimo, također (zadnja fotka)... smisao jednog zvučnika uza stepenice? Ja ne vidim taj smisao... neka me netko prosvijetli :-)

Međutim, dosta se ljudi povodi baš za tim, misleći da je to optimalni položaj za svirku. Nije; griješe, ne valja.

 

Triangle Magellan Quatour, smeđi par kutija, gdje je ostatak sistema (elektronika) sasvim bočno... pa tko to tako postavlja? Nitko živ. Koliko bi samo zvučničkih kabela trebalo od pojačala do kutija za njih... 2x 10 metara? Tko to radi? Nitko! I pogotovo, tko kupuje Magellan Quatour po 15.000 Eura par zna da ih neće tako postaviti, a elektroniku isto... opet - to je samo reklamna fotka (bez puno pameti i logike postava).

 

Ili Tangent (bijeli zvučnici na 7-8 metara razmaka, ha ha)... pa tko to tako postavlja doma? Znalci? Sigurno ne. Postaviti 2 stereo zvučnika na 7-8 metara u goli ječni prostor, pa kao imati "kućno kino" sa tv-om, subcem i centralnim zvučnikom, a sve to gledati sa udaljenosti 5-6 metara (a telka 106, ha ha), zvučnici udaljeni 7-8 m jedan od drugoga... vidi li itko ovdje tupavost svega postavljenog? Ali, to je opet "samo" reklamna fotka; ali koja i opet nema veze s pameću ili logikom pravog stanja.

 

Uzimati podnu kutiju u relativno mali prostior, a k tome možda još i nabijen ostatkom interijera, stvari, elemenata... nije baš mudar potez.

Industrija zvučnika je davno napravila kompromis ljudima koji su nekoć imali ili žele podne kutije, ali borave i žive u malim stanovima, ali, dođe sa zahtjevom -ja želim podnu kutiju, -a u kolikoj sobi će biti? - bilo je pitanje - pa u 15 kvadrata... i spretni proizvođaći/prodavači naprave malu podnu kutiju 75-80 cm visine koja je floorstander?!?! Da li je??? Da li stvarno je? Je time, što stoji na podu... po ostalim kriterijima baš i ne. 

 

Ali, pa mislim, ljudi, pa znamo što je podna kutija. Te i takve dimenzije "podnih" kutija su na neki način prevara kupaca. U podnu kutiju trpati bass driveove 110-125mm (čast izuzecima transmisije)... To niti je podna niti je bookshelf... to je novostvoreni kompromis da se kupcima koji žive u relativno malim kvadraturama prostora, a žele "podnu" kutiju ide "niz dlaku" i ništa više. 

 

No, da se ne udaljavam od teme posta - ako već imate podnu kutiju, par kutija, dajte im prostora da se zvučno "razmašu" kako mogu i trebaju, dajte im prostora da se "kugla" zvuka iz njih širi kako je proizvođač i zamislio i namijenio da ide. Nemojte ih nabijati uza zidove, zatvarati u kojekakve male stisnute prostore; tamo im nije mjesto. One moraju i trebaju stajati slobodne u prostoru, drugačije nećete moći imati ispravan zvuk iz njih. Koliko god ga željeli!

 

sseennoonn sub 22.6.2019 21:00
volegradele kaže...
Evo zanimljiv setup koji govori koliko su KEF LS50 ozbiljne kutije!

 mene baš nisu dojmile ..možda zato jer sam netom prije toga slušao kutije nekoliko puta vrijednije od LS50 ali nznm ...mozda u drugoj prostoriji na drugoj amplifikaciji...

hudo ned 23.6.2019 22:09
tajo1960 kaže...

Gocc01, ovo sada što si napisao izgleda da si otkrio toplu vodu, sorry, ali ta je usporedba najbliža. Mislim da zapravo to znaš i sam, ali, eto, na neki si se način sada i opet osvjedočio time i u tome.

 

 

 

Svi smo mi otkrivali toplu vodu, niko se nije rodio sa apsolutnim znanjem akustike i fizike valova. Moramo biti dobri i pristojni jedni prema drugima:)

 

Evo zanimljiva metoda kako naci polozaj zvucnika u sobi

https://www.youtube.com/watch?v=MOY_SneLtro

 

a ako se sjecam dobro, ista ili vrlo slicna metoda je objasnjena u ovoj (odlicnoj!) knjizi https://www.amazon.co.uk/Get-Better-Sound-Jim-Smith/dp/0982080700

 

tajo1960 sub 29.6.2019 12:19
Tallahassee kaže...

.... ubo CA dac magic 100, dobar..... btw netko razmislja o novom gramu, ovaj lik je napravio najbolju recenziju koju sam ja vidio.... razlike su nevjerojatne, a objasnjeno u do najsitnijih detalja.... koga ne zanimaju tehnikalije nek preskoci na sound test dio 10:04..... Sony vs Pro-Jest vs Rega....

http://www.youtube.com/watch?v=MuuOgT0XBK0

Zanima me, čisto onako audio-tistički (nekoć sam i sam imao gram, Technics SL-D2 sa shure V15 Type IV zvučnicom, pa znam za te radnje)... ti si tražio prije, ako se ne varam ili si mijenjao zvučnicu na svom gramofonu.

 

Jesi li ju poslije podešavao na njenom nosaču? Mislim na precizan položaj - putem / pomoću protraktora (što zna biti jako zayeban i pipljav posao dok se ne ušteli u položaj koji treba biti), pa kasnije antiskating, težinu pritiska (putem protutega na kraju ručke) i ostalo što treba napraviti (postavljanje grama u idealan horizontalan položaj i sl.)?  ... Ili si sve ostavio u stilu "ma baš me briga... svira"?  :-)))  Ako nije teško odgovoriti... tnx, lp!

Tallahassee sub 29.6.2019 13:09
tajo1960 kaže...

Zanima me, čisto onako audio-tistički (nekoć sam i sam imao gram, Technics SL-D2 sa shure V15 Type IV zvučnicom, pa znam za te radnje)... ti si tražio prije, ako se ne varam ili si mijenjao zvučnicu na svom gramofonu.

 

Jesi li ju poslije podešavao na njenom nosaču? Mislim na precizan položaj - putem / pomoću protraktora (što zna biti jako zayeban i pipljav posao dok se ne ušteli u položaj koji treba biti), pa kasnije antiskating, težinu pritiska (putem protutega na kraju ručke) i ostalo što treba napraviti (postavljanje grama u idealan horizontalan položaj i sl.)?  ... Ili si sve ostavio u stilu "ma baš me briga... svira"?  :-)))  Ako nije teško odgovoriti... tnx, lp!

 .... dakle na sva tvoja pitanja odgovor je da, osim ma bas me briga svira .... protraktor, protuteg po preporuci ortofona 1,8g i antiskating.... od svega antiskating nije podesen idealno jer nemam praznu plocu.... a nakon ovog videa, u kojem je duplo jeftinija zvucnica razvalila ortofon 2m red (koju imam) razmisljam u neko dogledno vrijeme isprobat tu regu carbon.... i opet sve ovo gore proc, nije poso duzi od 30 minuta i to laganini....

Dead kaže...
 

  CA dac magic 100 ima stvarno dobre recenzije. Jako dobar izbor. Koliko si ga platio? Jel second hand?

 ..... 1,4K kuna.... novo....