makopos ned 15.9.2019 20:39

Podržavam u potpunosti sve one koji znaju koristiti sve mogućnosti.

Država je glavni krivac cijeloj situaciji i tu priča prestaje. Dok ne maknu hrpu nameta i hrpetine beskorisnih administracijskih papirologija bespotrebno je o ičemu raspravljati.

Sve već svi znamo i ptice na grani sve znaju.

Trošak vremena je samo opet raspravljati o istome jer država ne želi povećati plaće ukidanjem svih tih nameta. A to ne žele iz razloga jer taj novac hrani uhljebe.

Hostile ned 15.9.2019 21:17

Zbog ciganske politike koja je nariktala zakone da te oderu, jednostavno se ne isplati biti privatnik i prelazit 300 tisuca godisnje,  vec treba gledat ostat u pausalu. Ako si veliki igrac, imas lanac firmi i sta ti ja znam, i obrces lovu, onda ti nije problem izaci iz pausala i uci u sustav pdv. Ali kod nas veliki igraci sa lancima kojecega su ionako 99% mafijasi koji su pajdasi od ovih cigana iz politike ili cigani iz politike licno, tako da njih ne treba niti gledat kao mjerio nekog objektivnog uspjeha. Realna slika su privatnici koji imaju jednu firmicu, lokal itd i bore se sa ovim morskim psima u hr.  Onaj tko ie probao otvoriti nesto svoje privatno ovdje u hr, znat ce o cem pisem. 

 

A opcenito ovako.... Hr nije nikako normalna drzava. Vec arena gdje su nas bacili i napravili od nas sitne lopovcice sto kombiniraju zaposljavanje preko veza, pa onda uz regularan posao neka sljakica na crno, sređena mirovina pa opet sljakica u fusu preko ona 4 dozvoljena sata itd. a sve to zato sto to moramo da bi prezivjeli u ovako losem zivotnom standardu. Ako se hoce popraviti situacija onda organizirat revoluciju i krenut od glave ribe koja je trula, a hr glava je jako trula. A ne od repa.

BarbaVeli ned 15.9.2019 21:17

Naprotiv, ovo je dobar primjer istraživačkog novinarstva. Napisati argumentiranu kritiku postojećega stanja, unatoč opasnosti da ugroziš sebe ili vlastitoga poslodavca jer se neki mogu naći prozvanima, primjer je istraživačkoga novinarstva.
Ovo je aktualna tema za panelnu raspravu i sve nas mora zanimati kako će se situacija razrješavati.

Tema je relevantna i s etičke strane. Umjesto da poreznici i političari misle o očitim prevarama sustava, to je napravio jedan novinar i prozvao, makar blago, i poslodavce i politički establišment. Drugi okreću glavu i boli ih briga za naše buduće mirovine, proračun, varanje i kriminal.

Bukva ned 15.9.2019 21:37

Jedna replika na članak ako može - u dijelu u kojem se govori da prikriveno zapošljavanje ne bi bilo protuzakonito onda bi XY zanimanja išla u paušalce je mrvicu netočno. Naime, mislim da sva pobrojana zanimanja ne smiju otvarati paušalne obrte (u zakonu stoji izričito koja zanimanja ne mogu otvoriti ovakav obrt).

Inače, ja nisam otvarao paušalni obrt (ne iz razloga jer volim plaćati poreze, nego jer već neko vrijeme planiram srediti stambeno pitanje što će se napokon i dogoditi početkom slijedeće godine) i zbog toga se osjećam naprosto glup. Vidit ćemo kakav će biti zov "tamne strane" nakon što banka isporuči kredit.

Ono što mi je neshvatljivo je tromost države prema ovom problemu. Ja ću vrlo vjerojatno preći u paušalno (i plaćati držati kikiriki) ili otići vani (i držati ne plaćati ništa), umjesto da malo stane na kočnicu sa porezima i prirezima, a pokuša zadržati priljeve u mirovinsko i zdrastveni (koji su na jako staklenim nogama).

Xidrus ned 15.9.2019 21:38
BarbaVeli kaže...
Naprotiv, ovo je dobar primjer istraživačkog novinarstva. Napisati argumentiranu kritiku postojećega stanja, unatoč opasnosti da ugroziš sebe ili vlastitoga poslodavca jer se neki mogu naći prozvanima, primjer je istraživačkoga novinarstva.
Ovo je aktualna tema za panelnu raspravu i sve nas mora zanimati kako će se situacija razrješavati.

