Linux

Linux distre- Kojeg je okusa vasa omiljena droga

Mr.ddevil pon 17.6.2019 08:50

Meni je arch droga. Arch dođe nešto kao kad slažeš PC, sam biraš komponente i sam ih ugrađuješ, onda imaš ubuntu koji je kao kad kupiš gotov PC spreman za korištenje. Svatko bira ono što mu stoji najbolje, srećom postoji xyz linux distri tako da svi mogu biti zadovoljni. xD

ihush pon 17.6.2019 09:14

-ne, ne bira svatko sam, .. birati može onaj tko zna (dovoljno). Kuću može sazidati zidar, auto složiti mehaničar itd.. no složiti os može samo onaj tko o tome zna dovoljno, ne prosječan korisnik.. + čak i kad zna, neće napraviti ništa bolje od prosječne distre, jer bi tad on morao biti geek (jer distru rade timovi onih koji znaju.. ne mali perica).

-sasvim drugi spektar korisnika je .. kako kaže riječ, korisnik, tj onaj koji korisiti (krristimo i aute i ceste, ne radimo ih..) koristimo sve, koristimo i svoje slobodno vrijeme.. hobista može ako želi slagati svoj os, arč.. ili može biti korisnik i koristiti gotovo kao što to radi s mobitelom i ostalim uređajima oko sebe.

 

-nije ni blizu izbora komponenti, nije ni blizu izbora pizze i sl.. treba znanje, želja, vrijeme a rezultat može biti bilo svakakav. Kad posotji neki specifičan konkretan razlog tad je ipak izuzetak.. a izuzetak je izuzetak, nije pravilo i nije ono št ovrijedi za većinu. itd. itd..

-99% će npr ubuntu biti bolji izbor nego arč, naravno on je već sam po sebi izuzetak upravo zato jer je lego-kockica za one koji to znaju složiti dok komponente može složiti i poluretardus, .. čak će i raditi, no tad opet treba soft-OS.. inače ima kutiju ili hrpu HWa. Kao što će tad ovisno o tom HWu i softu kojeg planira-želi ili mora koristiti odabrati linux, mac, win.. npr za gaming ili za mining, za surfanje ili pisanje excelica.. itd.

-arč je sirovina, linux je jedan, znanje i korištenje nisu istoznačnice i ne treba se zavaravati da ću ja napraviti nešto uber-bolje nego što to napravi npr mint ekipa.. mada ''ja to mogu'' :))

 

edit: glazba je nakupina nota.. note su sirovina za glazbu, no to ne znači da će svatko od iste sirovine dobiti nešto upotrebljivo i sl.

ihush čet 20.6.2019 10:35

-već na prvoj rečenici ''next...'' -ponavljanje mantre bez kriterija. Reqirementsi svih OSeva su identični posljednje desetljeće. OS nije sam sebi svrha-smisao nit je gladan nekih resursa. Resursi su ono što korisnik ima na raspolaganju tj HW a soft koji KORSNIK KORISTI je taj koji je 'gladan' i koji postavlja requirementse. itd.

BlueMax čet 20.6.2019 14:23

Korisnička aplikacija s hardwareom komunicira preko OS-a tako da nije točno da OS nema utjecaj na brzinu izvođenja aplikacije. Također, background procesi OS-a, a koji nemaju veze s aplikacijom u kojoj se radi, troše resurse.

Najbanalniji način za to dokazati je pokrenuti istu aplikaciju na istom hardwareu a različitom OS-u i gledati razlike. Da se krivca ne bi tražilo negdje treće, predlažem pokretanje testa na Windows 7 i Windows 10 OS-u.

Zanimljivo je kako je prilikom predstavljanja Windowsa 10 taj isti u velikoj većini benchmarka bio brži od Windowsa 7. Nakon svih optimizacija, dogradnji i "fine tuninga" danas je Windows 7 uglavnom brži od Windowsa 10 :)

 

 

 

ihush čet 20.6.2019 15:19
BlueMax kaže...

