Monitori

Dell 2312hm - kako ga kalibrirati?

mbaksa sri 21.12.2011 08:47
the_dammed kaže...

Nego, dali neko zna kako kalibrirati taj uređaj?

Bez hardverskog kalibratora nikako. Možeš eventualno potražiti profile na Internetu, ali to ti ne garantira da će ti monitor biti ispravno kalibriran.

tnakir sri 21.12.2011 09:04
mbaksa kaže...
the_dammed kaže...

Nego, dali neko zna kako kalibrirati taj uređaj?

Bez hardverskog kalibratora nikako. Možeš eventualno potražiti profile na Internetu, ali to ti ne garantira da će ti monitor biti ispravno kalibriran.

Istina. Iako, ja sam na svom U2311 namjestio postavke koje su preporucili na netu i mogu priznati da je rezultat jako dobar. Svakako bolji od defaultnih postavki. Samo, istina je sto kazes, bez HW kalibratora neces dobit maksimum.

the_dammed sri 21.12.2011 10:47
tnakir kaže...
mbaksa kaže...
the_dammed kaže...

Nego, dali neko zna kako kalibrirati taj uređaj?

Bez hardverskog kalibratora nikako. Možeš eventualno potražiti profile na Internetu, ali to ti ne garantira da će ti monitor biti ispravno kalibriran.

Istina. Iako, ja sam na svom U2311 namjestio postavke koje su preporucili na netu i mogu priznati da je rezultat jako dobar. Svakako bolji od defaultnih postavki. Samo, istina je sto kazes, bez HW kalibratora neces dobit maksimum.

Bi htio pliz podjelit kako si postavio? Ili link možda?

kach sri 21.12.2011 10:56
mbaksa kaže...

To što si (vjerojatno) dobro podesio svjetlinu ne znači da si ga kalibrirao. {#}

Nije savrseno,ali vidim sve kak je zamisljeno na toj njihovoj stranici.Nista mi nije niti prejako niti prelsabo.Npr.ovdje vidim najnormalnije 254,a ovdje mi je sve u jednoj boji bas kak treba bit.

mbaksa sri 21.12.2011 11:01
kach kaže...
mbaksa kaže...

To što si (vjerojatno) dobro podesio svjetlinu ne znači da si ga kalibrirao. {#}

Nije savrseno,ali vidim sve kak je zamisljeno na toj njihovoj stranici.Nista mi nije niti prejako niti prelsabo.Npr.ovdje vidim najnormalnije 254,a ovdje mi je sve u jednoj boji bas kak treba bit.

Kalibriranje monitora podrazumijeva podešavanje (i) boje, dakle da boje budu što vjerniije i da ni u jednom tonalnom rasponu ne vuku prema nekoj boji. Ti govoriš o podešavanju lume, kalibriranje podrazumijeva i podešavanje krome. Ti možda možeš vidjeti sve kvadratiće, ali to ne znači da su boje identične stvarnima.

kach sri 21.12.2011 11:06

To mozes rucno kolko tolko s ovim prvim testom napravit.I sve boje su mi u jednom tonu,i mogu prepoznat svaku nijansu da je svjetlija od druge.Igrao sam se sa rgb namjestavanjem pola sata oko toga dok nisam pogodio da bude onak kak treba,jer dok mi je dosao monitor zadnjih 5,6 kucica mi je bilo u jednoj boji.

mbaksa sri 21.12.2011 11:24
kach kaže...

To mozes rucno kolko tolko s ovim prvim testom napravit.I sve boje su mi u jednom tonu,i mogu prepoznat svaku nijansu da je svjetlija od druge.Igrao sam se sa rgb namjestavanjem pola sata oko toga dok nisam pogodio da bude onak kak treba,jer dok mi je dosao monitor zadnjih 5,6 kucica mi je bilo u jednoj boji.

Možeš koliko možeš (što sve ti monitor omogućuje da si određuješ za svaku od RGB komponenti? možeš odrediti gamu? što je kad ti samo neke boje ne štimaju?), a na kraju je sve to odokativno (misliš da su ti boje OK, a kad ono - nisu - tj. možda ti se čine OK, ali to nisu točno one boje koje bi trebale biti).

 

Meni recimo monitor ima problem s tonalitetom plave boje (pritom ne mislim na B komponentu, nego baš na plavu boju) - ostale su relativno OK, no plava mi je problematična - izgubili se pravokuntici u najtamnijim tonovima, a ove u najsvjetljijim je praktički nemoguće razlikovati. I da ja sad ide prčkat po svjetlini/kontrastu ili RGB komponentama, možda bih uspio dovesti plavu u red, ali bih zeznuo druge boje. Škakljive su to stvari.

mbaksa sri 21.12.2011 11:43
kach kaže...