Tema je relevantna i s etičke strane. Umjesto da poreznici i političari misle o očitim prevarama sustava, to je napravio jedan novinar i prozvao, makar blago, i poslodavce i politički establišment. Drugi okreću glavu i boli ih briga za naše buduće mirovine, proračun, varanje i kriminal.

imaš pravo, odličan primjer istraživačkog novinarstva novinarke Jasenke Pejaković,  http://www.glas-slavonije.hr/410570/1/Zbog-modela-pausalnih-obrta-IT-tvrtke-postale-su-inkubatori-talenata-za-stranu-konkurenciju

Friday ned 15.9.2019 21:57

Kao IT profesionalcu uvijek mi dodje muka kad vidim da se za IT sektor traze povlastice u kontekstu poreza/davanja na place. Pa ljudi porez na velike place je svuda velik. Jest da je u Hrvatskoj ta ljestvica nize nego na zapadu ali onda bi se valjda trebala pomaknuti za sve (lijecnike, znanstvenike, itd...) a ne samo za informaticare, ne?

A ovaj raskol izmedju good guys i bad guys pokazuje da nemaju svi istu viziju oko toga kako treba poslovati. Kako onda ocekivati od takve zajednice da ista postigne u pregovorima sa drzavom?

 

disk c ned 15.9.2019 21:58
  1. 1. Programeri su slobodni ljudi i mogu raditi što hoće, nisu nećiji vječni zaposlenici

2. Velika većina programera koji znaju znanje imaju tvrtke otvorene u inozemstvu

3. Nitko ne mora nekome stvarati profit ako može raditi direktno sa naručiteljem, svi znamo napisati mail i kontaktirati potencijalnog klijenta za to nam ne treba “gazda”. To se zove slobodno tržište

4. To što su kvazi gazde mislile uložiti novac i profitirati na radu ljudi u branši koja jako specifićna i premrežena globalno to je njihov problem. Jedino rješenje je da se gazde obrate svojim strankama i da promjene ustav te uvedu robovlasnički sustav da ne moraju plaćati bezobrazne programere koji naplaćuju svoje znanje.

5. Što mene briga za nekakvu tvrtku koja je izgrađena na nekakvom stranačkom kreditu i sa vlasnikom koji ne zna upaliti računalo. Naravno da ću sakupiti freelancer ekipu i oteti mu projekt. Neka nauči pa neka se natječe.

6. Preporučam autoru da zaboravi socijalizam i nauči nešto o tržištu i kapitalizmu. Dosta više 2019. je.

Friday ned 15.9.2019 22:04
Xidrus kaže...
BarbaVeli kaže...
Naprotiv, ovo je dobar primjer istraživačkog novinarstva. Napisati argumentiranu kritiku postojećega stanja, unatoč opasnosti da ugroziš sebe ili vlastitoga poslodavca jer se neki mogu naći prozvanima, primjer je istraživačkoga novinarstva.
Ovo je aktualna tema za panelnu raspravu i sve nas mora zanimati kako će se situacija razrješavati.

Tema je relevantna i s etičke strane. Umjesto da poreznici i političari misle o očitim prevarama sustava, to je napravio jedan novinar i prozvao, makar blago, i poslodavce i politički establišment. Drugi okreću glavu i boli ih briga za naše buduće mirovine, proračun, varanje i kriminal.

imaš pravo, odličan primjer istraživačkog novinarstva novinarke Jasenke Pejaković,  http://www.glas-slavonije.hr/410570/1/Zbog-modela-pausalnih-obrta-IT-tvrtke-postale-su-inkubatori-talenata-za-stranu-konkurenciju

 

Iz linkanog clanka:

 

"- Za primjer, u usporedbi s kolegama u Republici Irskoj za isti netoiznos njihove minimalne plaće od oko 1650 eura hrvatski poslodavac mora isplatiti čak 1000 eura više na ime poreza i doprinosa."

Ovdje nema ljudi u IT-u koji rade za minimalac. Juniori rade za barem 50% veci iznos.

 

A sto se tice bruto/neto price - ajde vi koji u HR radite za neke postene novce probajte ovdje izracunati koliko biste dobili vanka da u Irskoj radite za isti bruto. Pa da vidimo kakav je "gap" na vecim iznosima.

 

Friday ned 15.9.2019 22:08
disk c kaže...
  1. 1. Programeri su slobodni ljudi i mogu raditi što hoće, nisu nećiji vječni zaposlenici

2. Velika većina programera koji znaju znanje imaju tvrtke otvorene u inozemstvu

3. Nitko ne mora nekome stvarati profit ako može raditi direktno sa naručiteljem, svi znamo napisati mail i kontaktirati potencijalnog klijenta za to nam ne treba “gazda”. To se zove slobodno tržište

4. To što su kvazi gazde mislile uložiti novac i profitirati na radu ljudi u branši koja jako specifićna i premrežena globalno to je njihov problem. Jedino rješenje je da se gazde obrate svojim strankama i da promjene ustav te uvedu robovlasnički sustav da ne moraju plaćati bezobrazne programere koji naplaćuju svoje znanje.