Korisnička aplikacija s hardwareom komunicira preko OS-a tako da nije točno da OS nema utjecaj na brzinu izvođenja aplikacije. Također, background procesi OS-a, a koji nemaju veze s aplikacijom u kojoj se radi, troše resurse.

Najbanalniji način za to dokazati je pokrenuti istu aplikaciju na istom hardwareu a različitom OS-u i gledati razlike. Da se krivca ne bi tražilo negdje treće, predlažem pokretanje testa na Windows 7 i Windows 10 OS-u.

Zanimljivo je kako je prilikom predstavljanja Windowsa 10 taj isti u velikoj većini benchmarka bio brži od Windowsa 7. Nakon svih optimizacija, dogradnji i "fine tuninga" danas je Windows 7 uglavnom brži od Windowsa 10 :)

 

 

 

- hmm, tema linux (distre) o win 7-10..

- ili negdje vidiš tvrdnju da os ima/nema utjecaj na brzinu nečega? Može citat? :) ili čitati s razumijevanjem, ne ubacivati tvrdnje koje ne postoje. ..no možemo i o tim tvrdnjama.

 

- dakle, kažeš da OS utječe na brzinu izvođenja appsa? OK. Ja kažem ne, uvjetno (jer sve je povezano), odnosno, jednako kao driver, kao sama app-kvaliteta kodiranja, mogućnosit hw-a npr simdovi cpu ili gpu cuda itd.. Da je to stvar osa, tad bi npr macos bio brži u photoshopu, nije, može biti kvalitetniji, bolji, ali ne brži, teoretski.

- OS je OS, poveznica između HW i SW. Ako utječe OS, tad utječe i kvaliteta drivera. Jel OS npr browser? Jel MS kažnjavan za ie+wmp.. jel bilo koja app OS? -nije, os je os, krenel, nakupina servisa koji nešto rade, tj pružaju mogućnosti HWa korisniku i teoretski je svaki jednako dobar (odličan, ili bug).

- fizika i elementrarni zakoni, kažu, ako npr koristiš printer, tad imaš instaliran i aktivan print servis, tad si sporiji nego da tog dijela nema, da je isključen, i dalje je to siti pc, isti hw i sw, isti os.. ima ili nema nešto aktivno, može to biti bilo što, browser, anitvirus, skype.. ako nešto radi tad koristi dio resursa i tad je nužno sporije nego da tog servisa nema. Po tom kriteriju je DOS brži od ostalih, jer nema 'ništa'.. i jednako toliko (bes)koristan, upravo zato jer nema ništa..

- Koristi li os mogućnosti npr GPUa, npr ze KDE.. tad je to brže, jer koristi gpu, ne zato jer je linux ili čudotvoran sam po sebi, ali ako nema gpu ispod haube, tad je loš-spor, tad je xfce bolji-brži-lakši, jer je kao lakši auto (masa) uz iste uvjete, brži, fizika na djelu, ne čudo .. ili os.

- hoće li neka app biti brža pod linuxom ili win? .. ovisi, npr OpenGL ili Directx, CUDA.. ako nema cude, nema te akceleracije a to ne ovisi o OSu nego o driveru, proizvođaču gpu i njihovim licencama tj imaš ili nemaš nvidiu.. ne linux-win-mac. Koja druga app? neka mrežna, baza? što internet ima veći bandwith neovisno koji paket plaćaš provideru? Niži ping? Mreža je mreža, apps je apps, driver, os.. pa i miš ili monitor mogu imati utjecaj, npr koji refresh i sync, 50-60 ili 144hz... itd.

 

-jedna mantra, OS ne troši resurse, ne troše ni 'dobre' apps, troše one loše, one koje su bahate i ne raspolažu optimalno, appsi troše (ili koriste), ponekad beskorisno, ponekad neki malware-miner, ponekad ono što je potrebno i tad je korištenje, ne trošenje, kao sutruja i frižider, korisno ili beskorisno. OS ne troši, on kao bios, driver ili mbo pruža mogućnosti, iskorištava-nudi, bez njega je kao struja bez žice, besmisleno-uzaludno, kao auto bez goriva ili bez ceste, bez volana ili bez prostora za sic-putnika..