Pa jesu da,al sam siguran da sam ga doveno na 80% tocnosti.Vidio sam mnogo monitora i znam kak bi boje trebale izgledati.Tak da mislim da nisam puno fulao.

LOL! 80% točnosti? Ako je samo 80% točnosti, to je onda vrlo netočno.

 

Nije mi baš jasno kako ti prema lošim i loše podešenim monitorima možeš određivati kako bi boje trebale izgledati. Ako su to monitori mjerilo, a oči instrument, onda si trebao gledati isključivo vrlo skupe profesionalne, propisno kalibrirane monitore. {#} Shvati da si sve radio odokativno i onako kako misliš da bi trebalo biti. Točnost je jako upitna. Uzmi u obzir i to da te već i samo svjetlo u sobi ili zid iza monitora može zeznuti.

kach sri 21.12.2011 11:54

Al ti ne kuzis da se pomocu te stranice moze rucno najbolje kalibrirati monitor za one koji nemaju porpisni alat za to.Kak bi ga inace druagcije kalbirirao ak nema alat.Po tvome sam trebao onda pustit  kak je tvornicki dosao i to je to.

Garantiram ti da sam ga bez alata kalibrirao najbolje moguce kaj sam mogo.I tak bi svi trebali jer nepostoji bolja stranica od te za testiranje,bar ja nisam naletio na bolju.

mbaksa sri 21.12.2011 12:21
kach kaže...

Al ti ne kuzis da se pomocu te stranice moze rucno najbolje kalibrirati monitor za one koji nemaju porpisni alat za to.Kak bi ga inace druagcije kalbirirao ak nema alat.Po tvome sam trebao onda pustit  kak je tvornicki dosao i to je to.

Garantiram ti da sam ga bez alata kalibrirao najbolje moguce kaj sam mogo.I tak bi svi trebali jer nepostoji bolja stranica od te za testiranje,bar ja nisam naletio na bolju.

Shvaćam ja o čemu govoriš, ali shvati i ti da propisno kalibriranje podrazumijeva puno više od podešavanja svjetline/kontrasta i određivanje RGB komponenti (s podešavanjem RGB komponenti u osnovi korigirašwhite balance, a to nije uvijek dovoljno). I da je na kraju krajeva sve bez kalibratora tek odokativno i upitno je ima li to smisla nazivati kalibracijom, kad niti ti monitor nudi alate kojima možeš izvršiti kalibraciju (više ćeš valjda napraviti pomoću nVidijinog ili AMD-ovog alata za podešavanje drivera) niti ti možeš znati da je to to. Da, bolje je da si sam korigiraš sliku ako uočavao da ne štima, ali to ne možeš zvati kalibracijom. Termin "kalibriran monitor" (ili koji drugi uređaj) podrazumijeva monitor za koji znaš da boje odgovaraju stvarnima i znaš da, ako imaš kalibriran monitor i printer, da će ti boje isto izgledati i na monitoru i na printeru.

 

Glede učinkovitosti tvojih kontrastnih pravokutnika, mogu ti dati i kontretan primjer. Imam dakle spomenuti LG-ev monitor s IPS matricom i imam sad već desetak godina stari Samsungov 17"-ni 171s s TN matricom. Sporna skala za kontrast BOLJE (!) izgleda na starom Samsungovom monitoru - izgleda gotovo idealno. A moram li ti uopće spominjati kakve su boje u usporedbi s LG-em? KATASTROFA! Monitor ima hrđavu sliku s vrlo ograničenim gamutom. Kad vidiš fotke na LG-u reći ćeš "Vau", a kad vidiš fotke na tom Samsungu, reći ćeš "Koji vrag je s tim monitorom!?" Da, LG ima malo problema s plavom bojom, ima malo prenaglašenu zelenu, ali kad gledam fotke koje sam sâm uslikao na njemu i na Samsungu, razlika je nebo i zemlja. I s obzirom da sam ih sam slikao, znam kako bi u stvarnosti slika trebala izgledati. Gledao sam i na bratovom 23"-nom Dellu s IPS matricom i tamo izgledaju još malčice uvjerljivije nego na LG-u.

kach sri 21.12.2011 12:37

Imam i ja LG sa ips matricom,najeftiniji model al je ips.Uglavnom jucer sam isao printat si neki dokument u boji.Jedna stranica je bila i stavio sam neka slova da budu svjetlo plava.I dodem u kopiraonu da mi isprinta u boji,i ovaj me gleda pa ovo ti je crno bijelo nema ti tu boje.I gleam na njegov monitor i fakat se tesko skuzi ta svjetloplava boja,a meni se doma najnormalnije vidla.Kad je isprintao vidla se tocno onak kak sam zamislio da bi se trebala vidit,a na njegovom "nekalibriranom monitoru" nije ni briblizno izgledala tak ta boja.

mbaksa sri 21.12.2011 12:49
kach kaže...