5. Što mene briga za nekakvu tvrtku koja je izgrađena na nekakvom stranačkom kreditu i sa vlasnikom koji ne zna upaliti računalo. Naravno da ću sakupiti freelancer ekipu i oteti mu projekt. Neka nauči pa neka se natječe.

6. Preporučam autoru da zaboravi socijalizam i nauči nešto o tržištu i kapitalizmu. Dosta više 2019. je.

 

 

gmit ned 15.9.2019 22:08
disk c kaže...
  1. 2. Velika većina programera koji znaju znanje imaju tvrtke otvorene u inozemstvu

 samo oni koji su podlegli hypeu. otkad je marica, porezi u hr su medju povoljnijima u eu.

 

Friday ned 15.9.2019 22:13
gmit kaže...
disk c kaže...
  1. 2. Velika većina programera koji znaju znanje imaju tvrtke otvorene u inozemstvu

 samo oni koji su podlegli hypeu. otkad je marica, porezi u hr su medju povoljnijima u eu.

 

 

Lik travelja bezveze

Mar ned 15.9.2019 22:24

Pa naša davanja na plaću, u postotku nisu ništa veća od onih u Njemačkoj.
Tako da te priče o velikim nametima ne drže vodu.

Problem je lošeg standarda, selektivnog provođenja zakona te postojanja "nedodirljivih". Da se u nas provodi regulacija po PS-u i kažnjava te da svi plaćaju porez kako bi i trebali, ne bi bilo ovakvih "kreativnih" rješenja.

U nas u kafiću kava 1.5-2 eura, pivo 3-4 eura, isto kao u Njemačkoj gdje konobar ima 3-4x višu plaću i za koju njegov poslodavac izdvaja više za davanja od našeg poslodavca. Renta prostora je isto tako skuplja gore, no vlasnik kafića ne vozi svaki godinu novi BMW ili Audi ili napravi par apartmana za 2-3 godine...

disk c ned 15.9.2019 22:24

Ne ako projekte dobivaju preko agencija, ovisi da li si sam na nekom poslu ili je ekipam iz raznih država. Nažalost postoji i negativna percepcija prema tvrtkama sa balkana jer su često dampale cijene i slali početnike koji zbrljaju. Čast izuzecima. Platiš više ali si u registru kao pouzdan. Da ne spomenem papirologiju ako je projekt izvan EU. U svakom slučaju profit je veći nego da radiš u hrvatskoj firmi. Zbog toga i kuknjava u ovom tekstu jer slobodnjaci koji su i držali domaće firme sada od doma u piđami drmnu 5-6 tisuća eura bruto, neto ovisi preko koga ideš, a to domaće tvrtke me mogu više pratiti. Prije dvije godine Dublin je bio na 80.000 bruto godišnje max., danas je negdje oko 120.000. Hrvatske tvrtke koje su u stvari outsourcing nemogu do programera, one koje razvijaju za regiju tu za stručnjaka nema sreće, pa se kuka sa ovakvim tekstovima, kao da domaći maheri žive na marsku.

markoal ned 15.9.2019 22:34

Meni je članak odličan, nisam već dugo pročitao ovoliko teksta (na hrvatskom) od jednom!

Moguće da se situacija nešto mizerno popravi jer od 1.9 postoje neke dodatne olakšice.
Generalno, poslodavci su isto krivi jer seniore treba pošteno platiti, a često jedini način da seniori ostvare veću plaću je prelaskom u drugu firmu gdje se dobar dio vjerojatno odluči na obrt.
Tako dobar broj seniora vjerojatno radi preko obrta, što dosta smanjuje statistiku cifru koliko prosječni programer zarađuje u Hrvatskoj, i automatski, dovodi do situacije gdje neki poslodavci to iskorištavaju i smatraju da za nekog mid-seniora trebaju platiti 6-8k kn.

Vortac ned 15.9.2019 22:37

Što više koda, to više potencijalnih bugova. Što više zakona i propisa, to više potencijalnih rupa i propusta. Proširivanjem sadašnje regulative "da bi se ispravili trenutni propusti" otvara se još deset novih propusta u skoroj budućnosti.