-zato kad vidim ovakve textove koji kreću od opisa osa i riječi trošenje .. tad .. :)

 

- realan usporediv test nikad ne možeš izvesti, jer ako nije isti os, tad ne može biti ista app a ako je portana ne mora imati jednake performanse-mogućnosti, kao i ovisnost o bezbrojnim sitnicama kao driver ili raspoloživ ram-vga-disk/ssd.. i sam chipset kao razlika amd-intel.. Koliko u svemu tome sudjeluje svaka druga razlika osim samog OSa? OS nemjerljivo.. odnosno, linux je jedan, kernel, distre su samo privid množine. Možda je npr kernel 4x brži od 2.6? Što to vrijedi ako nema npr uefi-bios-boot? SonyPleyka je soniyev *nix, bsd-linux.. radi li sporije/brže zbog tog nego npr xbox na win? Mac? Danas su sPCjij svi na x86 ( tj tri platforme win-lin-mac) HW i možemo ih po tome usporediti dok konzole ne možemo, no nije pleyka jaka zbog OSa kao ni mac, nego zbog hw i kontrole sw, čitava platforma daje neki rezultat i taj je ugl bolji jer je pod kontrolom vlansika dok je PC-domestikus zdelanac od komponneti.. no teoretski je 'isto'.. tj ako je isti ram, isiti cpu, isti chipset... .tad je isto-usporedivo i tad nećeš primijetiti brzinu app na nekom osu, tj dok ne pogledaš nećeš ni znati jel je win-osx-lin-android ili nešto deseto... recimo da netko ima drugi skin-themu i to te lako zavara. Po brzini nikad nečeš znati, jer je ista ako je podržano no niakd same apps nisu iste, nema iste ponude npr photoshopa na lin ili neke igre, 3dmarka.. a pri tome će cpu-gpu dati cca 99% identične rezultate, čak će veća razlika biti zbog korištenja nekog FSa nego OSa (fat32-ntfs-ex4-raiser.. journaling u npr copy--move.. zbog permisiona i metapodataka).

 

... itd. :)) odnosno, kao što navodiš na kraju, dok je w10 izlazio, PR-marketing i aktivni procesi-servisi.. tj u tome je jedina moguća stvarna razlika, ima ili nema nešto pokrenuto + evolucija koja izmišlja novo i abanda staro zbog promjene same (ne zbog korisnika ili resursa, performansi) zbog biznisa..

- jel tetris brži na win, lin, mac, dosu? Kako benčati? Što usporediti? brzinu diska i FSa ili antivirusa+virusa? Imaš ili nemaš printer, imaš više diskova ili rama? Rezultati ovise o svemu, ponajmanje o OSu, winver, linuxu.. i svaki os je odličan, juzeri i appsi su problem + interesi biznisa iza svega.

 

- kairkirano, namjerno, pitanje.. hoće li npr računalo s više RAMa biti brže? Generalno, hoće.. -neće. Više resursa daje sporije, jer je više za kontrolu, u extremnom OCu i benču se ide s minimumom potrebnim za rad. Višak je višak. Stvar je samo da app mora dobiti koliko traži, ako to ima, tad radi, višak je tad višak. No radit će brže, jer višak rama OS pametno može iskoristiti kao što to radi win i agresivno kešira.. a neke light distre suxaju jer ne koriste raspoložive resurse (jer su napravljene zbog raunala s manje resursa i ne predviđaju obrnuto ni benčanje..).

- svi OSevi imaju identične requirementse, već desetljeće, sam gui installer 512mb.. itd. OS može raditi, npr na 128mb (i win, lin..) no danas je to neupotrebljivo za surfanje, za novi tetris (nove appse, bahate, koje traže +4gb) kao što to troše npr browseri za tabove-keširanje.. stari browser jednostavno ne cilja na toliko resursa i tad manje optereti ostatak ali novi zato može juzeru dati privid brzine (zapravo trik, keš). .. jel os = browser? To su dva sasvim suprotna interesa, os želi da računalo radi što bolje, app samo želi da ona radi što bolje, kao reklama za juzere jer ne npr browser free.. chrome je primjer takvog mastadonta i on je taj koji recimo troši.. no ako je to ono što juzer želi, -neka, jer tad radi ono što juzer želi. OS je pri tome samo kao driver.. što manje primjetan-servis/server HW mogućnosti. Do te mjere da MS ide u servise-cloud, na linux.. a juzeri mogu benčati ili čitati ovakve textove, moje ili lika kojeg 'kritiziram' .. :))