Imam i ja LG sa ips matricom,najeftiniji model al je ips.Uglavnom jucer sam isao printat si neki dokument u boji.Jedna stranica je bila i stavio sam neka slova da budu svjetlo plava.I dodem u kopiraonu da mi isprinta u boji,i ovaj me gleda pa ovo ti je crno bijelo nema ti tu boje.I gleam na njegov monitor i fakat se tesko skuzi ta svjetloplava boja,a meni se doma najnormalnije vidla.I kad je isprintao vidla se tocno onak kak sam zamislio da bi se trebala vidit,a na njegovom "nekalibriranom monitoru" nije ni briblizno izgledala tak ta boja.

Nisi tu trebao uopće spominjati kalibriranje, jer već samo to što taj drugi monitor (pretpostavljam) nije bio IPS je dovoljno da je teže uočiti razliku u boji.

 

 

Kad sam već spominjao svoj stari Samsung, sad sam ga pokušao malo korigirati - pomoću nVidijinog kontrolnog panela - hm, boje se mogu malo poboljšati, a možda ono najbitnije, može se korigirati gama (pojedine komponente) - nisam još uspio srediti sive tonove kak spada, ali fotke sad izgledaju bolje. Ali sad imam problema s bijelom. A ako tako softverski pokušavam kontrast povećati, onda mi se svijetliji tonovi sive previše posvijetle. Nikak podesiti da sve štima. Eh, da mi je jedan kalibrator... Iako, mislim da taj monitor ni kalibrator ne spasi. {#} Ali dobro, bar sam gamu sredio.

 

mbaksa sri 21.12.2011 22:25
the_dammed kaže...

Primjetio sam da je ljeva strana žućkasta malo. Gledao sam po netu, navodno je to kod REV a01, koji je i moj.

Takve stvari se ne rješavaju, niti se mogu riješiti, kalibracijom. Ak misliš da je dovoljno žućkasta da se monitor smatra defektnim, onda ga reklamiraj i traži drugi.

the_dammed sri 21.12.2011 23:42

Kuži se recimo kada je otvoren Win explorer, pa je cijeli ekran bijeli. Ne kuži se na prvi tren, ali se kuži. Vidjeti cu ako ce me smetati i dalje, odnjeti cu im.

 

Ma to sam skužio nakon pokretanja teme, nisam radi toga pitao za kalibraciju.

mbaksa čet 22.12.2011 00:03
Sea Sparrow kaže...

A zasto tvornica ne isporucuje kalibriran monitor,nego to moraju obavljati korisnici.

Kalibriranjem zapravo manipuliraš slikom, manipuliraš s tim kako matrica prikazuje boje. Kalibrirani monitor zapravo može imati manji gamut i/ili manji kontrast nego nekalibrirani. Ujedno, kalibriranje bi malo povećavalo troškove proizvodnje monitora. Također, kad bi kalibrirali sve monitore, zašto bi itko kupovao skupe monitore radi dobivanja realnijih boja? Kad bi boje svih monitora bile prilično realne (koliko to matrica dopušta)? {#}

 

Uzmi u obzir još jednu stvar - monitori nude više profila za različite namjene. Recimo obično imaš filmski profil na kojem je slika toplija, žućkasta, imaš profil za tekst koji će smanjiti svjetlinu da ne naprežeš oči toliko kod čitanja, gama može biti različita kod profila za fotke i "standardnog" profila itd... Također, nije isključeno da si monitor internet složi gamu u krivulju tipa S (ili neku drugu), što recimo ne možeš podesiti pomoću ekranskog izbornika, pa čak ni softverski, pomoću drivera (barem nVidijinog).

 

the_dammed kaže...

Kuži se recimo kada je otvoren Win explorer, pa je cijeli ekran bijeli. Ne kuži se na prvi tren, ali se kuži. Vidjeti cu ako ce me smetati i dalje, odnjeti cu im.

 

Ma to sam skužio nakon pokretanja teme, nisam radi toga pitao za kalibraciju.

Kad si ga kupio? Možda bi bilo najbolje da to pokušaš napraviti što je prije moguće, pogotovo ako je proteklo tek nekoliko dana od kupovine. S tim da uzmi u obzir da prodavači ne vole da se takvi monitori reklamiraju, jer je valjda i njima teško takve monitore reklamirati proizvođaču. Recimo Dell ti je sa svojim IPS monitorima imao problema s prelijevanjem zelene u magentu ili tako nešto. Ispočetka su prihvaćali reklamacije takvih monitora, ali s obzirom da ih je previše imalo taj defekt, jednostavno su proglasili da je to normalno (!) i odbijali reklamacije takvih monitora!