 

Ekonomija u kojoj država nameće velike poreze, pa onda propisima, olakšicama i akcijskim planovima 'stimulira' gospodarstvo je hvatanje vlastitog repa

Rokas ned 15.9.2019 22:56

Uzalud ova hajka na developere...zamislite da od sutra pausalni vise ne vrijedi za racunalno programiranje...zar ce 3000+ devova pohrliti bivsim poslodavcima ili negdje drugdje(+obitelji istih)? Pojam masovni exodus u hr poprmio bi extravagantne razmjere, sutradan bi mogli ugasiti državu.

LudaRajcica ned 15.9.2019 23:00

Koji ste vi malerski medij, cista prostitucija novinarstva...

 

umijesto da se te mlade ljude hvali za preuzimanje odgovornosi i bacanje u poduzetnistvo, iako za pocetak, kod bivseg poslodavca... vi samo vadite negativnosti a ne razmisljate na pozitivnu stranu te price. Ako ne otvoris obrt, odlazisu njemacku ili irsku. odlaze najkompetentniji kadar, a ovako kadar ostaje, stvara svoje malo "poduzece" a za koju dekadu ce to rezultirati mnostvom tvrtki izraslih iz jedne male al sjajne ideje....

 

Danasnje place u ITu u RH su smijesno malene a to nimalo ne potice zelju za inovacijom i trudom kod ljudi, ovo sa pausalcima je napokon vjetar u ledja onima koji se u to okusaju....

Prosijecna placa u ITu je koliko 12-13-14 tisuca kuna? jel bi netko za te pare zelio prihvatiti neke izazove? rizike? ja osobno ne....

SupremeCommander ned 15.9.2019 23:05

 

"- Za primjer, u usporedbi s kolegama u Republici Irskoj za isti netoiznos njihove minimalne plaće od oko 1650 eura hrvatski poslodavac mora isplatiti čak 1000 eura više na ime poreza i doprinosa."

 

 

Taj "porez" velikom vecinom ode na mirovinsko i zdravstveno. Dakle, novac odlazi na place lijecnika, medicinskih sestara i opremu koje ce vam spasavat zivot kad vam jednom zatreba. Pa ih nemojte placat...

A ne morate placat ni mirovinsko pa cete gledat svoje babe i djedove kako zive u kutijama i kopaju po kantama smeca.

Onaj manji preostali dio tog "poreza" odlazi na tete u vrticima, skolama, vatrogasce.... Mogli bi i njih ne placat, sta ce nam to...

 

Glavni problem drzave nisu ni politicari niti nekakvi uhljebi nego pretjeran broj umirovljenika koji rade ogroman teret na proracun (i mirovinsko i zdravstveno) a koji nema niti jedna druga drzava.

 

Rjesenja postoje, vrlo efikasna. Ali nisu ni legalna niti moralna. 

Friday ned 15.9.2019 23:09
SupremeCommander kaže...

 

"- Za primjer, u usporedbi s kolegama u Republici Irskoj za isti netoiznos njihove minimalne plaće od oko 1650 eura hrvatski poslodavac mora isplatiti čak 1000 eura više na ime poreza i doprinosa."

 

 

Taj "porez" velikom vecinom ode na mirovinsko i zdravstveno. Dakle, novac odlazi na place lijecnika, medicinskih sestara i opremu koje ce vam spasavat zivot kad vam jednom zatreba. Pa ih nemojte placat...

A ne morate placat ni mirovinsko pa cete gledat svoje babe i djedove kako zive u kutijama i kopaju po kantama smeca.

Onaj manji preostali dio tog "poreza" odlazi na tete u vrticima, skolama, vatrogasce.... Mogli bi i njih ne placat, sta ce nam to...

 

Glavni problem drzave nisu ni politicari niti nekakvi uhljebi nego pretjeran broj umirovljenika koji rade ogroman teret na proracun (i mirovinsko i zdravstveno) a koji nema niti jedna druga drzava.

 

Rjesenja postoje, vrlo efikasna. Ali nisu ni legalna niti moralna. 

 

Ti to meni repliciras ili sta?

LudaRajcica ned 15.9.2019 23:10
SupremeCommander kaže...

 

"- Za primjer, u usporedbi s kolegama u Republici Irskoj za isti netoiznos njihove minimalne plaće od oko 1650 eura hrvatski poslodavac mora isplatiti čak 1000 eura više na ime poreza i doprinosa."

 

 

Taj "porez" velikom vecinom ode na mirovinsko i zdravstveno. Dakle, novac odlazi na place lijecnika, medicinskih sestara i opremu koje ce vam spasavat zivot kad vam jednom zatreba. Pa ih nemojte placat...

A ne morate placat ni mirovinsko pa cete gledat svoje babe i djedove kako zive u kutijama i kopaju po kantama smeca.