 

-nije w10 bio brži, nije ni w7 danas brži, nije ni linux najbrži ili najsporiji.. ni mac. Ako je to kriterij, tad je DOS brži.. no tad je beskorisno=besmisleno. Korisnik koristi, apps.

Motorino danas 12:54

Na laptopu koristim ubuntu iako bi trebalo staviti nešto lakše. Brz je ali 2c2t celeron sa integriranom grafičkom muku muči sa animacijama (ubuntu je instaliran na ssd).

U budućnosti bih volio isprobat još nekoliko distri od kojih je manjaro prvi na popisu, pa onda debian itd...

Roditelji koriste mint već nekoliko godina i nemaju problema, sve 5.

 

Nažalost linux mi još uvijek nije postao primarni os zato jer tu i tamo volim zaigrati nešto a tako je kako je na linuxu čak i sa protonom. Pa eto nadam se da će to ići prema boljem.

 

 

ihush danas 14:39
Motorino kaže...

Na laptopu koristim ubuntu iako bi trebalo staviti nešto lakše. Brz je ali 2c2t celeron sa integriranom grafičkom muku muči sa animacijama (ubuntu je instaliran na ssd).

U budućnosti bih volio isprobat još nekoliko distri od kojih je manjaro prvi na popisu, pa onda debian itd...

Roditelji koriste mint već nekoliko godina i nemaju problema, sve 5.

 

Nažalost linux mi još uvijek nije postao primarni os zato jer tu i tamo volim zaigrati nešto a tako je kako je na linuxu čak i sa protonom. Pa eto nadam se da će to ići prema boljem.

 

 

 -gle pravila.. za sve povezano s VGA je čista snaga GPUa ono što je važno, manje cpu+ram+disk i najmanje OS ili distra. Danas (desetljeće+) svi osevi agresivno koriste vga, tj ne mora sam os ali aplikacije kao browser + naravno igre (no to je svima jasno, logično.. e pa danas je sve kao za igre, samo je razlika koliko FPSa.. tj kao dvije igre jedna lakša, druga teža (zahtijevnije ili manje zahtjevne igre)..).

- u cpu celeronu novije generacije je najslabija integrirana vga, kako idu redom pentium, i3-i5-.. tako je linearno jača vga u samom cpu. Kod starijih generacija je to bilo na matičnoj-chipsetu npr npr i45G, pa ako je stariji npr core serija.. no generalno je tad opet preslaba vga za bilo što zahtjevnije i tad ostatak mora odraditi cpu softwareoviski a to je teško, nenadoknadivo... Jednostavno vga starije generacije nema HW koji se koristi za dekodiranje današnjih igara-videa.. npr hw-mpeg4.. ili openGL/directx/cuda.. jer nije postojalo i realno se svakih par godina podupla snaga vga-gpu.. pa je nakon 5-10g razlika prevelika.

-koju god distur uzmeš, podjsetnik, linux je (samo) jedan, pun naziv GNU/linux tj to je samo kernel a distribucija je nakupina dodataka (kodeci, appsi, utilsi..) koje neki profesionalanc polsoži i recimo da radi dobro outofbox tj biraš izgled, appse ili to sve napraviš sam od nule kad znaš.. Osnova je Debian, ubuntu je dervat debijana, dok je mint derivat ubuntua pa je mint=ubuntu=deb.. a sve kao arch, suse, manajro, steamos, .. su jedan te isti linux.