 

Ak ti neće htjeti prihvatiti, traži nek izvade drugi monitor pa da se vidi ima li i drugi monitor taj defekt.

 

tnakir čet 22.12.2011 08:56

Sto se tice kalibracije. Mislim da prosjecnom korisniku nije toliko bitno da je monitor perfektno kalibriran. Ako ce ti koja boja odstupati u par postotaka od prave boje, to u igrama, dokumentima ili surfanju nije toliko bitno. Tako da zapravo, ako vam tocnost boja nije must (foto obrada, dtp i slicno), nemojte se oko toga sekirat. 

mbaksa čet 22.12.2011 09:21
tnakir kaže...

Sto se tice kalibracije. Mislim da prosjecnom korisniku nije toliko bitno da je monitor perfektno kalibriran. Ako ce ti koja boja odstupati u par postotaka od prave boje, to u igrama, dokumentima ili surfanju nije toliko bitno. Tako da zapravo, ako vam tocnost boja nije must (foto obrada, dtp i slicno), nemojte se oko toga sekirat. 

Ne samo za prosječnog korisnika - kalibracija monitora je dvojbena čak i za one koji se svakoga tko se bave izradom digitalnog sadržaja - bilo grafike za web, filmića koje stavlja na YouTube i sl. Mislim... Napraviš web-stranicu na svom monitoru i pogledaš na pet drugih monitora i na svim tim monitorima izgleda drugačije! Petljaš s bojama na videu, na jednom monitoru ti je boja preblijeda, na drugom preintenzivna, na trećem zelena iskače van iz monitora koliko je prenaglašena u odnosu na ostale boje.

 

Za prosječnoga korisnika je bitno da boja nema očiti color cast - dakle, da je bijela bijela, crna crna, da je siva skala zaista siva ili da se doima sivom (a ne da je plavkasta ili žućkasta ili crvenkasta ili kakva već). Problem s color castom je uočljiv kod lošijih TN LCD matrica - recimo tko se sjeća Samsungove zavrzlame s "istim" monitorima, ali s različitim matricama, zna da je originalna Samsungova matrica davala relativno neutralne boje (i općenito kvailteta boja je bila dosta dobra), no potom su uslijedile serije istog modela, ali s AU Optronicsovim matricama, na kojima su boje vukle u plavo te s CMO matricama u kojima su boje vukle na crvenkasto.

 

Opet i tu ima caka. A to je da nije da je slika koju vidimo sačinjena isključivo od svjetla koje emitira monitor - dojam bijele kao bijele može ovisiti i o okolnom svjetlu - razlika je reflektira li se od ekrana (koji je najčešće podešen na 6500 K) prirodno svjetlo (5500-6500 K), žarulja toplog spektra (oko 3000 K) ili fluorescentna žarulja (oko 4000 K).

 

Zapravo, dojam boje i tonaliteta slike može ovisiti i o kutu gledanja. Zbog toga (i ne samo zbog toga) je uvijek bolje imati IPS monitor.

longlive775 uto 10.1.2012 14:08

Razlika između 2311 i 2312 je ta što 2311 ima CCFL backlight a 2312 ima LED backlight.

Sad, LED bi trebao biti bolji jer je izdržljiviji, radi dulje, ali po reviewovima koje sam čitao 2311 je bolji.

 

Nema HDMI ali ima DisplayPort :)

mbaksa uto 10.1.2012 14:25
longlive775 kaže...

Razlika između 2311 i 2312 je ta što 2311 ima CCFL backlight a 2312 ima LED backlight.

Sad, LED bi trebao biti bolji jer je izdržljiviji, radi dulje, ali po reviewovima koje sam čitao 2311 je bolji.

Čudna je ta situacija s pozadinskim osvjetljenjem tipa LED. LED općenito kod osvjetljenja predstavljaju kao bolje rješenje od fluorescentnih žarulja (koje su posebno problematične), no kad igrađuju LED pozadinsko osvjetljenja u pravilu smanje kvalitetu prikaza boja. Barem su tako bili prvi modeli. Par ekrana prijenosnika koje sam vidio s LED osvjetljenjem davali su razočaravajuću sliku. Možda neki proizvođači još nisu pronašli optimalne LED-ice ili nisu dobro podesili ekrane da daju boje kakve se od njih očekuju. Vjerujem da će se to s vremenom promijeniti.

 

Iz perspektive trajnosti i stabilnosti, LED je definitivno daleko bolje rješenje.