Onaj manji preostali dio tog "poreza" odlazi na tete u vrticima, skolama, vatrogasce.... Mogli bi i njih ne placat, sta ce nam to...

 

Glavni problem drzave nisu ni politicari niti nekakvi uhljebi nego pretjeran broj umirovljenika koji rade ogroman teret na proracun (i mirovinsko i zdravstveno) a koji nema niti jedna druga drzava.

 

Rjesenja postoje, vrlo efikasna. Ali nisu ni legalna niti moralna. 

Pa upravo je to problem, taj visak penziJonera, medju kojima je 500 tisuca branitelja koje MI ne zelimo hraniti, rat je gotov, koji k. mi njima dugujemo? to sto su unistili privredu nase zemlje? Zato je PAUSALAC od Boga dano rjesenje! Omogucuje potpuno ignoriranje mirovinskog i zdravstvenog sustava uz zadrzavanje svih prava!

 

To su dobili branitelji, danas to primaju programeri

 

w la revolusion! :D

kAmen! :D

Tanuki ned 15.9.2019 23:17

Nema natrag, najteze je jednom dana prava ponovno uzet natrag... A i zato jer su ljudi napokon okusili prave novce, te je nakon toga pogotovo tesko natrag... Prihvatit smanjenje netto place od cca. 10.000 kn mj.? Tako da bude li se diralo u pausalce mislim da bi se osvetilo. A jos teze mislim da ce doc do olaksica koje bi to izjednacile "normalnim" pitem

Zoidberg ned 15.9.2019 23:20
Friday kaže...
Rokas kaže...
 Pojam masovni exodus u hr poprmio bi extravagantne razmjere, sutradan bi mogli ugasiti državu.

 

Zbog 3000 developera??

 Koji na sebe navlace jos tisuce ostalih (sales, dizajneri).

A buduci da u Hr znatno manje od 1M ljudi radi u privatnom sektoru 3000 je veliki broj.

 

Ne govorim o tome da li ce tih 3000 otici ili ne, samo kazem da kad bi otisli da je to veliki udarac za ekonomiju.

disk c ned 15.9.2019 23:22
SupremeCommander kaže...

 

"- Za primjer, u usporedbi s kolegama u Republici Irskoj za isti netoiznos njihove minimalne plaće od oko 1650 eura hrvatski poslodavac mora isplatiti čak 1000 eura više na ime poreza i doprinosa."

 

 

Taj "porez" velikom vecinom ode na mirovinsko i zdravstveno. Dakle, novac odlazi na place lijecnika, medicinskih sestara i opremu koje ce vam spasavat zivot kad vam jednom zatreba. Pa ih nemojte placat...

A ne morate placat ni mirovinsko pa cete gledat svoje babe i djedove kako zive u kutijama i kopaju po kantama smeca.

Onaj manji preostali dio tog "poreza" odlazi na tete u vrticima, skolama, vatrogasce.... Mogli bi i njih ne placat, sta ce nam to...

 

Glavni problem drzave nisu ni politicari niti nekakvi uhljebi nego pretjeran broj umirovljenika koji rade ogroman teret na proracun (i mirovinsko i zdravstveno) a koji nema niti jedna druga drzava.

 

Rjesenja postoje, vrlo efikasna. Ali nisu ni legalna niti moralna. 

 Nije problem porez, ni davanja nego poluoligarhiski sustav koji ne dozvoljava ljudima da od malih tvrtki postanu velike ako nisu pod stranačkim kontrolama. Problem je u visinama profita na koje se plaća porez i visinama primanja na koje se plaća doprinos. Drugi problem je udio količine administrativnih zposlenika koji ne stvaraju nikakvu dodatnu vrijednost ali su bespotrebni. Hrvatska je prošla nekoliko ciklus informatizacije koje za posljedicu nisu imali prirodno otpuštanje državnih službenika koji su trebali biti usmjereni u realni sektor. Zato ako pogledaš strukturu u zdrastvu imaš poražavjuću statistiku odnosa zdrastvenih radnika naspram administrativnog osoblja. To je bolan proces ali nema ni jedne naprednije tranzicijske zemlje koje nisu prošle taj proces. Sve koje nisu na dnu su ljestvice razvijenosti.

Friday ned 15.9.2019 23:31
disk c kaže...

 Nije problem porez, ni davanja nego poluoligarhiski sustav koji ne dozvoljava ljudima da od malih tvrtki postanu velike ako nisu pod stranačkim kontrolama.

 

Imam kolegu koji je od niceg i bez ikakve politike stvorio respektabilnu IT firmu. Ne generaliziraj