-u čemu je tad razlika? -primarno u X-ima, tj GUIju, tj nekoliko načina kako se barata iscrtavanjem frontenda juzera, tj frontend appsa tj ono što ekšli koristiš, mada ispod haube koristiš kodek za dekodiranje videa, prikazuje ti se frontend forma tj ono što vidiš kao player s buttonima i sl. ispod haube je isto, iznad je razlika a o toj razlici ovisi Qt, unity, gnome, .. tj gui, tj sys dllovi koji se tad koriste za rad tj iscrtavanje na ekranu. X-server je ono što iscrtava sve na ekranu, frontend i njemu pristupa app za prikaz na ekranu, kao što zvučnoj-driveru pristupa za audio, printeru za ispis itd..

-izbor distre je recimo osim paketa appsa kojeg lako dodaš-ukloniš, najjednostavnije upravo po GUIju birati, pa tako imaš osnovni ubuntu, koji može biti kubuntu, xubuntu, lubuntu.. tj upravo različiti X-i.. a time i verzija appsa koju možeš pokrenuti-prikazati na ekranu. Za KDE su to KDE verzije appsa, često identično ime s prefiksom K.. disk=kdisk itd..

KDE je trenutno plasma 5.. (ili 6?) :) .. i ako možeš, probaj, prvo njega.. tj ako on radi ok, ako je vga dovoljna, tad će upravo zbog korištenja KDEa (kao što to radi win AERO tj directx) vga odrađivati svoj dio posla iscrtavanja, ne soft-CPU..  i tad je brže-glađe.. ili ne zadovoljava, tad trebaš neki lakši UI kao lubuntu..

-mint, popularna distra jer ima 'sve' (Canonical s ubuntuom ne želi sve, tj ne želi kad postane komercijala ovisiti o dozvoli treće strane i zato je bez dodataka ali sve možeš jednako dodati sam.. npr driver, mp3 itd..). imaš u okusima, cinnamon, mate, xfce..

-možda dobra za probu, za usporedbu.. PCLinuxOS.. kde ili mate DE isključivo x64, ako radi bit će ok, ako nije dovoljno (vga, ram..) tad ne moraš probavati kde i sl. nego neku lakšu, tad npr mint-xfce ili neka slična. Tad će gui biti minimalno opterećenje i glatkoća će tad ovisiti o samom cpu, ako je dovoljan/dovoljno jak za dekodiranje, ok, ako nije nema glatkoće i ne možeš ništa..

 

za svaku distru imaš upute kako iz kojeg osa napraviti live usb.. najzgodnij-ažuran je ubuntu-ask.. + sve je to ista osnova pa možeš dodati repozitorije app za softcentar itd. (jer ubuntu je ažurna distra, ostale ne baš..). O tome možeš brinuti kad pronađeš distru koja zadovoljava tvoje potrebe i dovoljno kompatibilna za postojeći HW (vga). Za gaming je ubuntu nešto najavio oko ukidanja supporta x32.. pitanje što će biti za par mjeseci, no ubuntu je kako god okreneš dobar izbor, tj sve je to isto.. razlika je u mogućnostima HWa i kako ga optimalno iskoristiti + relne mogućnosti i današnje potrebe koje traže aplikacije (ne OS, on može..).

 

npr provjeri koju imaš vga, ako nema openGL kompatibilnost barem 1.2 ne možeš skoro ništa, ni minecraft jer je to minimum-requirements..

 

edit: .. evo i requirementsa.. PCLinuxOS64 KDE5

KDE64 features:
=====================
* basic uefi/gpt/nvme installation support
* systemd free
* grub2 by default

KDE Hardware requirements

Processor

64bit Modern Intel or AMD processor.

Memory & storage

RAM : 2 GB, or more (recommended 4 GB+).

Hard disk : 15-20 GB or more recommended if you plan to install additional software from our repository.

Video card

nVidia, ATI HD 4000 or better, Intel

3D desktop support requires a 3D instructions set compatible card.

Sound card

Any Sound Blaster, AC97 or HDA compatible card.

 

boldani dio o 3D je kao win-AERO tj dx90c ili ogl-cl 1.2/2 .. aktualan 4.x i jedino po čemu možeš procjeniti je Radeon hd4000 kao referenca-granica.. vga stara 11godina.